The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux, opennews (ok), 28-Авг-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 28-Авг-16, 13:58 
>99% "друзей" BSDL-проектов - злостные проприерасты, по крайней мире в реальном мире (вы просто смотрите на и приводите в пример остальной процент)

Дорогой друг, но ведь они - никакие не друзья, и я вообще не понимаю, с чего бы мне беспокоиться о том, что там у них происходит. Если их корова, выросшая на их корме от нашего бесплатного теленка, дает им молоко и может быть даже дает больше, чем наша, то мне остается только порадоваться за них, но в целом их дела мне абсолютно параллельны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Авг-16, 14:30 
Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен.

Если же вы хотите дальше развивать его, то вам нужны багрепорты, патчи и (возможно) донейшены. При лицензии bsd - все будут знать о производном продукте, но никто не узнает о вашем проекте, так как вы технарь и пишите код, а маркетологи продают и рекламируют другой продукт (на основе вашего).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 28-Авг-16, 14:38 
А с PostgreSQL как быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Авг-16, 14:54 
В каждом правиле есть исключения :)

Я не достаточно хорошо знаю историю развития *SQL дабы корректно прокомментировать. Могу лишь предположить, что в данном случае PostgreSQL является рабочим инструментом для корпараций, а не конечным продуктом. Соответственно развитие собственного полноценного форка менее выгодно (более затратно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 28-Авг-16, 15:43 
>Соответственно развитие собственного полноценного форка менее выгодно (более затратно).

Оно практически всегда менее выгодно, кроме случаев, когда корпорация вложила в закрытый форк столько усилий, что этот форк значительно отдалился от оригинала. Но в этом случае чаще можно просто переписать все с нуля, а не создавать производный продукт.

Именно сложность поддержки своего собственного форка и синхронизации с апстримом и есть главная причина того, что корпорации присылают свои патчи, а вовсе не палка в виде GPL. А вот когда ресурсы на поддержание своего форка есть, то кодом обычно не делятся, и это также верно в отношении GPL (т.н. Google Linux на их серверах), как и в отношении BSDL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Авг-16, 17:01 
> Оно практически всегда менее выгодно, кроме случаев, когда корпорация вложила в закрытый
> форк столько усилий, что этот форк значительно отдалился от оригинала. Но
> в этом случае чаще можно просто переписать все с нуля, а
> не создавать производный продукт.

Нет. Возьмем тоже ядро. Корпорация вносит существенные правки. Но написать свое ядро - не потянет. Что бы эти правки добавить в upstream нужно пройти все стадии review, исправить все недочеты и убрать все хаки. Это слишком накладно, а иногда нереально.

Я сам лично часто сталкиваюсь с тем, что оформление и review патча занимают гораздо больше времени, чем изночальное создание патча, которого хватало для моих нужд.

Также нужно учитывать, что модель разработки закрытых проектов очень отличается от открытой. Корпорация берет конкретную версию ядра, патчит, выпускает продукт, правит баги на протяжении года-двух. Далее выпускает новый продукт, берет новую версию ядра, патчит и т.д. То есть корпорация не заинтересована в постоянном и долговременном развитии ядра. Если она точно не уверена, на чем будет основан их следующий продукт, то им вообще нет никакого смысла поддерживать исходный проект.

> Именно сложность поддержки своего собственного форка и синхронизации с апстримом и есть
> главная причина того, что корпорации присылают свои патчи, а вовсе не
> палка в виде GPL. А вот когда ресурсы на поддержание своего
> форка есть, то кодом обычно не делятся,

http://oss.sony.net/Products/Linux/common/search.html
Думаете GPL тут не причем и sony добровольно все выложила?

> и это также верно
> в отношении GPL (т.н. Google Linux на их серверах),

Если бы лицензия обязывала - выложили бы. Этот пример как раз показателен - если корпорации не подталкивать - то даже такие как "корпорация добра" склонны зажимать изменения, не говоря уж об остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (126), 29-Авг-16, 00:50 
корпорациям проще вообще не лезть в этот омут, так и будет у вас Корелдрю черте какого года выпуска, а там "сама, сама".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-16, 15:17 
> Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен.
> Если же вы хотите дальше развивать его, то вам нужны багрепорты, патчи
> и (возможно) донейшены. При лицензии bsd - все будут знать о
> производном продукте, но никто не узнает о вашем проекте, так как
> вы технарь и пишите код, а маркетологи продают и рекламируют другой
> продукт (на основе вашего).

Не надо выдавать свои влажные фантазии. а лучше почитать BSDL в оригинале - там не так много слов.
В частности требование упоминания на базе чего был сделан твой продукт.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Авг-16, 15:21 
Да, покажи мне где маркетологи в своих рекламах гордо и громко заявляют - основано на открытых проектах с BSD лицензией? Максимум в about, в конце, мелким шрифтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-16, 16:42 
> Да, покажи мне где маркетологи в своих рекламах гордо и громко заявляют
> - основано на открытых проектах с BSD лицензией? Максимум в about,
> в конце, мелким шрифтом.

Я видел в основном в readme в иерархии файлов. Формально как бы ок. Реально его никто там не найдет кроме полутора особо пронырливых гиков. Так что пиар в случае BSD получается довольно номинальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-16, 09:37 
>Реально его никто там не найдет кроме полутора особо пронырливых гиков.

Ну опроси n-ное количество произвольно выбранных хомяков, знают ли они, что в их "мабилке" есть какой-то там линукс. Тебя весьма неприятно приложит фейсом об реальность.:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-16, 18:28 
> Ну опроси n-ное количество произвольно выбранных хомяков, знают ли они, что в
> их "мабилке" есть какой-то там линукс. Тебя весьма неприятно приложит фейсом
> об реальность.:)

Ну не знаю, туполинк кладет прямо в коробку бумажку - а мы вот опенсорс, тарболы скачать там и сям. Гораздо более эффективный и приятный и пиар и compliance с лицензией. Я предпочитаю видеть это так. Ну это если ты на реальность нарываешься и приложения фэйсом просишь. GPLщиков не очень фэйсом об тэйбл, у них к этому иммунитет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от qwerty (??), 28-Авг-16, 22:19 
> Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен.

Определитесь что такое "интерес".
Это интерес в продаже продукта?
Или создание любительского проекта?
Или научно-практическая работа?
Или часть фундаментальной стратегической деятельности?

> Если же вы хотите дальше развивать его, то вам нужны багрепорты, патчи
> и (возможно) донейшены.

Пишете свое соглашение об использовании в соотвествии со своими целями.
В чем проблема?
В том, что у кого-то цели, не понимаемые тобой? И это тебя раздражает? =)


Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 28-Авг-16, 22:35 
>> Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен.
> Определитесь что такое "интерес".
> Это интерес в продаже продукта?
> Или создание любительского проекта?
> Или научно-практическая работа?
> Или часть фундаментальной стратегической деятельности?

В данном контексте: не интересен - больше вам не нужен, развивать далее вы его не хотите и в целом вам безразлична дальнейшая судьба проекта.

>> Если же вы хотите дальше развивать его, то вам нужны багрепорты, патчи
>> и (возможно) донейшены.
> Пишете свое соглашение об использовании в соотвествии со своими целями.
> В чем проблема?

Зачем что-то писать, если GPL идеально подходит для этого случая (хочу развивать, нужны багрепорты, патчи и (возможно) донейшены) ? Тем более, что все четко понимают, что есть GPL и какие ограничения она налагает, в отличии от самопальных дополнений. Опять же совместимость с остальными (L)GPL проектами как правило желательна.

> В том, что у кого-то цели, не понимаемые тобой? И это тебя
> раздражает? =)

Если человек хочет развивать мое проект иначе - это его право - пусть делает форк. Но я хотел бы иметь возможность воспользоваться его трудом, как он воспользовался моим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от qwerty (??), 29-Авг-16, 13:07 
1

> В данном контексте: не интересен - больше вам не нужен, развивать далее
> вы его не хотите и в целом вам безразлична дальнейшая судьба
> проекта.

2
> Но я хотел бы иметь возможность воспользоваться его  трудом, как он воспользовался моим.

Определитесь таки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 29-Авг-16, 13:17 
> 1
>> В данном контексте: не интересен - больше вам не нужен, развивать далее
>> вы его не хотите и в целом вам безразлична дальнейшая судьба
>> проекта.

"Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен." - о BSD лицензии. Хорошо - так как больше вероятность, что хоть кто-то сможет воспользоваться вашим трудом и он принесет дополнительную пользу пусть и не автору, но хоть кому-то.

> 2
>> Но я хотел бы иметь возможность воспользоваться его  трудом, как он воспользовался моим.

Если проект интересен и вы хотите его развивать - лучше подходит GPL.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от qwerty (??), 29-Авг-16, 16:57 
>> 1
>>> В данном контексте: не интересен - больше вам не нужен, развивать далее
>>> вы его не хотите и в целом вам безразлична дальнейшая судьба
>>> проекта.
> "Это хорошо лишь в том случае, если проект вам больше не интересен."
> - о BSD лицензии.

"Мне _интересен_ общественный проект, я публикую его c Беркли соглашением."

В чем проблема? Ты пробовал перечислить риски и последствия?

- Что кто-то сделает форк твоего проекта? Так он и с GPL его может сделать.

- Что кто-то будет использовать в частном коммерческом проекте без отчислений?
Он и с GPL может это сделать.

- Что-кто перетянет твою славу и коммюнити? Он и с GPL может это сделать. И нахрена ты вообще начинаешь общественный проект и каково твое качество лидера-управляющего?

- Что кто сделает модификацию и не пришлет ее тебе? Он и с GPL может это сделать.

>>> Но я хотел бы иметь возможность воспользоваться его  трудом, как он воспользовался моим.
> Если проект интересен и вы хотите его развивать - лучше подходит GPL.

Ты хочешь его развивать? Развивай. Вообще при чем тут остальные?
Хочешь работать на общество, посредством грантов или учрежденных фондов? Выбери соглашение, ограничивающее коммерческое использование, или определяющее использование в пользу некоего фонда.

Ты так и не определился с целями. И, не в обиду, вряд ли имеешь хоть один значимый публичный проект.

Американской юридической уловке под именем GPL местные дети цивилизации придают какое-то магическое значение, якобы она сделает тебя значимым и прям гарантирует рост, процветание и бесконечную жизнь и защиту от мифических злобных копирастов.

Хрен там. Жизненный цикл проекта определяеться массой других факторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Линус Торвальдс отметил влияние GPL на успех ядра Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-16, 01:05 
> Американской юридической уловке под именем GPL местные дети цивилизации придают какое-то
> магическое значение, якобы она сделает тебя значимым и прям гарантирует рост,
> процветание и бесконечную жизнь и защиту от мифических злобных копирастов.

Не гарантирует, но вполне себе способствует при прочих равных.

> Хрен там. Жизненный цикл проекта определяеться массой других факторов.

ЧСХ те же корпорасы охотно определили BSD на мороз из своих продакшнов, невзирая на пермиссивность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру