Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0, opennews (ok), 06-Апр-12, (0) [смотреть все] Конкретно для Суси пакета нет, только ссылка на RPM, видимо для всех оптом Буде, Sluggard (ok), 00:08 , 06-Апр-12, (1) // Так он же на Java, зачем тебе пакет , Аноним (-), 09:44 , 06-Апр-12, (54) // для зависимостей для порядка ява не повод из системы устраивать свалку постав, Клыкастый (ok), 11:50 , 06-Апр-12, (66) +3 // Почему же Java как раз и предназначена для работы в таком режиме Скачал в , р, Аноним (-), 16:01 , 06-Апр-12, (84) Я в opt их пихаю Для многих серверных джавасофтин это рекомендуемая разрабтчик, filosofem (ok), 17:38 , 06-Апр-12, (103) Я так и знал что описание слишком хорошее чтобы быть правдой и цистерна с дегтем, Аноним (-), 00:27 , 06-Апр-12, (2) +7 // Почему вас волнует, на чем оно написано Каким образом Java отменяет указанные в, Tav (ok), 00:31 , 06-Апр-12, (3) –5 // Не охота выделять 500 мег памяти под аську , Аноним (-), 00:37 , 06-Апр-12, (4) –1   // 500 метров Сейчас что, 2005 год Два гига, минимум , Аноним (-), 00:38 , 06-Апр-12, (6) +4   Немного преувеличено в несколько раз , Аноным (ok), 00:49 , 06-Апр-12, (8) +1   500 метров Java Скорее приуменьшено, раза этак в четыре , Аноним (-), 00:50 , 06-Апр-12, (10)   У меня Эклипс больше 250 не жрал никогда , ф (?), 07:59 , 06-Апр-12, (48)   1 гигабайт ОЗУ или меньше стоит, угадал , Кэп (?), 15:51 , 06-Апр-12, (83)   У меня 3 гига и Эклипс Аптана около 200 жрут всегда, Аноным (ok), 21:12 , 06-Апр-12, (125)   rpm -q --queryformat size n java-1 7 0-openjdk94722845Менее 100 MB Это м, Tav (ok), 01:09 , 06-Апр-12, (12) –2   Или речь об оперативной памяти Для не слишком сложных графических приложений на, Tav (ok), 01:53 , 06-Апр-12, (17) –2   100 мб оперативки на helloworld - это прекрасный показатель И показывает он, чт, Аноним (-), 02:58 , 06-Апр-12, (38)   И на самое тяжелое приложение тоже 100 мегабайт Рантайм от такой Давайте догово, Кэп. (?), 09:40 , 06-Апр-12, (53)   Самое тяжелое из демок DНет, нормальные пользовательские приложения меньше гиг, Аноним (-), 16:03 , 06-Апр-12, (85) –1   Главное смайликов побольше, чем больше смайликов пишешь тем скорее умрешь , Кээп (?), 20:45 , 06-Апр-12, (124)   rssowl-1 2 3 java из openjdk7 8212 153 МБ 14 лент RSS midori-0 4 4 C , iZEN (ok), 02:10 , 10-Апр-12, (137)   У меня SSD, 100Мб лишнего хлама там вполне чувствительно И это ради одной единс, Аноним (-), 01:58 , 06-Апр-12, (18)   Ну так 100 МБ 8212 это сколько от объема вашего SSD Одна тысячная или пятисо, Tav (ok), 02:03 , 06-Апр-12, (19)   Если старательно оправдывать быдлокодеров, выбирающих язык тулкит фреймворк несо, Аноним (-), 02:56 , 06-Апр-12, (37)   Дай им волю - они и ОСь напишут на Яве В кнопке power придадут функцию запуска , А (??), 10:54 , 09-Апр-12, (136)   Это 1 10 от гигабайта, а их менее 60 с учетом оверхеда ФС и прочая Калькулятор , Аноним (-), 03:52 , 06-Апр-12, (41)   Вы когда-нибудь работали с десктопными приложениями на Java Складывается впечатл, Аноним (-), 00:38 , 06-Апр-12, (5) // Работал с разными В чем проблема , Tav (ok), 01:10 , 06-Апр-12, (13) –2 С разными демками в полтора контрола Или таки реальными приложениями, которые ч, Аноним (-), 02:43 , 06-Апр-12, (31) Из используемых в последнее время jabref, jxplorer, svg rasterizer командная у, Tav (ok), 03:07 , 06-Апр-12, (39) Действительно, ведь что бинсы что эклипс на раз выжирают 8Гб и просят добавки , Аноним (-), 03:53 , 06-Апр-12, (42) +1 да ладно вам, где вы такие Бинсы и Eclips ы нашли У меня ни разу не выжирало бо, Avator (ok), 04:57 , 06-Апр-12, (44) Меня это волнует потому что1 Качать 100 метров дряни лично под эту прогу я не с, Аноним (-), 00:44 , 06-Апр-12, (7) // А еще, Java дырявая как рeшето, см недавние новости , Аноним (-), 00:50 , 06-Апр-12, (9) –1 Никто не заставляет устанавливать браузерный плагин , Tav (ok), 01:11 , 06-Апр-12, (14) Можно подумать дырки только в браузерной жабе А вон те 100 метров кода - идеаль, Аноним (-), 02:04 , 06-Апр-12, (20) Браузерный плагин позволяет недоверенным сайтам выполнять на вашем компьютере Ja, Tav (ok), 02:08 , 06-Апр-12, (22) +1 Ага, только их данные проходят через многометровый рантайм И если в данных окаж, Аноним (-), 02:11 , 06-Апр-12, (24) А еще glibc, X, ядро, куча библиотек И в libpng уязвимости находили, было дело , Tav (ok), 02:24 , 06-Апр-12, (26) Да, без JVM переполнение буфера в коде программы, и сильно зависит от программы , Аноним (-), 02:45 , 06-Апр-12, (32) поэтому давайте еще 100 метров кода от тормозного апстрима накинем, чтоб сов, Аноним (-), 03:54 , 06-Апр-12, (43) Зато унификация дырок , Аноним (-), 16:09 , 06-Апр-12, (90) Для всего нужен рантайм, кроме машинных кодов , Кэп (?), 11:36 , 06-Апр-12, (62) Да, только для рантайма явы нужна еще кучка иных либ, т е рантаймов получается , Аноним (-), 12:45 , 06-Апр-12, (70) Да,да они все иные, каких ты иных ты конечно ведь не скажешь и даже пример не пр, Кэп (?), 15:44 , 06-Апр-12, (79) sun-jdk-1 6 0 31X x11-libs libXext x11-libs lib, фтыш (?), 12:41 , 07-Апр-12, (132) Но только у жабоподелий этот рантайм почему-то отменно жручий и тормознутый , Аноним (-), 16:11 , 06-Апр-12, (91) –1 У хуловордистов рантайм ваще тармазной , Кээп (?), 20:20 , 06-Апр-12, (109) Аноним ты на чём пишешь , Кэп (?), 11:30 , 06-Апр-12, (58) Зато Си, понятное дело, не дырявый , GiN (?), 19:07 , 06-Апр-12, (106) Язык не может быть дырявым, мой юный друх, фтыш (?), 12:43 , 07-Апр-12, (133) 100 метров 8212 невероятно много У вас, наверное, даже за весь день столько , Tav (ok), 01:27 , 06-Апр-12, (15) –2 На SSD вполне заметный кус, который к тому же частыми апдейтами ускорит протиран, Аноним (-), 02:09 , 06-Апр-12, (23) Будет меньше 100, уже писал выше Настройка VM 8212 задача разработчиков прило, Tav (ok), 02:36 , 06-Апр-12, (28) Если подходить с подобной позиции и пытаться оправдать любое поделие, которое тя, Аноним (-), 02:48 , 06-Апр-12, (34) –1 Как же вы достали, неучи JRE занимает 20 мб Может хватит ахинею нести Пруф http, Avator (ok), 04:59 , 06-Апр-12, (45) –2 Наглая ложь Это оно в упакованном виде столько А разворачивается в сотню с фиг, Аноним (-), 12:46 , 06-Апр-12, (71) –1 ls -l не затруднит , Кэп (?), 15:48 , 06-Апр-12, (82) Не затруднит , Аноним (-), 16:21 , 06-Апр-12, (97) И , Кээп (?), 20:22 , 06-Апр-12, (112) Нафига Есть более другие инструменты equery s dev-java sun-jre-bin dev-jav, фтыш (?), 15:57 , 07-Апр-12, (134) Я как-то юзал торрент-клиент на Java Azureus Vuze под Linux Вы знаете, виста с, Аноним (-), 01:04 , 06-Апр-12, (11) –2 // И почему тут виновата Java Прожорливую программу можно на чем угодно написать , Tav (ok), 01:29 , 06-Апр-12, (16) –1 Наверное тем что она немеряная нерасторопный GC и все навороты, так что програ, Аноним (-), 02:05 , 06-Апр-12, (21) Из всей кучи распространенных рантаймов python, perl, php, mono и CLR, различны, Tav (ok), 02:16 , 06-Апр-12, (25) +1 Бенчмарки эти можно выпускать в рулонах Тупую числодроилку любой JIT способен з, Аноним (-), 02:42 , 06-Апр-12, (30) От небольшого выигрыша до проигрыша 4x в зависимости от задачи http shootout a, Tav (ok), 02:54 , 06-Апр-12, (36) –1 Аноним покажи свой код , Кэп (?), 11:32 , 06-Апр-12, (59) –1 Если вам хочется взглянуть на пример хорошего кода - открытых проектов не на jav, Аноним (-), 16:14 , 06-Апр-12, (93) –1 Не я на твой хочу посмотреть как на код мегаэксперта, заодно и поржать не плохо , Кээп (?), 20:24 , 06-Апр-12, (113) +1 она притягивает криворуких программистов и видимо скорость, достигается за счет, x0r (??), 02:48 , 06-Апр-12, (33) –1 Покажи свой код пряморукий прягряммяст, Кэп (?), 11:38 , 06-Апр-12, (63) Свой опыт - лучший бенчмарк аська на яве, это несомненный фейк , trdm (ok), 11:54 , 06-Апр-12, (67) –2 Какой же это фейк если это работает, есть ссылка можно скачать и запустить , Кэп (?), 15:46 , 06-Апр-12, (80) Я не настолько подорвался чтобы аську на перле или пхп использовать Это я жабис, Аноним (-), 12:47 , 06-Апр-12, (72) –1 Так тебе Аська и даст её использовать, размечтался , Кээп (?), 20:38 , 06-Апр-12, (121) А почему там не приведено сравнение по производительности рантайма для ELF Утвер, Аноним (-), 16:17 , 06-Апр-12, (94) –2 Это правда Как и то, что на Java можно написать _только_ прожорливую , Аноним (-), 02:37 , 06-Апр-12, (29) Давайте лучше поговорим о том, на чем можно написать НЕпрожорливую программу Так, Аноним (-), 02:50 , 06-Апр-12, (35) Хэлло ворлд , Кэп (?), 11:35 , 06-Апр-12, (61) –2 у которого рантайм взлетает дольше чем работает сама прога , Аноним (-), 12:48 , 06-Апр-12, (73) Да я про тебя Ты ведь других программ не можешь написать, правда , Кэп (?), 15:46 , 06-Апр-12, (81) Переход на личности слив засчитан Suck, baby, suck , Аноним (-), 16:23 , 06-Апр-12, (98) –1 да да кипричиками какай, да вот так , Кээп (?), 20:25 , 06-Апр-12, (114) Даже hello world на java будет дико прожорлив, по сравнению с аналогами на немар, Аноним (-), 16:12 , 06-Апр-12, (92) –1 Мы уже выяснили что немаргинальный это русский в браузере , Кээп (?), 20:37 , 06-Апр-12, (120) Чистая правда То же самое хотел написать , Аноним (-), 02:34 , 06-Апр-12, (27) +1 Вот чего вы раскудахтались Ява тормозная, ява память жрёт, ява ко-ко-ко Всп, Аноним (-), 06:38 , 06-Апр-12, (46) –1 // Ы - в смысле стало жрать и тормозить ещё больше , Аноним (-), 07:01 , 06-Апр-12, (47) Бесси Брэддок Уинстон, да вы пьяны Черчилль Всё верно А вы уродина Завтра ут, filosofem (ok), 08:33 , 06-Апр-12, (51) –3 // Вы конечно считаете, что вы такой умный, а всякие там специалисты из Oracle,SAP,, Кэп (?), 11:42 , 06-Апр-12, (64) Руководители в Сапах и Межделмашах умные Труд индусов джавокодеров дешёв, а ста, filosofem (ok), 13:42 , 06-Апр-12, (75) –2 Он на столько дешев, что у девок плавки становятся мокрыми только от произнесени, Кээп (?), 20:33 , 06-Апр-12, (117) Они отнюдь не тупые Просто они выбирают Java там, где качество и эффективность , Аноним (-), 16:24 , 06-Апр-12, (99) –1 Ты бы дружок сходил бы на любой сайт а-ля job com поинтересовался бы зарплатами , Кээп (?), 20:35 , 06-Апр-12, (118) Тьфу, я на джаве тоже разрабатываю, но такие аргументы позорят профессию ты сей, kurokaze (ok), 16:10 , 07-Апр-12, (135) –1 Вот и я говорю там, где когда-то жралось 500 метров - теперь жрется два гига , Аноним (-), 16:29 , 06-Апр-12, (102) –2 и что же там плохого, Кэп (?), 11:46 , 06-Апр-12, (65) –2 // То, что обыкновенная аська жрет и тормозит, как будто это манер биткоинов , Аноним (-), 16:25 , 06-Апр-12, (100) // Как тормозит, как аська , Кээп (?), 20:36 , 06-Апр-12, (119) Знаешь, это действительно хороший клиент, для которого не так и интересно, что т, Я (??), 18:12 , 06-Апр-12, (104) Отлично, теперь и один раз скомпиль и запускай на всех платформах от Java нет,, anonymous (??), 08:06 , 06-Апр-12, (49) // Напиши на Си в чём проблема, и на какой платформе это приложение не будет работа, Кэп (?), 11:34 , 06-Апр-12, (60) // Так ведь я говорю, что всё замечательно, сумели взять от двух языков худшее Так, anonymous (??), 18:23 , 06-Апр-12, (105) –1 // Почему ты считаешь что худшее, АбАснуй Извини скотина, что не твою мать к тебе, Кээп (?), 20:28 , 06-Апр-12, (115) А что подразумевается под Базовая поддержка организации видеоконференций Сход, Аноним (-), 08:06 , 06-Апр-12, (50) // В данном случае значит, что не работает , filosofem (ok), 08:40 , 06-Апр-12, (52) поставил попробовать на CentOS 6 x64, запустил, отожрал этот Jitsi 232MB RES, вы, max_d (?), 13:29 , 06-Апр-12, (74) Использовал pidgin на 12 04 beta2 ubuntu, и тут некоторое время начали шалить пр, myr4ik07 (ok), 14:28 , 06-Апр-12, (76) –1 А мне понравилось Работает быстрее Gajim а,при запуске от едает в три раза больш, vlivyur (ok), 14:39 , 06-Апр-12, (77) +1 пожалуйста, объясните мне как запустить на виртуальном сервере OpenVZ с 128 Мб О, добрый дядя (?), 16:03 , 06-Апр-12, (86) –1 // Все хостеры вокруг дебилы, дают java в контейнерах, и клиенты все вокруг дебилы , Кээп (?), 20:31 , 06-Апр-12, (116) // а можно все же подробнее кто там что дает, что покупает - как это относится к, добрый дядя (?), 16:23 , 11-Апр-12, (139) а теперь, со всем этим, мы попробуем взлететь с Ну и монстр , umbr (ok), 10:52 , 07-Апр-12, (131) // Не Это ещё далеко не монстр Apache OpenOffice 3 4 8212 вот это МОНСТР из см, iZEN (ok), 08:53 , 10-Апр-12, (138) А я клиентам весь офис посадил на этого клиента мне обслуживать проще, да и они, Аноним (-), 21:15 , 17-Апр-12, (140) 1,2,49,50,74,76,77,86,131,140

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 00:37
	Не охота выделять 500 мег памяти под аську.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 00:38
	> Не охота выделять 500 мег памяти под аську. 500 метров? Сейчас что, 2005 год? Два гига, минимум.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноным (ok), 06-Апр-12, 00:49
	Немного преувеличено в несколько раз.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 00:50
	> Немного преувеличено в несколько раз. 500 метров? Java? Скорее приуменьшено, раза этак в четыре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от ф (?), 06-Апр-12, 07:59
	У меня Эклипс больше 250 не жрал никогда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Кэп (?), 06-Апр-12, 15:51
	> У меня Эклипс больше 250 не жрал никогда. 1 гигабайт ОЗУ или меньше стоит, угадал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноным (ok), 06-Апр-12, 21:12
	У меня 3 гига и Эклипс\Аптана около 200 жрут всегда
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	–2 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 06-Апр-12, 01:09
	> Не охота выделять 500 мег памяти под аську. $ rpm -q --queryformat "%{size}\n" java-1.7.0-openjdk 94722845 Менее 100 MB. Это много? Сколько процентов от размера вашего жесткого диска?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	–2 +/–
	Сообщение от Tav (ok), 06-Апр-12, 01:53
	Или речь об оперативной памяти? Для не слишком сложных графических приложений на Swing (смотрел что было: демки, jxplorer, jabref) достаточно 50-100 MB (RES на x86_64 с server VM, на 32-битной client VM должно быть меньше). Можно еще уменьшить путем тонкой настройки VM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 02:58
	> Или речь об оперативной памяти? Для не слишком сложных графических приложений на > Swing (смотрел что было: демки, jxplorer, jabref) достаточно 50-100 MB (RES > на x86_64 с server VM, на 32-битной client VM должно быть > меньше). Можно еще уменьшить путем тонкой настройки VM. 100 мб оперативки на helloworld - это прекрасный показатель. И показывает он, что современные десктопы для java приложений уж слишком слабоваты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Кэп. (?), 06-Апр-12, 09:40
	>100 мб оперативки на helloworld - это прекрасный показатель. И показывает он, что современные десктопы для java приложений уж слишком слабоваты. И на самое тяжелое приложение тоже 100 мегабайт. Рантайм от такой. >И показывает он, что современные десктопы для java приложений уж слишком слабоваты. Давайте договоримся называть современными компьютеры, компьютеры которые выпущены не позднее чем 10 лет назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 16:03
	> И на самое тяжелое приложение тоже 100 мегабайт. Рантайм от такой. Самое тяжелое из демок? :D Нет, нормальные пользовательские приложения меньше гига не жрут, и то еще слишком гуманно. > Давайте договоримся называть современными компьютеры, компьютеры которые выпущены не > позднее чем 10 лет назад. А что, более 10 лет назад выпускали компы с несколькими гигами оперативки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Кээп (?), 06-Апр-12, 20:45
	>> И на самое тяжелое приложение тоже 100 мегабайт. Рантайм от такой. > Самое тяжелое из демок? :D Главное смайликов побольше, чем больше смайликов пишешь тем скорее умрешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 10-Апр-12, 02:10
	> 100 мб оперативки на helloworld - это прекрасный показатель. И показывает он, что современные десктопы для java приложений уж слишком слабоваты. rssowl-1.2.3 (java из openjdk7) — 153 МБ (14 лент RSS) midori-0.4.4 (C++) — 83 МБ (одна вкладка) firefox-10.0.3 (C++) — 112 МБ (без вкладок) % top last pid: 81834;  load averages:  0.17,  0.50,  0.97    up 0+02:01:26  02:10:16 69 processes:  1 running, 68 sleeping CPU:  0.6% user,  0.0% nice,  0.7% system,  0.0% interrupt, 98.7% idle Mem: 340M Active, 170M Inact, 4357M Wired, 12M Cache, 2529M Free Swap: 256M Total, 256M Free
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 01:58
	> Менее 100 MB. Это много? Сколько процентов от размера вашего жесткого диска? У меня SSD, 100Мб лишнего хлама там вполне чувствительно. И это ради одной единственной аськи? Cool joke bro.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Tav (ok), 06-Апр-12, 02:03
	Ну так 100 МБ — это сколько от объема вашего SSD? Одна тысячная или пятисотая — очень много?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 02:56
	> Ну так 100 МБ — это сколько от объема вашего SSD? Одна > тысячная или пятисотая — очень много? Если старательно оправдывать быдлокодеров, выбирающих язык/тулкит/фреймворк несоответственно задаче - можно забить запросто 100% любого винта, и этого еще будет мало. А если такой вариант не устраивает - значит, нужно идти последовательно и не делать исключений. В частности, java-поделиям на десктопе не место (кроме совсем уж крайней нужны, типа банк-клиентов). Пусть Ынтерпрайзные облака обслуживают тысячи процессорных часов в сутки и выделяют сотни гигов оперативы - это их дело. А я человек небогатый, столько себе на десктоп позволить не могу. Поэтому Java - долой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от А (??), 09-Апр-12, 10:54
	Дай им волю - они и ОСь напишут на Яве. В кнопке power придадут функцию запуска сборщика мусора :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз коммуникационного клиента Jitsi 1.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-12, 03:52
	Это 1/10 от гигабайта, а их менее 60 с учетом оверхеда ФС и прочая. Калькулятор сначала купите, программист.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема