The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup, opennews (??), 07-Сен-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-12, 20:28 
в 2020 FreeBSD перейдет на git
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-12, 20:30 
> в 2020 FreeBSD перейдет на git

Ну, может, чуть позже. Но к 2030 точно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-12, 21:04 
> в 2020 FreeBSD перейдет на git

DragonFlyBSD уже давно юзают git для дерева исходников и pkgsrc

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

45. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 01:09 
> DragonFlyBSD уже давно юзают git для дерева исходников и pkgsrc

Ну так они всегда были какими-то авангардистами. Они еще и имеют наглость hammer FS разрабатывать. Вместо того чтобы старье от саней подбирать или продолжать окаменелый UFS использовать. Правда в отличие от пингвинов у них план хороший, а вот ресурсов для его реализации - не густо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 07-Сен-12, 22:37 
Никогда! Только через ... труп. Лицензия неправоверная!

Сколько усилий избавиться от GPL, а тут вы со своим git - подрывники и экстремисты!!!

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от res2500 (?), 07-Сен-12, 22:52 
лицензофилы подкатились )))))))))))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 01:10 
> лицензофилы подкатились )))))))))))))))))))

Или просто тег sarcasm не добавили :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 08-Сен-12, 00:54 
а в чём преимущество? для линукса git имеет огромное преимущество - распределённая система. во фре другой стиль разработки - одна команда. нет особого смысла в git.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

43. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 01:04 
хотя бы чтобы просто иметь возможность работать у себя на локалхосте с проектом не трахая мозги другим разработчикам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 08-Сен-12, 02:44 
> хотя бы чтобы просто иметь возможность работать у себя на локалхосте с
> проектом не трахая мозги другим разработчикам

т.е. поклоннеги не в курсе, что есть git-svn?
так, чисто поржать, а раскажи как _лично ты_ используешь фичи 'd' в слове dvcs, на примере git.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 02:48 
Можно я за него скажу? Я шарюсь по 100500 версиям сорцов (для чего VCS и созданы) быстро и без перекачки половины хлама с сервака каждый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Сен-12, 03:07 
> т.е. поклоннеги не в курсе, что есть git-svn?

Напоминаю http://wiki.opennet.ru/ForumHelp п.9 и полагаю, что Вы всё же никого не напугали страшным словом git-svn.  Даже работающих с ним.

> так, чисто поржать, а раскажи как _лично ты_ используешь фичи 'd' в
> слове dvcs, на примере git.

Если вдруг пригодится ещё один пример -- таскаю бранчи между ноутом (на котором порой пилю те же mkimage-profiles в метро под настроение) и локальным/удалённым сборочным сервером, вовсю таскаю между собой, активнейшим образом использую rebase для более ясного изложения коммитов перед их публикацией.

Вы вот умеете делать временные коммиты на каждый чих вроде "о, долопатил и опять заработало", а потом перебрать от сих до сих и эти слить, эти переставить местами, ко всем поправить описание?  А взять эту ветку коммитов и пересадить её поверх той?..

http://tomayko.com/writings/the-thing-about-git

Можно сказать "не нужно"; а можно понять, насколько удобней работать так, как хорошо тебе и не твоему инструментарию.

PS:
#include <stdflame/cvs>
:)

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 08-Сен-12, 09:19 
>> т.е. поклоннеги не в курсе, что есть git-svn?
> Напоминаю http://wiki.opennet.ru/ForumHelp п.9 и полагаю, что Вы всё же никого не напугали
> страшным словом git-svn.  Даже работающих с ним.

ну.. вместо того, чтобы напоминать, можно былобы банально почистить откровенно жЫрные комменты в теме, от поклонников git, есть у меня уверенность в том, что конкретно тот "поклоннег" про git-svn не в курсе, либо обожрался грибов и пришел попис[ая]ть сюда.

> Вы вот умеете делать временные коммиты на каждый чих вроде "о, долопатил
> и опять заработало", а потом перебрать от сих до сих и

как же вы жили ДО появления git? :)
> Можно сказать "не нужно"; а можно понять, насколько удобней работать так, как
> хорошо тебе и не твоему инструментарию.

ну так о чем и речь. я не испытываю неудобств с svn, часть девелоперов fbsd ( в т.ч. члены core team) вероятно испытывают, посему пользуются git/hg. вон avgbsd поищи на, кажется, github, к примеру.

на svn.freebsd.org/base/ лежит то, из чего можно собрать мир-ядро.  что-то мне подсказывает, что для сборки "ванильного" ядра разницы нет никакущей, под чем лежат его src.

> PS:
> #include <stdflame/cvs>
> :)

s/cvs/vcs/
p.s. а прикольно наблюдать бросание какашками м-ду пользователями hg и git, например:-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Сен-12, 14:11 
> ну.. вместо того, чтобы напоминать

Не вместо, а вместе. :)

> можно былобы банально почистить откровенно жЫрные комменты в теме

Стараюсь добираться.  Огорчил Led, вроде не водилось за ним такого неаргументированного вбросинга.

>> #include <stdflame/cvs>
> s/cvs/vcs/

ack

> p.s. а прикольно наблюдать бросание какашками м-ду пользователями hg и git, например:-)

Homo homini ballista est :-/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 09-Сен-12, 16:22 
>> ну.. вместо того, чтобы напоминать
> Не вместо, а вместе. :)

не заметно что-то этого "вместе". страсть к git побеждает разум? ок.

> Стараюсь добираться.  Огорчил Led, вроде не водилось за ним такого неаргументированного
> вбросинга.

не водилось за сколько времени? понятно, что за <50 сообщениями можно и не заметить "водилось" или "не водилось". насколько _я_ могу судить, конкретно вышеобозначенный персонаж в _этой_ ветке вообще выглядит как ...дурачек, мягко говоря.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Сен-12, 20:36 
> насколько _я_ могу судить

Не умеете, не беритесь -- он linux kernel hacker.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Сен-12, 14:05 
>> насколько _я_ могу судить
> Не умеете, не беритесь -- он linux kernel hacker.

а ведь мог бы и поредактировать комментарий, заменив, кажется, "дебилы". вместо того, чтобы тупо грохать.
попробую перефразировать, без оскорблений ;):
то, что он linux kernel hacker и позволяет себе подобное, говорит о многом, мне кажется.
ровно как и высказывания Вождя в сторону опят, про мастурбирующих обезьянок (через сколько дней в его ядре про 0day писали тут, 2 или 3?)
там, среди разработчиков, все такие, да?
буду, кстати, рад примеру, когда подобным образом себя ведут разработчики fbsd, коих из xUSSR дофига, в т.ч. ходЯщих и на opennet

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Сен-12, 17:45 
> а ведь мог бы и поредактировать комментарий, заменив, кажется, "дебилы".
> вместо того, чтобы тупо грохать.

Нет, это может только Максим AFAIK.

> попробую перефразировать, без оскорблений ;)

Спасибо!

> то, что он linux kernel hacker и позволяет себе подобное, говорит о многом, мне кажется.

Потому и сказал, что огорчил -- знаю-то много лет как вдумчивого и грамотного специалиста.

> буду, кстати, рад примеру, когда подобным образом себя ведут разработчики fbsd,
> коих из xUSSR дофига, в т.ч. ходЯщих и на opennet

Может, и вспомню, но рад точно так же не буду.  А запомнился здесь kan@freebsd -- в качестве положительного примера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 10-Сен-12, 18:46 
>> буду, кстати, рад примеру, когда подобным образом себя ведут разработчики fbsd,
>> коих из xUSSR дофига, в т.ч. ходЯщих и на opennet
> Может, и вспомню, но рад точно так же не буду.  

едва ли вспомните. Почему-то в новостях о линуксах нечасто появляется stdflame/bsd. Если только сами линуксятники его не начали.

> А
> запомнился здесь kan@freebsd -- в качестве положительного примера.

правильно, потому что люди делом занимаются, на флейм времени нет.

<stdflame>
Вообще, фришники и так знают проблемы своей системы. И знают наверняка лучше, чем разные тролли. Я всё время задаюсь вопросом, может быть, просто вообще не отвечать на тупые заявы типа "да вот ваш svn/.../freebsd ничего не умеет, а наш гит/.../линукс умеет". Дело не в том, что больше чего умеет, а в том, как этим пользоваться. Это замечательно, когда у велосипеда есть пропеллер, но не нужен мне на велосипеде пропеллер, и всё.  Не думаю, что от сотни-другой реплик "да велик без пропеллера г***, а ты копрофил" моё отношение к необходимости пропеллера поменяется.
Ну я ладно, в конце концов, не занимаюсь ос-разработкой (пока).
А вы лично, Михаил, вроде бы имеете непосредственное отношение. И зачем в этом флейме принимаете участие. Интересно.
</stdflame>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от vle (ok), 10-Сен-12, 20:44 
> Я всё время задаюсь вопросом, может быть, просто
> вообще не отвечать на тупые заявы типа "да вот ваш svn/.../freebsd
> ничего не умеет, а наш гит/.../линукс умеет".

Какая замечательная мысль! А как она своевременна! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Сен-12, 22:46 
>> Я всё время задаюсь вопросом, может быть, просто
>> вообще не отвечать на тупые заявы типа
> Какая замечательная мысль! А как она своевременна! :-D

Не, ну, пол-пути-то пройдено: на [тупые же, да] вопросы неофитов "куда мне вставить дискету, чтоб мышка заработала. и сквид не интернетит, и кде не собирается. у мИня фрибээсде. точка, абзац, занавес." в соседней "ветке" уже никто не отвечает. Осталось немного.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

375. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Сен-12, 01:02 
> едва ли вспомните.

Я-то не злопамятный, а вот архив ведётся полный и индексируется. :)

> Почему-то в новостях о линуксах нечасто появляется stdflame/bsd.
> Если только сами линуксятники его не начали.

Последите за Изей.

> правильно, потому что люди делом занимаются, на флейм времени нет.

Смотря какой характер дела, но у разумных на _флейм_ времени обычно никогда нет.

> Ну я ладно, в конце концов, не занимаюсь ос-разработкой (пока).
> А вы лично, Михаил, вроде бы имеете непосредственное отношение.
> И зачем в этом флейме принимаете участие. Интересно.

Я участвую всего лишь в разработке дистрибутива и последние лет пятнадцать пытаюсь по мере возможности налаживать конструктивные отношения между людьми и сообществами.  Иногда даже получается, иногда -- наоборот.

Флеймить и впрямь неинтересно, а встреваю обычно из-за того, кто кто-либо начинает рассказывать сказки, наслушавшись соображений вида "круче и всё".  Т.е. нам лучше знать не столько про плюсы, сколько про минусы используемых и создаваемых технологий, чтоб не обжечься на попытке применить слабоприменимое -- а такие сказочники забивают баки подрастающему поколению и сбивают его с толку, мешая думать самостоятельно и основываясь на фактах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от hypro (?), 11-Сен-12, 10:01 
> Флеймить и впрямь неинтересно, а встреваю обычно из-за того, кто кто-либо начинает
> рассказывать сказки, наслушавшись соображений вида "круче и всё".  Т.е. нам
> лучше знать не столько про плюсы, сколько про минусы используемых и
> создаваемых технологий, чтоб не обжечься на попытке применить слабоприменимое -- а
> такие сказочники забивают баки подрастающему поколению и сбивают его с толку,
> мешая думать самостоятельно и основываясь на фактах.

Миссионер, однако, и даже несмотря на:
"последние лет пятнадцать пытаюсь по мере возможности налаживать конструктивные отношения между людьми и сообществами"
негатива от тебя здесь достаточно много. Странный метод налаживать конструктивные отношения. Особенно когда последний аргумент драка..

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

447. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Сен-12, 12:45 
> Миссионер, однако

Да нет, просто человек.

> и даже несмотря на: "последние лет пятнадцать пытаюсь по мере возможности налаживать
> конструктивные отношения между людьми и сообществами" негатива от тебя здесь достаточно
> много. Странный метод налаживать конструктивные отношения.

Согласен, есть над чем работать, мягко говоря.

> Особенно когда последний аргумент драка..

Это не последний аргумент, но в подразумеваемом Вами случае -- всё равно по совсем другому вопросу (организационному).

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

403. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-12, 11:54 
> Смотря какой характер дела, но у разумных на _флейм_ времени обычно никогда
> нет.

ты ещё скажи, что «разумный человек в цирк не ходит». а если ходит — то всё, это всенепременно дурак.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

412. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-12, 12:07 
> Не умеете, не беритесь -- он linux kernel hacker.

И я бы сказал что он явно приятнее в взаимодействии чем некоторые представители от BSD.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

436. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 11-Сен-12, 22:23 
>> Не умеете, не беритесь -- он linux kernel hacker.
> И я бы сказал что он явно приятнее в взаимодействии чем некоторые
> представители от BSD.

пример "некоторые" приведи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-12, 23:57 
> пример "некоторые" приведи.

Тебя не надо приводить, ты сам пришел :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Сен-12, 09:42 
> Тебя не надо приводить, ты сам пришел :)

Если не различать "взаимодействие" и "взаимопротиводействие [форумное]", то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 01:13 
> а в чём преимущество?

В том что можно по человечески работать с разными ревизиями: по дефолту качается репа со всей историей ревизий. Так что если мне надо посмотреть что было 2 ревизии назад, я иду и смотрю. А в SVN мало того что качается дофига, медленно и печально, так еще и если интернета в этот момент не оказалось - вообще болт.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –2 +/
Сообщение от terr0rist (ok), 08-Сен-12, 01:28 
>> а в чём преимущество?
> В том что можно по человечески работать с разными ревизиями: по дефолту
> качается репа со всей историей ревизий. Так что если мне надо
> посмотреть что было 2 ревизии назад, я иду и смотрю. А
> в SVN мало того что качается дофига, медленно и печально, так
> еще и если интернета в этот момент не оказалось - вообще
> болт.

что-что в SVN качается/не качается? вы с SVN работали?
у вас вообще логика есть? ваши слова же: в гите
> по дефолту
> качается репа со всей историей ревизий.

таки либо по-вашему в svn Не качается, либо качается то-вы-не-знаете-что.

если вы работали с svn и у вас был комп на 386SX, это не проблема svn, это ваша проблема. либо вы типичный анон тролль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 02:44 
> что-что в SVN качается/не качается? вы с SVN работали?

Да, я с ним работал. И с гитом - тоже. Поэтому сравнить в состоянии, в отличие от. Отмотать на 2 ревизии назад в SVN можно только заново выкачав с сервака половину дерева. Что медленно и печально. И не очень надежно, посколькуо если интернет отпал, сервак в дауне или где-то роутер гавкнулся - операция может ведь и обломаться. Гит с другой стороны вообще ничего не будет качать из сети. Просто раскатает из репы то что попросили и готово. Это и быстро и от наличия серверов и их работоспособности не зависит.

> у вас вообще логика есть? ваши слова же: в гите

Да, у меня она есть.

>> по дефолту
>> качается репа со всей историей ревизий.
> таки либо по-вашему в svn Не качается, либо качается то-вы-не-знаете-что.

В SVN история не качается. Поэтому он быстрее при начальной скачке. Но полный ахтунг при попытке активно работать с проектом, например мотаясь по разным ревизиям оного. Ну например не поехали лыжи в распоследней версии - пытаемся отмотать до момента когда поедут и вычислить проблемное изменение. В SVN уср@ться можно качать разные ревизии. Полдерева постоянно с серванта льется. Занимает дофига времени. А в git - вообще без проблем. И независимо от живости сервака и вообще наличия интернета. По поводу чего им пользоваться просто удобнее в 10 раз.

Заметьте, в этом примере вообще нигде не фигурирует ни модель разработки, ни состав команды, ни что-то еще. Исключительно желание пошариться по нескольким ревизиям. Ну а нахрена еще система контроля версий нужна, собственно? :)

> если вы работали с svn и у вас был комп на 386SX,

Дело не в 386SX а в том что он с сервака полдерева на каждый пук льет. Этот сервак имеет подлое обыкновение не быть напрямую прицеплен ко мне 10-гигабитным линком. Поэтому данная операция занимает энное время и не всегда надежная.

> это не проблема svn, это ваша проблема. либо вы типичный анон тролль.

Проблема SVN в том что он не хранит историю локально и вынужден дергать сервер на каждый пук.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +3 +/
Сообщение от Brain (??), 08-Сен-12, 04:34 
Все почему-то забывают про целевую аудиторию, которая будет пользоваться теми же портами и сырцами. Вот зачем пользователю весь реп портов с момента его создания? Играться накатить/откатиться? Для одного порта, если не собралось/сломалось никакой разницы нет, чем откатывать. Для разнородной распределённой команды разработчиков - да, git удобнее. А вот если мне нужно получить последнюю ревизию портов и обновить свой софт - всё другое является явно лишним и неиспользуемым функционалом.

И разрабы FreeBSD совсем не дураки, как тут (и не только тут) троллят напропалую. Если они приняли решение использовать Subversion, значит, им это удобнее. Большинство здесь флудящих не указывают никаких аргументов для сравнения плюсов и минусов (их там не было!). А именно так принимается решение. Сидите на своей колокольне и учитесь уважать чужие мнения и решения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 07:18 
> Все почему-то забывают про целевую аудиторию, которая будет пользоваться теми же портами и сырцами.

Да нет, я прекрасно помню про тигаров, изенов, арти и прочий балласт. Которые поди вообще препроцессор от линкера фиг отличат, зато коНпелировать рвутся. Правда вот печься о удобстве такой аудитории - совершенно напрасная трата времени, сил и средств. Ща тут вся свора прибежит доказывать как SVN рулит. Потому что что-то разрабатывать с использовнием оного они не пробовали. А как этакая качалка для файлопомойки - вообще, системы контроля версий не для того придуманы. Ну и да, заметно что для разработчиков SVN как-то очень так себе ;)

>  Вот зачем пользователю весь реп портов с момента его создания?

Именно пользователю сорцы программ вообще не сдались в общем случае. Что они с ними делать будут?

> никакой разницы нет, чем откатывать. Для разнородной распределённой команды разработчиков
> - да, git удобнее.

Он в принципе для разработчиков удобнее. Даже если я не являюсь участником команды линуксного ядра, мне тем не менее откатить "вон тот коммит" в GIT не в пример проще и быстрее чем в SVN. Казалось бы, при чем тут распределенная команда разработчиков? В формуле фигурирую только я да реп с сорцом.

> А вот если мне нужно получить последнюю ревизию портов и обновить свой
> софт - всё другое является явно лишним и неиспользуемым функционалом.

Не, конечно можно забивать гвозди микроскопом а из системы контроля версий делать файлопомойку в ущерб собственно разработчикам, но как по мне это напоминает чесание левой пяткой правого уха.

> Сидите на своей колокольне и учитесь уважать чужие мнения и решения.

А чего это вы рты затыкаете? И где конструктивные аргументы в пользу такого решения как превращение системы контроля версий в файлопомойку в ущерб процессу разработки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Brain (??), 08-Сен-12, 16:57 
>> Все почему-то забывают про целевую аудиторию, которая будет пользоваться теми же портами и сырцами.
> Да нет, я прекрасно помню про тигаров, изенов, арти и прочий балласт.
> Которые поди вообще препроцессор от линкера фиг отличат, зато коНпелировать рвутся.
> Правда вот печься о удобстве такой аудитории - совершенно напрасная трата
> времени, сил и средств. Ща тут вся свора прибежит доказывать как
> SVN рулит. Потому что что-то разрабатывать с использовнием оного они не
> пробовали. А как этакая качалка для файлопомойки - вообще, системы контроля
> версий не для того придуманы. Ну и да, заметно что для
> разработчиков SVN как-то очень так себе ;)

Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!", это не в России. Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя, а потом удивляются результатам, когда решение неудобно остальным и начинают всех оскорблять, что все леворукие и вислоухие. Мне, как конечному пользователю должно быть удобно. Как там с этим разбирается разработчик не моя забота. У него своя работа, у меня своя. Ну и да, табличку нарисовать с "+" и "-" конкретных фактов так судьба и не сложилась.

>>  Вот зачем пользователю весь реп портов с момента его создания?
> Именно пользователю сорцы программ вообще не сдались в общем случае. Что они
> с ними делать будут?

Как и другие тролли, забыли, что речь конкретно о портах FreeBSD. Один объект. Конкретный.

>> никакой разницы нет, чем откатывать. Для разнородной распределённой команды разработчиков
>> - да, git удобнее.
> Он в принципе для разработчиков удобнее. Даже если я не являюсь участником
> команды линуксного ядра, мне тем не менее откатить "вон тот коммит"
> в GIT не в пример проще и быстрее чем в SVN.
> Казалось бы, при чем тут распределенная команда разработчиков? В формуле фигурирую
> только я да реп с сорцом.

Где в портах исходники? Покажете, будет на что посмотреть.

>> А вот если мне нужно получить последнюю ревизию портов и обновить свой
>> софт - всё другое является явно лишним и неиспользуемым функционалом.
> Не, конечно можно забивать гвозди микроскопом а из системы контроля версий делать
> файлопомойку в ущерб собственно разработчикам, но как по мне это напоминает
> чесание левой пяткой правого уха.

Если вам это удобнее, то из моего предыдущего поста ясно видно, что я не оскорбляю тех, кто делает по-другому, мне непривычному.

>> Сидите на своей колокольне и учитесь уважать чужие мнения и решения.
> А чего это вы рты затыкаете? И где конструктивные аргументы в пользу
> такого решения как превращение системы контроля версий в файлопомойку в ущерб
> процессу разработки?

1) читать не научились. Затыкания нигде не написано. В отличие от массы вашего флуда я предлагаю что-то конкретное, например, научиться уважению. Ну да, проще обозвать разработчиков дураками. А предложить конкретное решение или пример, где и что можно упростить, оптимизировать, улучшить - найдутся силы? Или так и оставим страну на 138 месте по планете? Фраза, возьмите git - это не предложение. Предложение - это конкретно где и как этот git применить в сравнении с существующим решением.
2) уважения к людям не воспитано. Что-то я тут про Россию писал...
3) сами вывод про файлопомойку сделали, а с других аргументы спрашиваете. Вам проще ответить на вопрос относительно собственных выводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Сен-12, 17:19 
> Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!"

svn-клиент прав не всегда; впрочем, без договора вообще сложно говорить о клиентах. :)

> Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя

JFYI, http://lwn.net/Articles/449697/

> Как там с этим разбирается разработчик не моя забота.

Как Вы, так и к Вам, чему тут удивляться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Brain (??), 09-Сен-12, 05:11 
>> Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!"
> svn-клиент прав не всегда; впрочем, без договора вообще сложно говорить о клиентах.
> :)

Смысл про конечного клиента-пользователя-человека!, которому должно быть удобно. Вот пользоваться iPhone почему-то удобнее, чем Android, в котором настройка USB-подключения находится в разделе сетей почему-то. При чём тут svn-client? Trolling?

>> Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя
> JFYI, http://lwn.net/Articles/449697/

Речь шла про разработчиков Linux, а не FreeBSD. FreeBSD != OpenBSD. Привычка передергивать отличает 70lvl от 80lvl? Я несколько не в курсе линейки троллинга. Ну и да, по ссылке согласен, пост несерьезный. Хотя, восприятие разработки как увлечения вместо восприятия разработки как исполнения заказа одну и ту же работу может либо одобрить, либо оттроллить.

>> Как там с этим разбирается разработчик не моя забота.
> Как Вы, так и к Вам, чему тут удивляться...

Опять троллинг. Меня интересует конечное удобство. Я при этом не навязываю путь достижения результата разработчику. Вы это со своим git делаете более чем явно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Сен-12, 19:47 
>>> Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!"
>> svn-клиент прав не всегда; [...]
> При чём тут svn-client? Trolling?

Разве что авторов этой глупой вообще-то фразы, хотя и повторять её не слишком умно...

>>> Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя
>> JFYI, http://lwn.net/Articles/449697/
> Речь шла про разработчиков Linux, а не FreeBSD.

А это был намёк на то, что слово "Linux" там -- чрезмерное уточнение.

> FreeBSD != OpenBSD.

По отзывам ряда действительно мной уважаемых BSD-шников со стажем, в последнее время фря -- наименее вменяемая в этом плане из тройки free/open/net.  Не могу подтвердить или опровергнуть, просто JFYI.

> Ну и да, по ссылке согласен, пост несерьезный.

Он как раз весьма серьёзный в том плане, что задаёт рамки отношений.

>>> Как там с этим разбирается разработчик не моя забота.
>> Как Вы, так и к Вам, чему тут удивляться...
> Опять троллинг.

С чего бы.  Вы не думаете о разработчике, он не думает о Вас.  Квиты.

> Меня интересует конечное удобство. Я при этом не навязываю путь достижения
> результата разработчику. Вы это со своим git делаете более чем явно.

Вообще-то предел моей навязчивости (если угодно так называть) по теме git vs cvs/svn применительно к the freebsd project можно наблюдать здесь: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42153.html#38 и в заключительной части #63.

Только не спешите отвечать до того, как уясните суть претензий -- это не "ах вы гады такие, гит не используете", а "самодуры вы, вот что".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 10-Сен-12, 22:39 
> По отзывам ряда действительно мной уважаемых BSD-шников со стажем, в
> последнее время фря -- наименее вменяемая в этом плане из тройки
> free/open/net.

open всегда был самым невменяемым, просто в разное время это по-разному заметно или незаметно. У фряхи вменяемость последние годы падает, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Сен-12, 20:14 
> Лишний раз подтверждаете, что выражение: «Клиент всегда прав!», это не в России.

как раз наоборот, до такого идиотизма додумались только в постсовке.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

189. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Brain (??), 09-Сен-12, 05:20 
>> Лишний раз подтверждаете, что выражение: «Клиент всегда прав!», это не в России.
> как раз наоборот, до такого идиотизма додумались только в постсовке.

  Таким "идиотизмом" внешний, по отношению к России, мир живет довольно продолжительное время. Там клиентом дорожат и хамла не допускают. Там есть реальная конкуренция, когда клиент может быть потерян и кушать станет нечего. В России конкуренция отсутствует. Конкуренты тупо делят районы своей деятельности и плевать хотели как на качество услуг, так и на уважение к клиенту, который их кормит, вообще-то.
  Ну а наше "хамло", привычное к своему курятнику, за рубежом и выглядит белыми воронами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-12, 06:50 
лол. ты за бугром жил? или «рабинович напел»?

впорос риторический: явно «рабинович».

p.s. нет, няша, я не россиянин. спёр трактор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Brain (??), 09-Сен-12, 11:17 
> лол. ты за бугром жил? или «рабинович напел»?
> впорос риторический: явно «рабинович».
> p.s. нет, няша, я не россиянин. спёр трактор.

Люди, которые туда уехали, больше не страдают недоумением при сравнении "тут" и "там". Если у них дорожное покрытие меняют только потому, что оно шумное и мешает соседнему поселку, это дает повод задуматься об отношении к людям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-12, 12:37 
> Если у них дорожное покрытие меняют только потому, что оно
> шумное и мешает соседнему поселку

однозначно, колбасный поцреот, мечтающий о «там». ирл не жил вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-12, 12:09 
> шумное и мешает соседнему поселку, это дает повод задуматься об отношении к людям.

Да обычное отношение. Проплати - тебе и тут положат тихое покрытие. А бесплатно - вот уж фиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Brain (??), 11-Сен-12, 14:03 
>> шумное и мешает соседнему поселку, это дает повод задуматься об отношении к людям.
> Да обычное отношение. Проплати - тебе и тут положат тихое покрытие. А
> бесплатно - вот уж фиг.

Вообще-то у них налоги ещё и на это тратят, а не как у нас...

Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

464. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 00:10 
> Вообще-то у них налоги ещё и на это тратят, а не как у нас...

Что не мешает существовать платным автобанам или даже обширным территориям с недвусмысленной табличкой "Private property. Trespassers will be shot".

Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

258. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-12, 05:53 
> Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!", это не в России.

Это к чему вообще? Кто является клиентом? Тигары и изены? А они деньги то хоть платят? Или хоть какую-то отдачу дают? Ну, кроме воплей на форумах, которые дискредитируют систему в основном.

> Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя, а
> потом удивляются результатам, когда решение неудобно остальным и начинают всех оскорблять,

Я вообще не являюсь "разработчиком Linux". В том плане что я не коммичу в майнлайновое линуксное ядро на регулярной основе. Так что мимо.

> что все леворукие и вислоухие. Мне, как конечному пользователю должно быть удобно.

Конечные пользователи страшно далеки от SVN, GIT и прочих. Если человек знает такие слова - он кто угодно, но только не конечный пользователь.

> Как там с этим разбирается разработчик не моя забота. У
> него своя работа, у меня своя. Ну и да, табличку нарисовать
> с "+" и "-" конкретных фактов так судьба и не сложилась.

Потому что в моем понимании, система контроля версий - это инструмент разработчика. Накукуй оно пользователям - вообще не понятно. Судя по тому как хомячки миллионами юзают убунту софтвар центр, вот что-то такое, с рейтингами и скриншотами для пользователей явно сподручнее.

> Как и другие тролли, забыли, что речь конкретно о портах FreeBSD. Один
> объект. Конкретный.

А SVN в результате сватается для всего вообще, включая и процесс разработки. Ну я понимаю конечно что вас как потребителя, от которого отдачи по нулям, забивание гвоздей жестким диском не особо смущает. Все-равно мучаетесь не вы. Правда вот на месте тех кто долбает по гвоздю как-то не логично заботиться о удобстве таких в ущерб себе.

>> Казалось бы, при чем тут распределенная команда разработчиков? В формуле фигурирую
>> только я да реп с сорцом.
> Где в портах исходники? Покажете, будет на что посмотреть.

Я в данном случае о "сферических конях в вакууме", т.е. системах контроля версий и их юзании в процессе разработки. Потому что это то для чего они изначально предназначены.

> Если вам это удобнее, то из моего предыдущего поста ясно видно, что
> я не оскорбляю тех, кто делает по-другому, мне непривычному.

Ну извините. Если кто хреначит жестким диском по гвоздю - я в моем праве констатировать факт что он странный тип.

> 1) читать не научились. Затыкания нигде не написано. В отличие от массы
> вашего флуда я предлагаю что-то конкретное, например, научиться уважению.

Уважению к забиванию гвоздей жесткими дисками? No, thanks. Как самый максимум вы можете рассчитывать на относительно нейтральное но недвусмысленное покручивание пальцем у виска.

> Ну да, проще обозвать разработчиков дураками.

Я их дураками вроде бы нигде напрямую не называл. Но вот закостенелыми/предвзятыми типами, использующими для разработки древние и неэффективные тулзы я их вполне себе считаю. На основе наблюдаемых фактов.

> А предложить конкретное решение или пример, где и что можно упростить,
> оптимизировать, улучшить - найдутся силы? Или так и оставим страну на 138
> месте по планете?

По-моему я достаточно конкретно высказался что для разработки тот же git лучше. Да и толпы сбежавших на него разработчиков как бы намекают. Но да, как именно разрабатывать, особенно в деталях - я указывать не буду. Все-равно покажут жест Торвальдса в ответ и будут по своему правы.

> Фраза, возьмите git - это не предложение. Предложение - это конкретно где и как
> этот git применить в сравнении с существующим решением.

С конкретным предложением по шагам как именно следует программировать - разработчики меня пошлют и будут правы. А чего это они будут строиться по моей команде?

> 2) уважения к людям не воспитано. Что-то я тут про Россию писал...

Тут в общем то не столько о людях сколько о их действиях и методах.

> 3) сами вывод про файлопомойку сделали, а с других аргументы спрашиваете. Вам
> проще ответить на вопрос относительно собственных выводов.

Вы иных возможностей не предоставили. Ну или в чем рациональность выбора SVN как инструмента? Особенно инструмента разработчика. То что на сайте бсдшников написано - больше похоже на отмазки/"мы так привыкли".

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

285. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Сен-12, 11:33 
>> Лишний раз подтверждаете, что выражение: "Клиент всегда прав!", это не в России.
> Это к чему вообще? Кто является клиентом? Тигары и изены? А они
> деньги то хоть платят? Или хоть какую-то отдачу дают? Ну, кроме
> воплей на форумах, которые дискредитируют систему в основном.

не поверишь. и денег даю и pr`ы пишу, если ты конечно знаешь, что это такое. за izen не скажу, ибо не знаю.

> А SVN в результате сватается для всего вообще, включая и процесс разработки.

где написано "юзайте svn иначе будет КАРА!", снова газификация луж?
> Ну я понимаю конечно что вас как потребителя, от которого отдачи
> по нулям, забивание гвоздей жестким диском не особо смущает. Все-равно мучаетесь
> не вы. Правда вот на месте тех кто долбает по гвоздю
> как-то не логично заботиться о удобстве таких в ущерб себе.

ты из ботаников в ITшники перешел, ибо раньше про микроскопы писал, ща, смотрю, на hdd переключился.
> Ну извините. Если кто хреначит жестким диском по гвоздю - я в
> моем праве констатировать факт что он странный тип.

снова ;(
> Уважению к забиванию гвоздей жесткими дисками? No, thanks. Как самый максимум вы
> можете рассчитывать на относительно нейтральное но недвусмысленное покручивание пальцем
> у виска.

и опять! я тут подумал, может тебя там админ-bsd`шник винтом по голове долбанул, сделав несколько туговатым и ботоподобным?

> Я их дураками вроде бы нигде напрямую не называл. Но вот закостенелыми/предвзятыми
> типами, использующими для разработки древние и неэффективные тулзы я их вполне
> себе считаю. На основе наблюдаемых фактов.

наблюдай более внимательно, никто особо и не прячет использование git, например.

остальное скипнуто, ибо 100500ый раз отвечать на "svn для разработки" я устал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-12, 12:13 
> не поверишь. и денег даю и pr`ы пишу, если ты конечно знаешь,
> что это такое. за izen не скажу, ибо не знаю.

Ну хоть какая-то польза.

> где написано "юзайте svn иначе будет КАРА!", снова газификация луж?

На сайте проекта. Если они юзают некий протокол, придется именно его и использовать. По очевидным причинам. Ну или гейтовать накрайняк.

> ты из ботаников в ITшники перешел, ибо раньше про микроскопы писал, ща,
> смотрю, на hdd переключился.

Примерно одинаково по степени неудобства (лично правда не проверял).

>> себе считаю. На основе наблюдаемых фактов.
> наблюдай более внимательно, никто особо и не прячет использование git, например.

Вот только очкуют использовать его как первичный протокол для взаимодействия :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 11-Сен-12, 12:22 
>> где написано "юзайте svn иначе будет КАРА!", снова газификация луж?
> На сайте проекта. Если они юзают некий протокол, придется именно его и
> использовать. По очевидным причинам. Ну или гейтовать накрайняк.

ну, похоже до тебя начинает доходить то, что еще пару дней назад написали, об использовании svn на проекте.

>>> себе считаю. На основе наблюдаемых фактов.
>> наблюдай более внимательно, никто особо и не прячет использование git, например.
> Вот только очкуют использовать его как первичный протокол для взаимодействия :D

и доказательства у тебя есть, да? может уже пришло время признать, что ты снова обделался и тихонько покинуть ветку?;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 00:12 
> ну, похоже до тебя начинает доходить то, что еще пару дней назад
> написали, об использовании svn на проекте.

До меня довольно давно дошло что чесать левой пяткой правое ухо - в принципе можно. Просто это не очень удобно.

>> Вот только очкуют использовать его как первичный протокол для взаимодействия :D
> и доказательства у тебя есть, да?

Так у вас же на сайте и висят, везде сватая именно svn. Какие еще доказательства нужны?

> может уже пришло время признать, что ты снова обделался и тихонько покинуть ветку?;)

Ну если ты обделался, защищая древний хлам который зачем-то сватают - я не виноват.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 10-Сен-12, 19:32 
>> Разработчики Linux вообще часто про это забывают. Делают для себя, а
>> потом удивляются результатам, когда решение неудобно остальным и начинают всех оскорблять,
> Я вообще не являюсь "разработчиком Linux". В том плане что я не
> коммичу в майнлайновое линуксное ядро на регулярной основе. Так что мимо.

съехал.
ну как минимум, ты аноним.

> Конечные пользователи страшно далеки от SVN, GIT и прочих. Если человек знает
> такие слова - он кто угодно, но только не конечный пользователь.

а чем для конечного пользователя лучше "репозиторий"? Или вообще, какая разница *конечному* пользователю, какая ОС, версия ПО, скорость компа и тп, если для него главное - решать свои задачи?

> Потому что в моем понимании, система контроля версий - это инструмент разработчика.
> Накукуй оно пользователям - вообще не понятно. Судя по тому как
> хомячки миллионами юзают убунту софтвар центр, вот что-то такое, с рейтингами
> и скриншотами для пользователей явно сподручнее.
> А SVN в результате сватается для всего вообще, включая и процесс разработки.

а почему иначе должно быть? чтобы был зоопарк инструментов?

> Ну я понимаю конечно что вас как потребителя, от которого отдачи
> по нулям, забивание гвоздей жестким диском не особо смущает. Все-равно мучаетесь
> не вы. Правда вот на месте тех кто долбает по гвоздю
> как-то не логично заботиться о удобстве таких в ущерб себе.

потребители линуксов - это да, отдачи по нулям. Фря как раз в основном и развивается благодаря юзерам (не просто "потребителям"). А линуксы - благодаря сами знаете кому.
Насчёт гвоздей, приведите пример гвоздя и ж/д, чтобы понять, что вы имели в виду. Вообще тупая аналогия.

> Ну извините. Если кто хреначит жестким диском по гвоздю - я в
> моем праве констатировать факт что он странный тип.

есть люди, которым даже просто комп - это ж/д по гвоздю. Это например директора всяких заводов советского времени. По их мнению, печатная машинка и копирка - хватает на все случаи жизни. Плохи ваши аналогии.

> Уважению к забиванию гвоздей жесткими дисками?

навязчивая идея у вас

> использующими для разработки древние и неэффективные тулзы

ну это как бы для вас неэффективные. А почему вы решили, что для них тоже? Что эффективнее, трамвай или слон?

> По-моему я достаточно конкретно высказался что для разработки тот же git лучше.

ну выскажьтесь ещё о чём-нибудь, например о том, что пиво лучше водки. Вас, уважаемого Анонима, обязательно услышат.

> Да и толпы сбежавших на него разработчиков как бы намекают.

А толпы оставшихся намекают на обратное.

> "мы так привыкли".

Ну а что плохого в том, если так привыкли? Если людям удобно работать *так*, с чего вы взяли, что перейдя на что-то другое, они будут продуктивнее работать? Ну заставьте всех с встроенной графикой перейти на GeForce GTX только потому, что у неё больше возможностей.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

466. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 01:18 
> съехал.

Куда?

> ну как минимум, ты аноним.

А вы - Кэп.

> а чем для конечного пользователя лучше "репозиторий"?

Тем что за несколько секунд скачал готовый софт и готово. Потом на него еще и секурити фиксы приедут без лишнего прогрева мозга в приличных дистрах. А если некто знает про опции компиляции и тем более готов их крутить - это уже кто угодно, только не простой пользователь.

> Или вообще, какая разница *конечному* пользователю, какая ОС, версия ПО,
> скорость компа и тп, если для него главное - решать свои задачи?

Разница в объеме побочных знаний, не требующихся напрямую для решения задачи и являющиеся промежуточными техническими деталями. А также в затратах времени и труда. Это даже до бздунов стало доползать. Правда доползло только наполовину -> FAIL.

>> А SVN в результате сватается для всего вообще, включая и процесс разработки.
> а почему иначе должно быть? чтобы был зоопарк инструментов?

Потому, что летательный аппарат из запорожца - достаточно хреновый. Конечно при наличии обрыва повыше, это решаемая проблема. Но самолет намного лучше летает. У него аэродинамика и управляемость больше годятся для таких задач. Если б инструмент был эффективен - это еще понятно. Но эффективность SVN vs GIT в процессе разработки не идет ни в какое сравнение.

>> как-то не логично заботиться о удобстве таких в ущерб себе.
> потребители линуксов - это да, отдачи по нулям.

С совсем хомячковых - да. Но кроме них есть легионы разработчиков, майнтайнеров, бетатестеров и прочих. Которые кроме всего прочего еще и пользователи своей системы/софта, т.к. пользуются оными. И с пользовательской точки зрения им опять же хорошо если на непрофильную активность не надо сильно много отвлекаться. Разработчику программы "A" может быть совершенно неинтересно пересобирать из сорцов программу "B", тщательно дроча на все ее опции. Это может быть просто вне сферы интересов. Он может желать работать просто, быстро и без проблем. Над своей программой. Поэтому пакетные менеджеры по вкусу и многим разработчикам. Они просто практичны. И позволяют самому определять сколько именно кастома я желаю получить.

> Фря как раз в основном и развивается благодаря юзерам (не просто "потребителям").

А я то думал что юзеры - юзают, а развитие - за счет разработчиков. Девелоперов то-бишь. (To develop - развивать). Ну то-есть разработчик до кучи является конечно пользователем, но бсдшные разработчики - очень странные и специфичные пользователи.

> А линуксы - благодаря сами знаете кому.

Благодаря немеряной толпени народа всех мастей, разумеется. От почти хомячков до транснациональных корпораций. И это хорошо.

> Насчёт гвоздей, приведите пример гвоздя и ж/д, чтобы понять, что вы имели
> в виду. Вообще тупая аналогия.

Ну вот, у вас даже гвозди тупые. А пример - так вот он, как на ладони. Юзают неэффективный для разработчиков SVN. Зато тулзень одинаковая с отгружалкой файлов, видите ли. Обалдеть аргументация.

> есть люди, которым даже просто комп - это ж/д по гвоздю. Это
> например директора всяких заводов советского времени. По их мнению, печатная машинка
> и копирка - хватает на все случаи жизни. Плохи ваши аналогии.

В некоторых случаях - хватает. Более того - в некоторых случаях, типа завирусованной от и до винды, да еще варезной - лучше б они на копирке остались. Так по крайней мере сразу видно что руководство ущербное.  

>> Уважению к забиванию гвоздей жесткими дисками?
> навязчивая идея у вас

А я виноват что для разработки SVN - как запорожец? На фоне GIT он уныл в качестве VCS. Чем именно - я уже 20 раз сказал.

>> использующими для разработки древние и неэффективные тулзы
> ну это как бы для вас неэффективные. А почему вы решили, что для них тоже?

Потому что чудес не бывает. Если VCS тормознуто работает с ревизиями, бранчами и прочим и не может за пару секунд ревертнуть "вон тот коммит" - этот факт никуда не денешь. Ожидание педалинга операции VCS - чисто технический оверхед.

> Что эффективнее, трамвай или слон?

В качестве транспортного средства - трамвай, ясен фиг. По поводу чего по мере развития цивилизации есть тенденция к переходу от езды на слонах к езде на рельсовом (и не только) транспорте.

>> По-моему я достаточно конкретно высказался что для разработки тот же git лучше.
> ну выскажьтесь ещё о чём-нибудь, например о том, что пиво лучше водки.

Боюсь, на опеннете это ну совсем уж оффтопик.

>> Да и толпы сбежавших на него разработчиков как бы намекают.
> А толпы оставшихся намекают на обратное.

Да что-то не видно толп. Как пошутили на форониксе про новость что некто использовал бздю на серверах - "раньше было новостью если какая-то компания использует линукс, а теперь новость - это если какая-то компания почему-то вдруг использует что-то иное" :)

>> "мы так привыкли".
> Ну а что плохого в том, если так привыкли?

Плохо то что если некто закостенел - он в принципе не рассматривает иные варианты. Плохо тем что индивид необучаем и не в состоянии сменить привычки даже если это оказывается в ущерб эффективности его деятельности.

> Если людям удобно работать *так*, с чего вы взяли, что перейдя на что-то другое,
> они будут продуктивнее работать? Ну заставьте всех с встроенной графикой перейти
> на GeForce GTX только потому, что у неё больше возможностей.

Хуже от этого работать уж точно никто не станет. А вот лучше - кто как. Некоторые вон пишут вычислительные шейдеры, а то и вовсе OpenCL осваивают. Вполне себе шаг вперед в ряде направлений. А по мнению бздунов на дворе до сих пор XX век с его VGA адаптерами. Так, судя по скринам некоторых разработчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 09-Сен-12, 13:05 
Лол! Действительно, нафига пользователю портов исходники? Аптгетчик, ты не заблудился часом? И сто ревизий дерева портов это очень, очень актуально. ЛООЛ.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

259. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-12, 05:54 
> часом? И сто ревизий дерева портов это очень, очень актуально. ЛООЛ.

Лол - это когда такие вещи делаются системой контроля версий. Попутно клиня весь процесс разработки, привязывая его к архаичному тулзу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 10-Сен-12, 15:42 
>> часом? И сто ревизий дерева портов это очень, очень актуально. ЛООЛ.
> Лол - это когда такие вещи делаются системой контроля версий.

хм. тогда сходи к фантушникам, они портежи через git фигачат. И к какьковцам - тоже портежи через git. расскажи им что у них клинит.

> привязывая его к архаичному тулзу.

архаичен cvs. и то у него есть своя сфера применения - простейшее ведение совместно редактируемых небольшой командой текстовичков.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 02:11 
>> Лол - это когда такие вещи делаются системой контроля версий.
> хм. тогда сходи к фантушникам, они портежи через git фигачат. И к
> какьковцам - тоже портежи через git. расскажи им что у них клинит.

Да ну их, у них главное процесс а не результат. И да, гит все-таки более современный, как ни крути.

>> привязывая его к архаичному тулзу.
> архаичен cvs.

Как впрочем и SVN.

> и то у него есть своя сфера применения - простейшее
> ведение совместно редактируемых небольшой командой текстовичков.

Вот только зачем осваивать древний шит, к тому же требующий поднимать централизованный сервер? Для мелкой команды это требование неудобно вдвойне - требуются некие затраты времени/сил/бабла на какой-то там сервер зачем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 08-Сен-12, 13:07 
разрабы бсди неадекватные в тройне люди. Для дистрибуции портов давно уже придумали более удобные технологии, это rsync и пачка метаданных. Честно скажу, не знаю как хорошо они пилят саму фрю, но в плане юзабильности своего изделия с точки зрения эксплуатации они упороты на всю свою одну извилину. Благодаря чему за последний десяток лет растеряли почти всех своих адептов, осталась только тупая школота и кучка фанатиков.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

229. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Алексей (??), 09-Сен-12, 16:45 
> Вот зачем пользователю весь реп портов с момента его  создания? Играться
> накатить/откатиться? Для одного порта, если не собралось/сломалось
> никакой разницы нет, чем откатывать. Для разнородной распределённой команды
> разработчиков - да, git удобнее. А вот если мне нужно получить последнюю
> ревизию портов и обновить свой софт - всё другое является явно
> лишним и неиспользуемым функционалом.

Для простых пользователей подойдёт вариант без выкачивания всей истории - git clone --depth 1. И вообще непонятно зачем для этого какая-то vcs, для подобных задач лучше всего будет rsync.

> И разрабы FreeBSD совсем не дураки, как тут (и не только тут)
> троллят напропалую. Если они приняли решение использовать Subversion, значит, им это
> удобнее. Большинство здесь флудящих не указывают никаких аргументов для сравнения плюсов
> и минусов (их там не было!). А именно так принимается решение.
> Сидите на своей колокольне и учитесь уважать чужие мнения и решения.

1. Аргументов тут было высказано более чем, читай внимательно.
2. Выше по треду ты сам давал ссылки на фришную вики, в которой велось сравнение разных vcs и в нём побеждал git.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

260. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-12, 05:56 
> подобных задач лучше всего будет rsync.

Вот я и не понимаю накукуй забивать гвозди микроскопом и заставлять всех юзать этот микроскоп независимо от задач. Маразм!

> которой велось сравнение разных vcs и в нём побеждал git.

Да, это эпичнейший фэйспалм :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

429. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Brain (??), 11-Сен-12, 14:10 
>[оверквотинг удален]
> --depth 1. И вообще непонятно зачем для этого какая-то vcs, для
> подобных задач лучше всего будет rsync.
>> И разрабы FreeBSD совсем не дураки, как тут (и не только тут)
>> троллят напропалую. Если они приняли решение использовать Subversion, значит, им это
>> удобнее. Большинство здесь флудящих не указывают никаких аргументов для сравнения плюсов
>> и минусов (их там не было!). А именно так принимается решение.
>> Сидите на своей колокольне и учитесь уважать чужие мнения и решения.
> 1. Аргументов тут было высказано более чем, читай внимательно.
> 2. Выше по треду ты сам давал ссылки на фришную вики, в
> которой велось сравнение разных vcs и в нём побеждал git.

А ещё у моих комментариев есть дата и время публикации... Что-то и я узнал позже. Мнения не поменял.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

296. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от uniman (ok), 10-Сен-12, 13:45 
> Отмотать на 2 ревизии назад в
> SVN можно только заново выкачав с сервака половину дерева. Что медленно
> и печально.

1 git svn с лимитированой глубиной?
2 cp -R src src.bak?
3 локальный репозитарий на чем нравится?

кстати, хотелбы я посмотреть на вас, как вы будете закачивать базу проекта freebsd.
медленно и печально.

> Проблема SVN в том что он не хранит историю локально и вынужден
> дергать сервер на каждый пук.

у вас есть необходимость дергать svn-репозитарий проекта freebsd на каждый пук?

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

51. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 08-Сен-12, 01:24 
> а в чём преимущество?

конечно же в том, что после перехода на гит/*** на опеннете все анонимы сразу начнут обсирать фрю за то, что она перешла на гит/***.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-12, 02:46 
> конечно же в том, что после перехода на гит/*** на опеннете все
> анонимы сразу начнут

...подтролливать что BSDшные парни да вдруг выбрали GPLнутый тул :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от vleemail (ok), 08-Сен-12, 13:36 
>> конечно же в том, что после перехода на гит/*** на опеннете все
>> анонимы сразу начнут
> ...подтролливать что BSDшные парни да вдруг выбрали GPLнутый тул :)

BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
_При прочих равных_, естественно, выбирут BSD/MIT-licenced.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Сен-12, 20:16 
> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.

то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо отдельно прикручивать, пост-фактум. точно, не иначе, как на качество смотрят в первую очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 08-Сен-12, 20:50 
> а новый gcc надо отдельно прикручивать

Чего прикручивать? Из портов ШТАТНО ставится, если нужно какую программу собрать, которая не собирается устаревшим GCC 4.2.1 или Clang 3.1, находящимися в базовой системе.

В FreeBSD 10 старьё всё выкинут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 08-Сен-12, 20:52 
>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
> то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо
> отдельно прикручивать, пост-фактум. точно, не иначе, как на качество смотрят в
> первую очередь.


$ uname -srm
NetBSD 6.0_RC1 amd64
$ /usr/bin/gcc -v 2>&1 | grep 'gcc version'
gcc version 4.5.3 (NetBSD nb2 20110806)
$ ls -l /srv/src_netbsd6/external/gpl3/
total 28
drwxr-xr-x  2 cheusov  wheel   512 Feb 19  2012 CVS
-rw-r--r--  1 cheusov  wheel   311 Nov  7  2011 Makefile
-rw-r--r--  1 cheusov  wheel  3130 Apr  1  2010 README
drwxr-xr-x  7 cheusov  wheel   512 Sep  5  2009 binutils
drwxr-xr-x  6 cheusov  wheel   512 Jun 29  2011 gcc
drwxr-xr-x  6 cheusov  wheel   512 May 19 11:48 gdb
$ ls -l /srv/src_netbsd6/external/lgpl3/
total 12
drwxr-xr-x  2 cheusov  wheel  512 Feb 19  2012 CVS
drwxr-xr-x  5 cheusov  wheel  512 Mar 24 17:53 gmp
drwxr-xr-x  5 cheusov  wheel  512 Jun 29  2011 mpfr
$ ls -l /srv/src_netbsd6/external/gpl2/
total 20
drwxr-xr-x  2 cheusov  wheel  512 Aug 19 22:48 CVS
-rw-r--r--  1 cheusov  wheel  199 Apr  8  2009 Makefile
drwxr-xr-x  4 cheusov  wheel  512 Dec 20  2010 gawk
drwxr-xr-x  6 cheusov  wheel  512 Mar 31  2011 lvm2
drwxr-xr-x  8 cheusov  wheel  512 Feb 19  2012 xcvs
$ ls -l /srv/src_netbsd6/external/lgpl2/
total 8
drwxr-xr-x  2 cheusov  wheel  512 Feb 19  2012 CVS
drwxr-xr-x  5 cheusov  wheel  512 Jun 29  2011 mpc
$

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Сен-12, 20:56 
обалдеть, аж 4.5! достижение, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от vleemail (ok), 08-Сен-12, 22:25 
> обалдеть, аж 4.5! достижение, чо.

http://pkgsrc.se/lang/gcc47

Еще вопросы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –4 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Сен-12, 06:53 
да никаких. как я и сказал — ставятся сбоку. а у нас в слаке — 4.7.1. и не надо что-то ставить дополнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 09-Сен-12, 08:28 
> да никаких. как я и сказал — ставятся сбоку. а у нас
> в слаке — 4.7.1. и не надо что-то ставить дополнительно.

gcc47 4.7.2.20120825 — http://www.freshports.org/lang/gcc47/
gcc48 4.8.0.20120902 — http://www.freshports.org/lang/gcc48/
— ставь-не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 10-Сен-12, 15:46 
> да никаких. как я и сказал — ставятся сбоку.

это продолжение давнего и неоконченного сра.. спо.. разговора о делении на систему/не систему. если принять правила игры (система, мир, остальное), то "сбоку" превращается в "штатно" :)

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

353. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от terr0rist (ok), 10-Сен-12, 19:39 
> да никаких. как я и сказал — ставятся сбоку. а у нас
> в слаке — 4.7.1. и не надо что-то ставить дополнительно.

ну не знаю как у вас в шлаке, один из ваших (слоник в домене) тут утверждал, что компилятор в системе вообще быть не должен. И вообще всё из пакетов должно ставиться, обновляться и пересобираться (включая кастомные ядра, видимо). Правда он же утверждал, что до шлаки и генты ему дела нет =)
И да, чертовски сложно во фре прикрутить gcc 4.7. Надо аж открыть терминал и набрать pkg_add -r gcc47
Линуксоидам ниасилить.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

376. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Сен-12, 01:08 
> [...] утверждал, что компилятор в системе вообще быть не должен.

Если это production, а не сборочный сервер или рабочая станция разработчика -- да, согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от uniman (ok), 10-Сен-12, 13:49 
>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
> то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо

долго прогонял код системы на разных версиях компилятора.
смотрел ассемблерный код.
замерял время выполнения этого на различных архитектурах.

разница c 4.2 в процентах.
иногда в минус.


Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

354. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от terr0rist (ok), 10-Сен-12, 19:41 
>>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
>> то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо
> долго прогонял код системы на разных версиях компилятора.
> смотрел ассемблерный код.
> замерял время выполнения этого на различных архитектурах.
> разница c 4.2 в процентах.
> иногда в минус.

Ну чего от линуксоидов ожидать. Им не важно, какая версия, и тем более, какая функциональность. Главное - что не линуксы, то ацтой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 02:26 
> более, какая функциональность. Главное - что не линуксы, то ацтой.

Опять комплексы какие-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Led (ok), 11-Сен-12, 00:51 
>>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
>> то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо
> долго прогонял код системы на разных версиях компилятора.
> смотрел ассемблерный код.
> замерял время выполнения этого на различных архитектурах.
> разница c 4.2 в процентах.
> иногда в минус.

Плохо смотрел. Или плохо видел.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

393. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от uniman (ok), 11-Сен-12, 11:23 
>>>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
>>> то-то у них gcc 4.2 до сих пор, а новый gcc надо
>> долго прогонял код системы на разных версиях компилятора.
>> смотрел ассемблерный код.
>> замерял время выполнения этого на различных архитектурах.
>> разница c 4.2 в процентах.
>> иногда в минус.
> Плохо смотрел. Или плохо видел.

Аргументы в студию.

Приведите пожалуйста участок кода (модуль системы) freebsd, значительно (более 1-2%) выигрывающем при компиляции отличными от gcc 4.2.
+ методику проверки.
И мы посмотрим ее вклад в общее быстродействие системы на конкретной архитектуре.
И стоит ли это танцев, тянущих на смену компилятора & тестирование на нестабильность и прочее.

Опции компиляции обязательны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-12, 12:16 
а какая оплата предлагается за эту работу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Сен-12, 12:15 
> Плохо смотрел. Или плохо видел.

тут интересней, какой именно системы. как собирал. действительно ли читал весь ассемблерный выхлоп. и так далее. но интерес на самом деле чисто теоретический, скорее даже с целью «поржать».

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

469. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-12, 02:26 
> скорее даже с целью «поржать».

Что-то когда фороникс публикует бенчи - они так прикольно кирпичами валят сразу :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-12, 05:59 
> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.

Наверное именно поэтому они перешли на шланг, который генерит тормозной код а иногда и просто валится с интернал еррорами. Теперь постят веселые бенчи о том какое время компиляции пушистое стало. Про размер кода и скорость его работы постить бенчи очкуют по очевидным причинам :). Зато фороникс при случае доберется и доставит нам немало лулзов. И конечно же пионерия будет истошно орать что фороникс лохи и не умеют бенчить :D.

> _При прочих равных_, естественно, выбирут BSD/MIT-licenced.

Как-то не заметно пока.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

274. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 10-Сен-12, 11:00 
>> BSDшные парни в первую очередь смотрят на качество инструмента.
> Наверное именно поэтому они перешли на шланг, который генерит тормозной код

Они не перешли. До сих пор ШТАТНО используется GCC 4.2.1. Clang 3.1 в базовой системе есть, но он, а так же GCC 4.6/4.7/4.8 из портов, используют те, кому он нужен.
Вот когда GCC выкинут из базовой системы (ждите в FreeBSD 10.0-RELEASE), вот тогда расшириться оперативный простор до современного Clang. А так пока это — ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ фича.

> а иногда и просто валится с интернал еррорами.

Чего? Ни разу не замечал. Наверно у меня в -STABLE слишком стабильный (и "тормознутый") Clang.

> Теперь постят веселые бенчи о том какое время компиляции пушистое стало.

Это основной параметр, важный для процесса разработки. Так как ждать полчаса или пятнадцать минут, пока собертся софт из исходников, чтобы его протестировать, — довольно большая разница.

> Про размер кода и скорость его работы постить бенчи очкуют по очевидным причинам :).

Потому что у пользователей ПО ШТАТНО собирается GCC, а не Clang. Пользователи пользуются блобами, собранными GCC, а не Clang. Уясни же, наконец, почему это ТАК по дефолту, и кто сам себе буратино, если это НЕ_ТАК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Сен-12, 11:17 

> Вот когда GCC выкинут из базовой системы (ждите в FreeBSD 10.0-RELEASE), вот

да ладно? линк?;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 10-Сен-12, 11:22 
>> Вот когда GCC выкинут из базовой системы (ждите в FreeBSD 10.0-RELEASE), вот
> да ладно? линк?;)

Стыдно, должно быть, не следить за процессом развития FreeBSD.
Линк: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2012-May/0...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Сен-12, 11:39 
>>> Вот когда GCC выкинут из базовой системы (ждите в FreeBSD 10.0-RELEASE), вот
>> да ладно? линк?;)
> Стыдно, должно быть, не следить за процессом развития FreeBSD.
> Линк: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2012-May/0...

я за ним не по репортам слежу, спасибо.
из твоего линка:
The intent is to switch on this option by default rather sooner than later, so we can start preparing for shipping 10.0-RELEASE with Clang as as the default system compiler, and deprecating gcc.
deprecating != remove.

[tiger@laptop]:~%uname -rms ; grep -i clang /etc/src.conf
FreeBSD 10.0-CURRENT amd64
WITHOUT_CLANG=YES
:-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 10-Сен-12, 14:46 
> [tiger@laptop]:~%uname -rms ; grep -i clang /etc/src.conf
> FreeBSD 10.0-CURRENT amd64
> WITHOUT_CLANG=YES
> :-P

Тогда в чём смысл использования тобой FreeBSD 10.0-CURRENT?

Если ты не оцениваешь все свежие фишки и пользуешься заведомо убогим компилятором (GCC 4.2.1 для всего), да ещё с кучей дебажного кода (-CURRENT)?
С такой позицией как у тебя, очевидно, хорошо быть мазохистом. :))

У меня:
% uname -rms ; grep -i clang /etc/src.conf
FreeBSD 9.1-PRERELEASE amd64
WITH_CLANG=true
WITH_CLANG_IS_CC=true
% cat /etc/make.conf
KERNCONF=ROXY
WRKDIRPREFIX=/usr/obj
MAKE_JOBS_NUMBER=4
.if ${.CURDIR:M/usr/ports/www/libxul*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/audio/wavpack*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/audio/libaacplus*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/mail/thunderbird*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/graphics/agg*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/x11/slim*} \
   || ${.CURDIR:M/usr/ports/graphics/gnash*}
CC=/usr/bin/gcc
CXX=/usr/bin/g++
CPP=/usr/bin/gcpp
.endif
LOADER_ZFS_SUPPORT=true
LOCALIZED_LANG=ru
WITH_LCD_FILTERING=true
WITH_XFT=true
WITHOUT_TTF_BYTECODE_ENABLED=false
WITH_TTF_BYTECODE_ENABLED=true
WITH_MSWINDOWS_LICENSE=true
WITH_VPX=true
WITH_A4SIZE=true
WITHOUT_DEBUG=true
WITHOUT_NOUVEAU=true
WITHOUT_MYSQL=true
WITHOUT_NAUTILUS=true
# Keep ruby 1.9 as default version.
RUBY_DEFAULT_VER=1.9
# added by use.perl 2012-06-12 20:19:53
PERL_VERSION=5.12.4

% /usr/bin/gcpp --version
gcpp (GCC) 4.2.1 20070831 patched [FreeBSD]
Copyright (C) 2007 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

% cc --version
FreeBSD clang version 3.1 (branches/release_31 156863) 20120523
Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
Thread model: posix

И не жужжу на тормознутость, как некоторые тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok), 10-Сен-12, 15:07 
> Тогда в чём смысл использования тобой FreeBSD 10.0-CURRENT?
> Если ты не оцениваешь все свежие фишки и пользуешься заведомо убогим компилятором

прежде всего это свежие фишки, свежие баги, да. сообщаю о них даже, а что, это запрещено?:)
> (GCC 4.2.1 для всего), да ещё с кучей дебажного кода (-CURRENT)?

и буду продолжать его юзать, пока gcc является дефолтовым. потом, _возможно_, будет только clang, вот тогда и уберу эту строку из src.conf, возможно заменю на какой-нибудь WITHOUT_GCC.
и да, у тебя несколько не верные сведения о CURRENT, пользуюсь именно head начиная еще с 7-current.
hint: посмотри в UPDATING. он уже годами, если не десятилетиями начинается с "NOTE TO PEOPLE WHO THINK THAT FreeBSD x IS SLOW", и чуть ниже написано, что нужно сделать, чтобы его можно было юзать, для бенчмарков, например. т.е. в принципе, сильно большой разницы нет stable это или head, ну, кроме случаев, когда ты ждешь/делаешь сам/пинаешь коммитера чтобы нужная тебе штучка появилась в stable.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Сен-12, 21:26 
>lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2012-May/067486.html

О-о-оу-й-й-йе-э-э! Май 2012 бздуны переписали наконец sort.
...
И да, они ещё долго будут с нами. deprecated!=removed
...
Кстати, иЗен, скажи, а то , что GNU binutils в твоём уютненьком CLANG-TRUE билдике ставится из портов, значит, что он уже не _необходим_ для сборки системы?? Вау, напьюсь.
</люблюказахов>

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

371. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от vle (ok), 10-Сен-12, 23:19 
>>lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2012-May/067486.html
> О-о-оу-й-й-йе-э-э! Май 2012 бздуны переписали наконец sort.

Не надо так возбуждаться. Барышне твоей ничего не останется.


0 cheusov>uname -srm
NetBSD 6.0_RC1 amd64
0 cheusov>man sort | col -b | awk '/HISTORY/, NF==0'
HISTORY
     A sort command appeared in Version 5 AT&T UNIX.  This sort implementation
     appeared in 4.4BSD and is used since NetBSD 1.6.

0 0 0 cheusov>


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Сен-12, 16:47 
>> О-о-оу-й-й-йе-э-э! Май 2012 бздуны переписали наконец sort.
> Не надо так возбуждаться. Барышне твоей ничего не останется.

То есть "как обычно": "мы сделали свой sort,ура!" ...а в это время где-то ещё: "--а чёй-та  у меня не работает $$XXYY?? --поставь из портов GNU sortutils и замени во всех скриптах s/sort/gsort/."? </tag="История Успеха">

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Сен-12, 16:49 
> ...а в это время где-то ещё:

А можно ссылочку на GNU sortutils? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Сен-12, 16:55 
Ну-у-у, http://www.gnu.org/software/textutils/textutils.html ой

---Спешите! Скоро во FreeBSD10, да!, _gsort_!1

Ответить | Правка | К родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

442. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Сен-12, 16:59 
> textutils.html ой

То-то и оно, что скоро первый юбилей coreutils -- можно было и заметить. ;)

Ответить | Правка | К родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

444. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от vle (ok), 12-Сен-12, 23:22 
> Ну-у-у, http://www.gnu.org/software/textutils/textutils.html ой
> ---Спешите! Скоро во FreeBSD10, да!, _gsort_!1

Ты глуповат, да?


dexter# /usr/sbin/pkg_info -L 'coreutils-*' | grep bin/gsort
/usr/local/bin/gsort
dexter# uname -srm
FreeBSD 8.2-RELEASE-p3 amd64
dexter#

Ответить | Правка | К родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

443. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от vle (ok), 12-Сен-12, 23:16 
>>> О-о-оу-й-й-йе-э-э! Май 2012 бздуны переписали наконец sort.
>> Не надо так возбуждаться. Барышне твоей ничего не останется.
> То есть "как обычно": "мы сделали свой sort,ура!" ...а в это время
> где-то ещё: "--а чёй-та  у меня не работает $$XXYY?? --поставь
> из портов GNU sortutils и замени во всех скриптах s/sort/gsort/."? </tag="История
> Успеха">

Это мне кажется, или на один опеннет слишком много жизофреников?
Ты даже в пределах одной мысли удержаться не в состоянии.
Мне частенько нравится твой юмор, но всему же есть предел.

Ты утверждал примерно следующее:
"BSD-шники написали свой sort(1) в 2012 году! Ура, товарищи!".
Так скажем, с нескрываемым сарказмом.
Я тебе показал, что это не так, в по крайней мере одной NetBSD
sort(1) древнючий как говно мамонта (естественно, его время от времени
допиливают). И теперь ты уже спрыгиваешь на обсуждение качества
BSD-ных sort-ов, не имея о них ни малейшего представления.

Святая вера в непогрешимость и безошибочность GNU?
Тебе помочь ее развеять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 17-Сен-12, 12:35 
> Это мне кажется, или на один опеннет слишком много жизофреников?

да ну. явных неадекватов с пяток неименованых анонимов и Митрофанов, который при упоминании bsd скатывается в неадекват. остальные в принципе адекватны, ну а холивары есть, были и будут.

Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

387. "FreeBSD прекращает распространение портов через CVS и CVSup"  +/
Сообщение от тигар (ok), 11-Сен-12, 07:43 
в репорты это _возможно_ попадет потом, если осуществится.
From: Brooks Davis <brooks@freebsd.org>
To: current@freebsd.org
Cc: toolchain@freebsd.org
Subject: Clang as default compiler November 4th

вот так выглядит "следить за процессом развития" у меня.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру