forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4, opennews (??), 18-Апр-18, (0) [смотреть все]

трушный UNIX , Аноним (-), 10:27 , 18-Апр-18, (1) //

не благодари, трушный 8212 макосикс, Аноним (-), 11:44 , 18-Апр-18, (13) –16 //

Оба хороши Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора, Аноним (-), 12:00 , 18-Апр-18, (18) +11 //

https opensource apple com , vlegmx.net (?), 16:50 , 20-Апр-18, (87)

Отлично, эппл вышвырнул объедки Жаль нормальная макось из них не собирается, а , Аноним (-), 16:32 , 24-Апр-18, (92)
Ты сам-то смотрел туда И что ты там увидел , Аноним (-), 10:36 , 22-Июн-18, (122)

А что там от НИКСов , SysA (?), 18:01 , 18-Апр-18, (43) //

Это как Андроид Линуксом обозвать , SysA (?), 18:02 , 18-Апр-18, (44) +4

Что Вы за этот UNIX держитесь как не знаю за MS-DOS в свое время Потоки дорогие, Аноним (-), 20:29 , 18-Апр-18, (51) –1

Потоки в разных никсах по-разному сделаны Например, если не ошибаюсь, то нынешн, Аноним (-), 20:59 , 18-Апр-18, (54)

Емнип стрекозу для того и придумали В общем, было бы желание А пайпы очень хор, Аноним (-), 22:28 , 18-Апр-18, (57) +1
Собственно в Linux пошли чуть дальше и на основе этого сделали и еще более легк, Аноним (-), 23:04 , 18-Апр-18, (61) +1

Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, kentavr (?), 20:54 , 22-Апр-18, (89)

Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейст, Anonymoustus (ok), 22:27 , 22-Апр-18, (91)

Эпичное приключение Только сегодня Вы можете поработать IT-ассенизатором Сове, Аноним (-), 17:17 , 24-Апр-18, (94)

А ты почитал бы те исходники, анон Может и попустило бы тебя , Anonymoustus (ok), 18:28 , 24-Апр-18, (96)

Легенды гласят что в стародавние времена аноним таки укачал утекшие сорцы винтук, Аноним (-), 03:28 , 25-Апр-18, (101)
Чувак, у меня эти исходники лежат на винте компьютера, с которого я пишу этот ко, Anonymoustus (ok), 07:42 , 25-Апр-18, (108) –1
И как, сильно тебе помог по жизни этот артефакт И я в них заглянул Заметив что , Аноним (-), 19:23 , 25-Апр-18, (116)

а потом другой програмер из MS написал что даже на это на самом деле забили , Аноним (-), 16:36 , 24-Апр-18, (93) –1

Ну надо же такой бред писать 8230 Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в пер, Anonymoustus (ok), 18:31 , 24-Апр-18, (97)

Ну ты то видный эксперт по разработке ядер, и сейчас всем дадешь урок как делать, Аноним (-), 03:49 , 25-Апр-18, (102) –1

Нет, я лишь констатировал бредовость твоей фразы То есть ты до сих пор не знаешь, Anonymoustus (ok), 08:06 , 25-Апр-18, (109) –1
Надо же, хоть в чем-то признал что не убер-мега-эксперт Я знаю что внутрях NT ke, Аноним (-), 00:29 , 26-Апр-18, (117)

Зато Linux жжот напалмом со всеми своими LWP, RCU и прочими unshare и clone , Аноним (-), 22:37 , 18-Апр-18, (58)
в солярке потоки дешевые, для того они там и появились да-да, они первые скопир, пох (?), 09:11 , 19-Апр-18, (76) +1

, Anonymoustus (ok), 15:32 , 19-Апр-18, (78)
У винды изначально вообще форка нет Можно создать новый процесс, но это не то , Аноним (-), 18:16 , 24-Апр-18, (95)

Ведро XNU сделано на основе Mach, микроядерной экспериментальной замены фряшного, Я у мамы ИЛОНМАСК (?), 21:47 , 18-Апр-18, (56)

Самый стеб - то что поддержка OpenGL в макоси вообще в заднице, макосный metal д, Аноним (-), 23:13 , 18-Апр-18, (62)

Именно так 4 5 решили не поддерживать, вулкан слили впользу металу, о поддержк, Я у мамы ИЛОНМАСК (?), 01:19 , 19-Апр-18, (73)

при том что для игроделов там есть пара интересных плюшек Direct state acces, Аноним (-), 18:34 , 24-Апр-18, (98)

Практически всё там от никсов кроме графической части и фирменных яблочных фрей, Anonymoustus (ok), 18:16 , 18-Апр-18, (47) +1

Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором и ве, Аноним (-), 23:18 , 18-Апр-18, (63)

Сообщество разработчиков там, ЕМНИП, поначалу было вполне нормальное Но вот посл, Аноним84701 (ok), 00:12 , 19-Апр-18, (66) +1
И что такого Никто не принуждает вас покупать мак и пользоваться макосью Но вот, Anonymoustus (ok), 00:19 , 19-Апр-18, (68) +3

Это Вы сильно Но очень похоже на правду Пока не встречал ни одного линуксоида,, G0Dzilla (ok), 04:35 , 20-Апр-18, (83) +1

Свежайшее https www opennet ru openforum vsluhforumID3 114112 htmlХороший сре, Anonymoustus (ok), 09:46 , 20-Апр-18, (84)

Погоди, там вроде юзеры винды поливали гадостью гимп Вопя что линух не готов дл, Аноним (-), 00:07 , 25-Апр-18, (100)

Так я и не покупаю и не пользуюсь С другой стороны, никто не запрещает мне указ, Аноним (-), 22:49 , 24-Апр-18, (99)

Как будто UNIX когда-то был открытым проектом Он изначально родился из коммерче, G0Dzilla (ok), 19:57 , 19-Апр-18, (79)

Вот хорошее, годное замечание UNIX как таковой никогда не был СПО, а понятие ope, Anonymoustus (ok), 20:40 , 19-Апр-18, (80) +1

Спасибо за уточнение кем вы являетесь, друзья опенсорса А заодно на пару так , Аноним (-), 03:58 , 25-Апр-18, (103) –1

Кем же мы являемся На всякий случай отмечу, что это не я придумал системду и тр, Anonymoustus (ok), 08:14 , 25-Апр-18, (110) +1

Как бы это сказать то, чтобы не совсем уж кислотно Отработанным материалом чт, Аноним (-), 01:26 , 26-Апр-18, (118)

Новелловская Нетварь тоже была трушной , Аноним (-), 20:03 , 18-Апр-18, (49) +1

Небольшая описка ------------X8Добавлена защита от первого варианта атаки Spect, Другой Аноним (?), 10:31 , 18-Апр-18, (2) +1 //

под новостью есть кнопка исправить , нажми и исправь, Ещё один анонимус (?), 10:41 , 18-Апр-18, (6) +3 //

спасибо, как-то раньше не приходилось пользоваться такой функциональностью , Другой Аноним (?), 11:01 , 18-Апр-18, (9)

Жаль, что на десктопе он неуклюже работает , kknight (ok), 10:33 , 18-Апр-18, (3) //

10 был норм, тут поломали всё , Аноним (-), 11:45 , 18-Апр-18, (14) //

10 был и остается гвном , andy (??), 16:52 , 18-Апр-18, (41) –1

И в чем же его неуклюжесть на десктопе , Игорь Арбичев (?), 12:41 , 18-Апр-18, (28) //

Да, на десктопе - лишнее , Аноним (-), 17:44 , 18-Апр-18, (42) –1

наконец-то , Аноним123 (?), 10:40 , 18-Апр-18, (4) –1 //

Ждем порта в zfs-on-linux, Тональд Драмп (?), 10:44 , 18-Апр-18, (7) –2 //

Учитывая что код ZFS в соляре закрыт не понятно о каком портировании Вы говорит, OpenZFS (?), 11:38 , 18-Апр-18, (12) +2 //

вы точно-точно не перепутали наличие самой по себе команды remove она вообще-то, пох (?), 00:17 , 19-Апр-18, (67)

Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет , Аноним (-), 12:03 , 18-Апр-18, (19) –3 //

вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно полу, Аноним (-), 12:29 , 18-Апр-18, (25) +3 //

Только когда сдуру нанимают соляро-бсдшных админов линь админить А так на этом , Аноним (-), 22:47 , 18-Апр-18, (59) –5

ZoL запилили для суперкомпупера LLNL был первым в списке в 2012 , а фейсбук btr, Elhana (ok), 20:29 , 20-Апр-18, (88)

Я рад за них, но лично у меня для начала вообще нет суперкомпьютера Это какое-то, Аноним (-), 04:14 , 25-Апр-18, (104)

Ох уж эти свидетели бэтээрФСца 8230 https www freebsd org cgi man cgi query , annonim (?), 20:14 , 18-Апр-18, (50) +2 //

ЛОЛ А в btrfs все это работает много лет В нем сразу backrefs сделали, так что, Аноним (-), 22:50 , 18-Апр-18, (60)

Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4, annonim (?), 00:28 , 19-Апр-18, (70)
Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raid, Elhana (ok), 01:27 , 20-Апр-18, (81) +1

Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - м, Аноним (-), 04:51 , 25-Апр-18, (105)

Это вы тут маркетинговой ложью нас травите 171 маркетинговый булшит 187 не , многоОСный (?), 11:39 , 01-Май-18, (120)

Пропала хорошая ОС Вот теперь 8212 верю RIP , Anonymoustus (ok), 10:41 , 18-Апр-18, (5) +1 //

Хорошей она была лет 20 назад , Аноним (-), 12:54 , 18-Апр-18, (29) +3 //

совсем не была Поверьте тому, кто ее эти 20 лет назад вертел сперва на родном с, пох (?), 00:29 , 19-Апр-18, (71) +2 //

А там видите ли пингвин пошел на взлет и игнорить оный стало как-то напряжно, ко, Аноним (-), 05:00 , 25-Апр-18, (106)

Всё тот же дежурный вопрос всем любителям громко дудеть про надутые щёки энтерпр, Anonymoustus (ok), 08:39 , 25-Апр-18, (111)

Много чего происходило Но бы в этом мире не считается И отмазки - не канают , Аноним (-), 17:35 , 25-Апр-18, (114) –1

отличная ОС, на года обогнавшая Linux, Аноним (-), 10:55 , 18-Апр-18, (8) –4 //

на года раньше отправившаяся в могилу чем линукс, как и прочие обогнавшие, Аноним (-), 11:46 , 18-Апр-18, (16)
Толсто же, ну Вообще не понимаю этой некрофилии Есть же Oracle Linux, бросили , Sunderland93 (ok), 11:48 , 18-Апр-18, (17) –5 //

В линуксе слишком много GPL-а, они его боятся, ящитаю D, ryoken (ok), 12:24 , 18-Апр-18, (23) //

Хорошо , Аноним (-), 23:30 , 18-Апр-18, (65)

в гонке к кладбищу , Аноним (-), 12:33 , 18-Апр-18, (27) +1
8230 , потом остановившая в развитии и, в конце концов, на года отставшая , Аноним (-), 12:54 , 18-Апр-18, (30) //

s остановившая остановившаяся , Аноним (-), 12:55 , 18-Апр-18, (31)
Судя по ченджлогу на википедии она вполне навёрстывает впитывая все успешные реш, Аноним (-), 18:20 , 18-Апр-18, (48) //

Когда-то, наоборот, все остальные перенимали у неё решения А сейчас 8230 Ну д, Аноним (-), 20:30 , 18-Апр-18, (52)

А что у них общего, чтобы сравнивать , SysA (?), 18:05 , 18-Апр-18, (45) –1

Суся 11 4 была лучшей сусей Посмотрим на Solaris 11 4, Аноним (-), 11:02 , 18-Апр-18, (10) //

Суся была хорошей, пока ее не купили да и то, это их идея на все один конфиг, SysA (?), 18:06 , 18-Апр-18, (46) //

Реестр , Аноним (-), 20:38 , 18-Апр-18, (53) –1

Неистово плюсую 11 3 и 11 4 очень годные были, а с 12 1 пошло уже загнивание , Аноним (-), 14:16 , 20-Апр-18, (86)

Это, я так понимаю, чтобы на дешевых хранилках винты побыстрее выходили из строя, Celcion (ok), 11:46 , 18-Апр-18, (15) –2 //

винты в работающих хранилках с постоянной загрузкой выходят из строя в соответ, Аноним (-), 12:30 , 18-Апр-18, (26) +2 //

Читать мы разучились, я так понимаю Тогда повторяю еще раз - речь о ДЕШЕВЫХ хра, Celcion (ok), 21:12 , 18-Апр-18, (55) //

Что за бред Винчи что так крутятся, что эдак От того что винч лишних пару раз , Аноним (-), 23:29 , 18-Апр-18, (64)

Понятно, вопросов больше не имею , Celcion (ok), 00:42 , 19-Апр-18, (72)

Что тут не понятного Ты показал свой обычный уровень экспертизы Хотя ты можешь, Аноним (-), 05:22 , 25-Апр-18, (107)

Супер, всю жизнь мечтал это оно мамонта накатить на x86_64, anomymous (?), 12:12 , 18-Апр-18, (22) //

Что ж тебе мешало , Аноним (-), 12:56 , 18-Апр-18, (32) +1

Навевает приятную ностальгию по 90-м , Аноним (-), 15:02 , 18-Апр-18, (35) //

Каким же это местом, какими нескучными обоями бета солярки 11 4 может навевать н, Anonymoustus (ok), 15:27 , 18-Апр-18, (37) //

Тогда еще оно называлось SunOS , Аноним (-), 15:34 , 18-Апр-18, (38) //

Оно до сих пор внутри называется SunOS , Anonymoustus (ok), 16:18 , 18-Апр-18, (39)
sunos к соляре абсолютно перпендикулярна не считая затесавшихся древних утилит , пох (?), 00:22 , 19-Апр-18, (69) –1

Может быть Я с тех пор ей не пользовался , Аноним (-), 11:12 , 19-Апр-18, (77)
Любители линукса ставят гну утилиты, которые не умеют пользоваться стандартными , Ващенаглухо (ok), 13:00 , 22-Июн-18, (123)

ради интереса запустил в виртуалке шрифты кривые напрочь, зато грузится махом , fardok (?), 01:24 , 19-Апр-18, (74) //

Азхаха Мой линукс на десктопе жрёт меньше 60 мб оперативки, а твой Кстати вирт, Аноним (-), 06:16 , 19-Апр-18, (75) //

Всё зависит от того, какую ФС ты используешь, дорогой друг ZFS Btrfs легко в жр, Я у мамы ИЛОНМАСК (?), 01:57 , 20-Апр-18, (82) //

На совместимом железе 8212 почему не использовать Браузеры для неё есть в ко, Anonymoustus (ok), 09:58 , 20-Апр-18, (85)

Так бери и используй, если тебе надо именно это, именно так Х-и ты в маздайке с, Аноним (-), 16:56 , 25-Апр-18, (113)

Проверял недавно - btrfs raid1 на 4 дисках и ext4 по памяти практически не отлич, kentavr (?), 21:04 , 22-Апр-18, (90)

Btrfs по ресурсам не жручий, особенно по RAM И управление памятью у него нормал, Аноним (-), 01:51 , 26-Апр-18, (119)

Графический режим в LiveCD будет возвращён или убрали окончательно , Аноним (-), 12:01 , 01-Май-18, (121)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

4. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" –1 +/–

Сообщение от Аноним123 (?), 18-Апр-18, 10:40

>zpool remove
наконец-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" –2 +/–

Сообщение от Тональд Драмп (?), 18-Апр-18, 10:44

Ждем порта в zfs-on-linux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +2 +/–

Сообщение от OpenZFS (?), 18-Апр-18, 11:38

Учитывая что код ZFS в соляре закрыт не  понятно о каком портировании Вы говорите.
К тому же OpenZFS уже имеет в своём составе подобный функционал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от пох (?), 19-Апр-18, 00:17

вы точно-точно не перепутали наличие самой по себе команды remove (она вообще-то для удаления hot spare и лишних мирроров) и того, что она теперь умеет в solaris?
не затруднит показать версию референсной zfs которая такое содержит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 12:03

> наконец-то!
Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 12:29

вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить в любую секунду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" –5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:47

> вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить
> в любую секунду
Только когда сдуру нанимают соляро-бсдшных админов линь админить. А так на этом фэйсбук живет. Так что оттестировано оно дай боже каждому уже. Сильно поболее zfs on linux, который в таких масштабах нигде не внедрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от Elhana (ok), 20-Апр-18, 20:29

ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012), а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде. Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 04:14

> ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012),
Я рад за них, но лично у меня для начала вообще нет суперкомпьютера.
> а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде.
Это какое-то жидковатое обоснование чем их юзкейс хуже "суперкомпьютера LLNL". Особенно для например вполне конкретного меня и моих сценариев.
Ну вот например, мой лаптоп, где чисто физически более 1 диска воткнуть некуда тоже наверное не суперкомпьтер. А вот снапшоты или scrub с чексумами мне и там пригодятся. Да и DUP схема хранения метаданных все-таки хорошо. Вылез как-то бэд, попал под метаданные. И было бы у меня много дестроя. А так btrfs буркнул read error и вынул эти метаданные с второй копии. Сектор я ремапнул, потерь в итоге 0. А на обычной файлухе дестроя было бы изрядно - бэд под метаданными это неудачный расклад для штук типа EXT4.
> Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо.
А у меня своя башня на плечах. И кроме всего прочего я таки вижу пойнт в том что делает гугл. А для себя я выбираю то что будет по моему мнению работать и желательно хорошо. С пониманием причин по которым я полагаю что будет именно так, а не как-то иначе.
Ну и вот btrfs - нормально интегрирован в процесс разработки ядра, а не побочная нашлепка под левой лицензией, которая чего доброго отлипнет на очередной версии ядра и будет меня вечно клинить в выборе ядер и проч. Я знаю где выцепить разработчиков btrfs и понимаю rationale за дизайном. Более того - мне нравится их замах. У них на самом деле была довольно прикольная цель - сделать администрирование таких штук безгеморным. И я склонен полагать что они двигают в правильном направлении. А если что-то пойдет не так - я с btrfs его тулсой выну почти все данные с высокой вероятностью. При том аналоги этой фичи есть только в платном коммерческом виндовом data recovery софте, ориентированном на FAT и NTFS в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +2 +/–

Сообщение от annonim (?), 18-Апр-18, 20:14

> Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :)
Ох уж эти свидетели бэтээрФСца …
https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=zpool&apropos=0&se...

>  zpool remove pool device    ...
       Removes the specified device    from the pool. This command  currently
       only     supports  removing hot    spares and cache devices. Devices that
       are part of a mirrored  configuration  can  be  removed  using  the
       "zpool  detach"  command. Non-redundant and raidz devices cannot be
       removed from    a pool.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:50

>     "zpool  detach"  command. Non-redundant and raidz
> devices cannot be removed from a pool.
ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от annonim (?), 19-Апр-18, 00:28

> ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро.
>  много лет
>> FreeBSD 7.0-RELEASE Announcement
>> Date: Wed, 27 Feb 2008

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +1 +/–

Сообщение от Elhana (ok), 20-Апр-18, 01:27

Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz.
С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать, потому что он unstable.
N-way mirror btrfs тоже не умеет.
Уже сколько лет некоторые кричат что вот скоро btrfs победит, но видимо скорее windows похороним :)

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 04:51

> Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz.
Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо.
Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно.
> С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать,
Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение?
> потому что он unstable.
В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы. Просто это не самая высокоприоритетная фича для разработчиков и она не сильно протестирована.
А так если кто хотел волшебный зеленый свисток вверх что "вот тэпэр стабилно, мамой клянус" - его не будет. И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность".
> N-way mirror btrfs тоже не умеет.
Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн. Но, знаешь, правда жизни такова что на этой планете тех кто вообще может такое кодить не очень дофига и ресурсы ограничены.
Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори.
> скорее windows похороним :)
Если ты не заметил, его таки того, в прошлом году. Мобилочный правда, но - он таки наступил. И таки от лапы линукса. Там правда F2FS нынче в почете, потому что eMMC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4" +/–

Сообщение от многоОСный (?), 01-Май-18, 11:39

>Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо.
Это вы тут маркетинговой ложью нас травите: «маркетинговый булшит» не вместо, в дополнение к техническим решениям; «Файлуха должна решать проблемы», и ZFS их решает, а BTRFS решение половины проблем отложило на будущее и непонятно на кого, в результате вместо готового решения от BTRFS приходится делать кое-как что-то своё на основе других программ поверх неполноценной ФС.
>Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно.
При чём здесь ext? Вы что с чем сравниваете? Тема же про Solaris, ZFS и пародию на неё — BTRFS. Из перечисленного ZFS в Solaris последним научилась делать reflink в начале этого года (всё остальное уже давно есть), а до этого вместо reflink была автоматическая прозрачная онлайн дедубликация. Онлайн дедубликация жрёт памяти много, конечно, но у вас её вовсе нет, а когда будет — покажете сколько вы памяти сэкономили, и решим кто угадал хорошую ОС раньше. В ZFS не хватает разве что дефрагментации, а остальные недостатки — мелочи. А BTRFS дефрагментация сильно глючит, об этом ниже.
>Мне нравятся снапшоты
Вы хоть знаете, что это? В BTRFS снимками обозвали ФС доступные временно только для чтения (такие есть в ZFS, там хоть названия адекватные), их содержимое можно изменять при определённых условиях, про это написано в документации. Вот в ZFS есть настоящие снимки, они неизменные, есть снимки томов.
>> С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать,
>Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение?
>> потому что он unstable.
>В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы.
Плохо его починили. Мне сегодня опять приходилось исправлять созданные BTRFS'ом глючные файлы, которые при обычном чтении вызывают крах половины случайных программ в Linux, отказ всех логов, иногда падение менеджера окон и зависание при выключении или перезагрузке ОС. (Данные для отправки разработчикам в этот раз удалось сохранить, отправлю через несколько дней, когда сотру всю конфиденциальную часть.)
>И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность".
Честно сказали, что стабильности нет, но от этого не легче использовать нестабильное ПО. Но мой опыт использования обоих систем почему-то подтверждает маркетинговые сказки про стабильность в Solaris — если запустилось, то всех переживёт.
>Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн.
Ганс Рейзер тоже про дизайн что-то говорил, модульность своей ФС хвалил, но отошёл от дел, и через пару лет ФС еле живая, никакой дизайн её не спасёт. Но с такой скоростью доработки BTRFS, BTRFS уверенно проиграет Reiser 4 или 5.
>Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори.
Умеет, предыдущую новость не читали что ли? И вообще при наличии дедубликации без reflink вполне обходились.
Если есть возражения или ошибки, подтверждайте их ссылками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

4. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	–1 +/–
Сообщение от Аноним123 (?), 18-Апр-18, 10:40
>zpool remove наконец-то!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	–2 +/–
	Сообщение от Тональд Драмп (?), 18-Апр-18, 10:44
	Ждем порта в zfs-on-linux
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+2 +/–
	Сообщение от OpenZFS (?), 18-Апр-18, 11:38
	Учитывая что код ZFS в соляре закрыт не понятно о каком портировании Вы говорите. К тому же OpenZFS уже имеет в своём составе подобный функционал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от пох (?), 19-Апр-18, 00:17
	вы точно-точно не перепутали наличие самой по себе команды remove (она вообще-то для удаления hot spare и лишних мирроров) и того, что она теперь умеет в solaris? не затруднит показать версию референсной zfs которая такое содержит?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 12:03
	> наконец-то! Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 12:29
	вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить в любую секунду
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:47
	> вот только btrfs работает так, что результат аналогичный этой команде можно получить > в любую секунду Только когда сдуру нанимают соляро-бсдшных админов линь админить. А так на этом фэйсбук живет. Так что оттестировано оно дай боже каждому уже. Сильно поболее zfs on linux, который в таких масштабах нигде не внедрен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от Elhana (ok), 20-Апр-18, 20:29
	ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012), а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде. Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 04:14
	> ZoL запилили для суперкомпупера LLNL (был первым в списке в 2012), Я рад за них, но лично у меня для начала вообще нет суперкомпьютера. > а фейсбук btrfs юзает в простейшем варианте и совсем не везде. Это какое-то жидковатое обоснование чем их юзкейс хуже "суперкомпьютера LLNL". Особенно для например вполне конкретного меня и моих сценариев. Ну вот например, мой лаптоп, где чисто физически более 1 диска воткнуть некуда тоже наверное не суперкомпьтер. А вот снапшоты или scrub с чексумами мне и там пригодятся. Да и DUP схема хранения метаданных все-таки хорошо. Вылез как-то бэд, попал под метаданные. И было бы у меня много дестроя. А так btrfs буркнул read error и вынул эти метаданные с второй копии. Сектор я ремапнул, потерь в итоге 0. А на обычной файлухе дестроя было бы изрядно - бэд под метаданными это неудачный расклад для штук типа EXT4. > Гугл тоже ext4 без журнала юзает - это же не значит что вам тоже надо. А у меня своя башня на плечах. И кроме всего прочего я таки вижу пойнт в том что делает гугл. А для себя я выбираю то что будет по моему мнению работать и желательно хорошо. С пониманием причин по которым я полагаю что будет именно так, а не как-то иначе. Ну и вот btrfs - нормально интегрирован в процесс разработки ядра, а не побочная нашлепка под левой лицензией, которая чего доброго отлипнет на очередной версии ядра и будет меня вечно клинить в выборе ядер и проч. Я знаю где выцепить разработчиков btrfs и понимаю rationale за дизайном. Более того - мне нравится их замах. У них на самом деле была довольно прикольная цель - сделать администрирование таких штук безгеморным. И я склонен полагать что они двигают в правильном направлении. А если что-то пойдет не так - я с btrfs его тулсой выну почти все данные с высокой вероятностью. При том аналоги этой фичи есть только в платном коммерческом виндовом data recovery софте, ориентированном на FAT и NTFS в основном.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+2 +/–
	Сообщение от annonim (?), 18-Апр-18, 20:14
	> Ух ты, энтерпрайзятина наконец-то стала уметь то что btrfs умеет много лет :) Ох уж эти свидетели бэтээрФСца … https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=zpool&apropos=0&se... > zpool remove pool device ... Removes the specified device from the pool. This command currently only supports removing hot spares and cache devices. Devices that are part of a mirrored configuration can be removed using the "zpool detach" command. Non-redundant and raidz devices cannot be removed from a pool.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:50
	> "zpool detach" command. Non-redundant and raidz > devices cannot be removed from a pool. ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от annonim (?), 19-Апр-18, 00:28
	> ЛОЛ. А в btrfs все это работает много лет. В нем сразу backrefs сделали, так что при наличии желания - корректно удвинуть данные с девайса было просто и быстро. > много лет >> FreeBSD 7.0-RELEASE Announcement >> Date: Wed, 27 Feb 2008
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+1 +/–
	Сообщение от Elhana (ok), 20-Апр-18, 01:27
	Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz. С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать, потому что он unstable. N-way mirror btrfs тоже не умеет. Уже сколько лет некоторые кричат что вот скоро btrfs победит, но видимо скорее windows похороним :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 04:51
	> Ну если так смотреть, то с одной стороны да - zfs не умеет удалять диски из raidz. Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо. Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно. > С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать, Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение? > потому что он unstable. В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы. Просто это не самая высокоприоритетная фича для разработчиков и она не сильно протестирована. А так если кто хотел волшебный зеленый свисток вверх что "вот тэпэр стабилно, мамой клянус" - его не будет. И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность". > N-way mirror btrfs тоже не умеет. Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн. Но, знаешь, правда жизни такова что на этой планете тех кто вообще может такое кодить не очень дофига и ресурсы ограничены. Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори. > скорее windows похороним :) Если ты не заметил, его таки того, в прошлом году. Мобилочный правда, но - он таки наступил. И таки от лапы линукса. Там правда F2FS нынче в почете, потому что eMMC.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"	+/–
	Сообщение от многоОСный (?), 01-Май-18, 11:39
	>Ну а мне вот не нравится подход саночников, когда вместо технических решений - маркетинговый булшит и лечилово что кто "должен" делать и как "правильно". Файлуха должна решать проблемы, а не создавать много новых, жрать ресурсы и требовать к себе внимания лишний раз, имхо. Это вы тут маркетинговой ложью нас травите: «маркетинговый булшит» не вместо, в дополнение к техническим решениям; «Файлуха должна решать проблемы», и ZFS их решает, а BTRFS решение половины проблем отложило на будущее и непонятно на кого, в результате вместо готового решения от BTRFS приходится делать кое-как что-то своё на основе других программ поверх неполноценной ФС. >Btrfs на самом деле каким-то таким и получился. По минимум можно пользоваться вообще как любой иной файлухой, не сильно парясь. Ресурсов особо не жрет, etc. Но если немного пропариться, найдутся весьма доставляющие и крутые фичи. Мне нравятся снапшоты и рефлинки. Хотя scrub с чексумами тоже ничего, понимание живости данных и метаданных на современных высокоемких винчах где 1-2 бэда в год может проскочить - не лишнее. А на каком-нибудь ext заманаешься понимать что вообще зацепил бэд на вон том диске. Да и сжатие пустячок а приятно. При чём здесь ext? Вы что с чем сравниваете? Тема же про Solaris, ZFS и пародию на неё — BTRFS. Из перечисленного ZFS в Solaris последним научилась делать reflink в начале этого года (всё остальное уже давно есть), а до этого вместо reflink была автоматическая прозрачная онлайн дедубликация. Онлайн дедубликация жрёт памяти много, конечно, но у вас её вовсе нет, а когда будет — покажете сколько вы памяти сэкономили, и решим кто угадал хорошую ОС раньше. В ZFS не хватает разве что дефрагментации, а остальные недостатки — мелочи. А BTRFS дефрагментация сильно глючит, об этом ниже. >Мне нравятся снапшоты Вы хоть знаете, что это? В BTRFS снимками обозвали ФС доступные временно только для чтения (такие есть в ZFS, там хоть названия адекватные), их содержимое можно изменять при определённых условиях, про это написано в документации. Вот в ZFS есть настоящие снимки, они неизменные, есть снимки томов. >> С другой стороны, в btrfs raid5/6 в принципе нельзя использовать, >Кто это постановил? И с какого хрена у него монополия на это решение? >> потому что он unstable. >В последних ядрах его уже достаточно неплохо починили, по крайней мере наиболее очевидные факапы. Плохо его починили. Мне сегодня опять приходилось исправлять созданные BTRFS'ом глючные файлы, которые при обычном чтении вызывают крах половины случайных программ в Linux, отказ всех логов, иногда падение менеджера окон и зависание при выключении или перезагрузке ОС. (Данные для отправки разработчикам в этот раз удалось сохранить, отправлю через несколько дней, когда сотру всю конфиденциальную часть.) >И черт возьми, люди по крайней мере честно сказали как на самом деле софт разрабатывается. Без маркетингового вранья и заведомо ложных сказок про "стабильность". Честно сказали, что стабильности нет, но от этого не легче использовать нестабильное ПО. Но мой опыт использования обоих систем почему-то подтверждает маркетинговые сказки про стабильность в Solaris — если запустилось, то всех переживёт. >Он на самом деле много чего не умеет из того чего на самом деле позволяет его дизайн. Ганс Рейзер тоже про дизайн что-то говорил, модульность своей ФС хвалил, но отошёл от дел, и через пару лет ФС еле живая, никакой дизайн её не спасёт. Но с такой скоростью доработки BTRFS, BTRFS уверенно проиграет Reiser 4 или 5. >Редхат на волне отсутствия у них серьезных имен - вообще упорина хряпнул и пыжится что-то такое из XFS сделать. Рефлинки вроде даже изгальнулись. А ZFS их так вроде и не умеет до сих пор, кстати. А крутая фича для виртуалок и жирных образов дисков, что ни говори. Умеет, предыдущую новость не читали что ли? И вообще при наличии дедубликации без reflink вполне обходились. Если есть возражения или ошибки, подтверждайте их ссылками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору