Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Стабильный релиз FreeDOS 1.1 , opennews (ok), 03-Янв-12, (0) [смотреть все] Все дружно ставим, emfs (ok), 17:51 , 03-Янв-12, (1) +15 // Угу, вспомнилось http www youtube com watch v zr0d2eRl2nEPS а поругайте мне h, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 04-Янв-12, (56) –2 32 Мб А зачем ему так много Сколько памяти надо было приснопамятному МС-ДОС-, Какаянахренразница (ok), 17:56 , 03-Янв-12, (2) +5 // 16 кб, Аноним (-), 18:15 , 03-Янв-12, (8) // Скриншотик, сколько чего он есть http i imgur com lGSea png, Аноним (-), 23:31 , 04-Янв-12, (128) +2 дос простите и неумел ничего из выше перечиленного, и 16к ел потому что всего бы, Аноним (-), 18:49 , 03-Янв-12, (14) +6 Это ложь Вот правда FreeDOS was designed to be compatible with all PC hardware, Злобный аноним (?), 18:49 , 03-Янв-12, (16) +2 Да там Doom есть в комплекте поставки, на большом CD Видимо поэтому А серь, Af. (?), 20:11 , 03-Янв-12, (34) // Да ему как бы и 4Mb хватало, mr_gfd (?), 21:26 , 04-Янв-12, (102) 640КБ ему и хватит , Аноним (-), 17:57 , 03-Янв-12, (3) Интересно, как он забекапит BIOS от VMware или VirtualBox , Аноним (-), 17:59 , 03-Янв-12, (4) // Ну так попробуй, будешь первым Потом отпишешься , Аноним (-), 18:01 , 03-Янв-12, (6) +6 Году в 2008 пытался собрать последний SVN Не смог сходу по руководству, потому , Zenitur (ok), 18:00 , 03-Янв-12, (5) +1 обучение студентов основам построения операционных систем ага, наглядный пример, добрый дядя (?), 18:27 , 03-Янв-12, (9) +4 // поддерживаю, кому сдалась ос 20 летней давности, имхо бредом занимаются , Askent (ok), 18:41 , 03-Янв-12, (11) –1 // 1, вот тот же Minix3 - Ъ ОСь которую стоит изучать, добрый дядя (?), 18:52 , 03-Янв-12, (18) +1 // Таненбаум, залогиньтесь , Аноним (-), 19:08 , 03-Янв-12, (23) +9 Они не ОС изучают А основы построения А основы, везде одинаковые , demimurych (ok), 19:09 , 03-Янв-12, (24) +1 Да, давайте детей научим писать свою windows vista Правда исходников нет, зато е, XoRe (ok), 19:54 , 03-Янв-12, (29) +1 // ReactOS , Аноним (-), 23:16 , 03-Янв-12, (46) –1 Эту саксь никогда не допишут А когда допишут, ад замерзнет , Аноним (-), 20:49 , 04-Янв-12, (91) +1 В своем классе DOS - отличный образец Если не согласен, ответь на вопросы Как , Аноним (-), 19:13 , 03-Янв-12, (25) –2 // Хоть и не меня спрашивали, отвечу почему не надо Для того, чтобы ОС подходила, Аноним (-), 23:47 , 03-Янв-12, (49) +1 В своём классе - это УЖАСНЫЙ образец Есть BOS bos asmhackers net или Miraculi, Ваня (?), 17:55 , 04-Янв-12, (80) –1 Собсно это и не ОС, а монитор файловой системы навроде CP M , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 04-Янв-12, (57) –1 // В теоретических знаниях у вас как обычно пробел , Ваня (?), 18:01 , 04-Янв-12, (81) // У него, как у большинства здесь присутствующих, знания фрагментарны и узкоспециф, Аноним (-), 20:51 , 04-Янв-12, (92) DOS - это операционная система И точка Если считаете что это не так - приведит, Ваня (??), 21:25 , 04-Янв-12, (101) –2 Операционная система состоит из диспетчера для управления процессами и супервизо, Аноним (-), 21:34 , 04-Янв-12, (104) Мда Ну и определения у вас, уважаемый А вы не в курсе что ОС могут быть ка, Ваня (??), 21:47 , 04-Янв-12, (110) Если бы это была _операционная_ _система_, то прикладному софту не приходилось б, Michael Shigorin (ok), 02:47 , 05-Янв-12, (134) ОС не обязана поддерживать абсолютно всю аппаратуру В том же Windows ПО тоже ин, Ваня (??), 02:53 , 05-Янв-12, (135) –1 Это в педивикии, что ли Дописывал как-то там статью про IPMI и слезами рыдал, , Michael Shigorin (ok), 03:10 , 05-Янв-12, (137) hint из букв D , O и S первая была хоть как-то близка к истине 86РК и комп, Michael Shigorin (ok), 02:45 , 05-Янв-12, (133) Аффтар не в состоянии осознать, что есть операционные системы требующие сотен ки, Аноним (-), 18:34 , 03-Янв-12, (10) // сейчас даже телефоны имеют достаточно мощности, технику на которой память исчисл, Askent (ok), 18:43 , 03-Янв-12, (12) // А вы предлагаете греть воздух простаивающими системами В забугорной уже на это , uniman (?), 20:26 , 03-Янв-12, (36) +2 Онанимы не в состоянии увидеть, ЧТО умеет ЭТОТ ДОС в сравнении с некрософтовс, Lexa3110 (ok), 18:44 , 03-Янв-12, (13) –1 // Да, плюньте в рожу QNX и скажите что они жлобы , Square (ok), 18:56 , 03-Янв-12, (20) +3 // У QNX немного другие задачи, ее никто не нацеливает на старые писюки среду для с, Аноним (-), 20:19 , 03-Янв-12, (35) Ну что я могу по поводу этого сказать Вот у меня в руках прямо сейчас находитс, Square (ok), 22:32 , 03-Янв-12, (40) –6 Скажи хоть как называется где купить Почему пролетает , Аноним (-), 22:40 , 03-Янв-12, (42) Тролить нужно умеючи, ms-dos однопользовательская, однозадачная, заточенная искл, n (??), 22:51 , 03-Янв-12, (43) +3 1 MS-DOS действительно стали считать нажежной системой, но только после появлен, жора (?), 23:08 , 03-Янв-12, (44) +2 Какие трудности Она 32-разрядная А MS-DOS 16-разрядная , n (??), 23:42 , 03-Янв-12, (48) –1 А разработчики-то и не знали Сфигали она 32-разрядная Ты сам переписал ядро , Аноним (-), 23:49 , 03-Янв-12, (50) А ты на сайт сходи, почитай, она не только 32, но и 64 разрядная Или может найд, n (??), 23:57 , 03-Янв-12, (52) Ага, 128 разрядная 111 Может ссылкой поделишься Или скорее веществами Тут де, Аноним (-), 00:20 , 04-Янв-12, (54) Ссылкой Легко http freedos-32 sourceforge net Что бы не было рассказов, что , n (??), 09:33 , 04-Янв-12, (60) Да ну http freedos sourceforge net Кажись, малость разнве проэкты 8230 Не , Хм8230 (?), 12:36 , 04-Янв-12, (66) +2 Ты действительно упорот Это СОВЕРШЕННО другой проект И на соурсфорже лежат фай, Аноним (-), 17:11 , 04-Янв-12, (75) Этот режим появился в 286 проце А фридос вроде бы в т ч и на пс хт 8086, 8088 , жора (?), 12:59 , 04-Янв-12, (67) Пропустил одну простую вещь на XT или без загруженного менеджера памяти доступн, Аноним (-), 17:17 , 04-Янв-12, (76) Ну вообще-то без защищённого режима доступен не 1 Мб, а 1 Мб 64 кб - 16 байт , Ваня (??), 21:36 , 04-Янв-12, (105) Да, начиная с 286 проца До этого 8086,8088 - 1М, жора (?), 11:14 , 05-Янв-12, (139) Это понятно Смутило то, что для установки требуют 32М так в новости написано , жора (?), 11:09 , 05-Янв-12, (138) В http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82192 html до сих пор написано, , Michael Shigorin (ok), 12:25 , 05-Янв-12, (140) Дуализм http www opennet ru openforum vsluhforumID4 265 html 19 имени движка о, Andrey Mitrofanov (?), 15:20 , 05-Янв-12, (142) Где ты там нашел операционку Она умеет вытеснение Она умеет без блокировок отб, Аноним (-), 20:53 , 04-Янв-12, (93) Операцио 769 нная систе 769 ма, сокр ОС англ operating system, OS 8212 , Аноним (-), 20:59 , 04-Янв-12, (97) –1 Ну и фуле ты определения викип доров, ничего не определяющие, цитируешь, умник , Аноним (-), 21:36 , 04-Янв-12, (106) +2 Разработчики FreeDOS смотрят на вас, как на найденного на помойке Они считают, , Аноним (-), 22:38 , 03-Янв-12, (41) Lexa3110 в состоянии увидеть ответ на простой вопрос сколько памяти необходи, Аноним (-), 18:58 , 03-Янв-12, (21) // Узнает не узнает, какая разница На ваших 16-разрядных раритетах 32 64-разрядная, n (??), 23:50 , 03-Янв-12, (51) Не только запускается, но и отлично работает , Аноним (-), 00:22 , 04-Янв-12, (55) 1 0 да 1 1 нет , n (??), 09:40 , 04-Янв-12, (64) А можно подробнее Читаю http sourceforge net apps mediawiki freedos index ph, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 04-Янв-12, (69) Перестань нести чушь , Аноним (-), 17:18 , 04-Янв-12, (77) +1 Возможно, это заблуждение кочует от разнобоя именования бинарников с поддержкой , Michael Shigorin (ok), 01:34 , 04-Янв-12, (58) Там документация лет 5 уже не обновлялась, а кое-где и больше, доверять ей нет н, n (??), 09:35 , 04-Янв-12, (61) Ту страничку трогали в августе 2010 Не обновлялась неактуальна хотя , Michael Shigorin (ok), 13:22 , 04-Янв-12, (70) Да их всего в последнее время 3 16bitFAT16 16bitFAT32 и 32bitFAT32 индекс i386, n (??), 09:37 , 04-Янв-12, (62) Ты снова блеснул своей безграмотностью Повторяю еще раз, для особо одаренных 3, Аноним (-), 17:23 , 04-Янв-12, (78) полно таких хотя тяжело на них, Аноним (-), 19:59 , 03-Янв-12, (30) Это правда такая крутая ОС Видел, что её часто на ноутбуки и вообще компы в маг, Аноним (-), 18:51 , 03-Янв-12, (17) +5 // Пока нет -- ждут, пока аноним с OpenNet а к ней GSM-стек прилепит А так -- ниче, Andrew Kolchoogin (?), 18:53 , 03-Янв-12, (19) +5 Ntfs-3g драйвер не помешал бы , Аноним (-), 19:19 , 03-Янв-12, (26) Интересно, Dos4GW с FreeDOS работает Если нет, то в печку FreeDOS шЮтка P S, dalco (ok), 20:01 , 03-Янв-12, (32) // Виртуальное железо - в виртуальных машинах А с реальным, пока кто-то не решит п, Аноним (-), 20:09 , 03-Янв-12, (33) +1 // Во времена MS-DOS а в любом, уважающем себя, компе стоял soundblaster или нечто , dalco (ok), 20:50 , 03-Янв-12, (37) +1   // Поддержка AC97 и HDA есть в новых программах, как собственно и сами новые програ, Аноним (-), 22:15 , 03-Янв-12, (39) +2   gt оверквотинг удален мысль интересная Аппаратная эмуляция ну по смыслу , Square (ok), 13:34 , 04-Янв-12, (74)   И куда ты ее воткнешь ISA слотов на современных матплатах нет Звуковая карта в, Аноним (-), 17:32 , 04-Янв-12, (79) +1   В PCI- слот например СаундБластер под pci-слоты выпускаются с 1998 года Дров, Square (ok), 19:25 , 04-Янв-12, (85)   Хуже глупца только упорный глупец Creative Technology в курсе, поэтому для эмуля, Аноним (-), 19:49 , 04-Янв-12, (86) +1   gt оверквотинг удален А ничего что в качестве примера вы взяли ISA карточку ко, Square (ok), 20:14 , 04-Янв-12, (88)   Хорошо Хоть бред про quemu убрал Это для кого написано было Сравниваем с описа, Аноним (-), 19:58 , 04-Янв-12, (87)   Упорный а читать не любит Так чем же отличается драйвер в виртуальной ма, Square (ok), 20:20 , 04-Янв-12, (89)   PCI карт с ПОЛНОЦЕННОЙ поддеожкой DOS никогда не было В Live и ему подобных sb-, Аноним (-), 20:53 , 04-Янв-12, (94) +1   gt оверквотинг удален Это уже следующий Тебе привели пример драйвера, тебе , Square (ok), 21:13 , 04-Янв-12, (99) –1   Тебе уже неоднократно писали, что твои представления о том, как что работает маг, Аноним (-), 21:25 , 04-Янв-12, (100) +1   То есть IRQ, DMA, порты, регистры это все лишнее, только чтобы цену за компьютер, Аноним (-), 21:27 , 04-Янв-12, (103)   Вообще говоря это механизм работы с памятью, но с точки зрения программы - это п, Square (ok), 21:40 , 04-Янв-12, (109) –1   нет, с точки зрения программы это набор портов нет, порты принципиально отличают, Аноним (-), 21:54 , 04-Янв-12, (111) +1   Ну для человека плохо себе представляющего устройство компьютера- так оно и есть, Square (ok), 22:04 , 04-Янв-12, (112)   А вот здесь вы мягко говоря не правы В видеопамять можно писать напрямую, можно , Ваня (??), 22:17 , 04-Янв-12, (113) +1   Аппаратно - конечно разные Но как программа может различить, как аппаратно реал, Square (ok), 22:23 , 04-Янв-12, (114)   Никак Но это не означает что это одно и то же , Ваня (??), 22:31 , 04-Янв-12, (116)   С определенного уровня абстракции - если это выглядит как память, ведет себя как, Square (ok), 22:36 , 04-Янв-12, (118)   А здесь категорически НЕТ mov esi,0fee00080hmov eax,-1mov esi ,eaxmov eax,0baba, Ваня (??), 22:42 , 04-Янв-12, (121) +1   Вы действительно плохо себе представляете устройство компьютера gt оверквотинг, Аноним (-), 22:24 , 04-Янв-12, (115)   gt оверквотинг удален схемотехнически устройства ввода-вывода располагаются , Square (ok), 22:32 , 04-Янв-12, (117)   gt оверквотинг удален В процессорах Intel, микроконтроллерах AVR и некоторых д, Аноним (-), 22:38 , 04-Янв-12, (120)   gt оверквотинг удален Неожиданно а еще бывают отдельные ядра процессора от , Square (ok), 22:44 , 04-Янв-12, (123)   Неожиданно вы занимаетесь элементарной подменой понятий Ядра процессора это од, Аноним (-), 23:04 , 04-Янв-12, (125) +1   VМне вот более интересно, работает ли FreeDOS в реальном режиме, в котором можно, Loooooker (?), 23:10 , 03-Янв-12, (45) –1 // FreeDOS именно в реальном режиме и работает Но вы, похоже, не в курсе что это т, Аноним (-), 23:26 , 03-Янв-12, (47) +1 И в том и в другом, защищенный режим тоже есть , n (??), 00:18 , 04-Янв-12, (53) –1 саундбластер - удел мажоров кваксёр скрученый за минуту - вот реальная класик, ааа (??), 13:13 , 04-Янв-12, (68) // За минуту резисторы не успеешь подобрать , Michael Shigorin (ok), 13:23 , 04-Янв-12, (71) –1 // Не трыдни Я тоже ковокс собирал и скримом на нем восьмиканальный музон писал в , Аноним (-), 20:56 , 04-Янв-12, (95) +1 Ни разу, я-то подбирал помнится, МЛТ-0,25 или даже полуваттные -- чего удалось , Michael Shigorin (ok), 02:12 , 05-Янв-12, (129) зачем там же просто пять воль ослабить на порядок больше предыдущего вывода, и , aaa (??), 02:24 , 05-Янв-12, (131) что там подберать каждый последующий больше предыдущего к томуже у всех были , aaa (??), 02:19 , 05-Янв-12, (130) Так оно ж и наделит потом соответственно, а у меня уши не чугуниевые - Подбор, Michael Shigorin (ok), 03:00 , 05-Янв-12, (136) интересно, а как у них с хард-реалтамом пойдут на ней проги написанные и скомпи, Флинт (?), 07:02 , 04-Янв-12, (59) // Пойдут большей частью , n (??), 09:39 , 04-Янв-12, (63) круто теперь бы ещё обновлённые хитрый floppy-образ, как в systemrescuecd, для у, DFX (ok), 11:02 , 04-Янв-12, (65) // Вдруг да понадобится http sisyphus ru srpm make-freedos-floppy, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 04-Янв-12, (72) Классная вещь Классно то что фридос развивается, т к нет развивающихся операци, Аноним (-), 13:32 , 04-Янв-12, (73) // В них нет необходимости Проектов валом http wiki osdev org Projects С появле, Ваня (?), 18:08 , 04-Янв-12, (82) // И ты конечно уже написал собственную ОС уровня DOS, а не просто треплешь языком,, Аноним (-), 18:17 , 04-Янв-12, (83) // Пишу, это моё хобби, какая разница как прожигать жизнь 32-разрядную могу написа, Ваня (?), 18:25 , 04-Янв-12, (84) Если кто захочет помочь http f osdev org viewtopic php f 1 t 24651 sid 86db61, Ваня (?), 20:24 , 04-Янв-12, (90) Что за бред P S Обдумай это певцам ртом не нужны как экскаваторы так и машины, Аноним (-), 23:00 , 04-Янв-12, (124) // И что сия аллегория означает с Как царь Пётр арапа женил , Ваня (??), 23:05 , 04-Янв-12, (126) Не осилил , Аноним (-), 14:57 , 05-Янв-12, (141) Вопрос заметившим крутизну И где там веб-браузеры Arachne и Dillo Если б о, svcunion (?), 22:38 , 04-Янв-12, (119) // gt оверквотинг удален В этом релизе - нет Он же называется BASE CD Dillo htt, Аноним (-), 22:43 , 04-Янв-12, (122) 1 здесь можно взять готорый образ с настроенной сетью http lazybrowndog net , oWeRQ (ok), 21:54 , 05-Янв-12, (143) Спасибо за ответ Не подумал, Некоторые возможности FreeDOS надо читать как , svcunion (?), 23:28 , 04-Янв-12, (127) или я не догоняю,или одно из двух по умолчанию должно бы установиться а меня гон, anatol (??), 11:12 , 08-Май-13, (144) Сколько сом портов поддерживает FreeDOS 1 1 , Искандер (?), 06:20 , 17-Июн-16, (146) 1,2,3,4,5,9,10,17,26,32,59,65,73,119,127,144,146

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	37. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от dalco (ok), 03-Янв-12, 20:50
	Во времена MS-DOS`а в любом, уважающем себя, компе стоял soundblaster или нечто совместимое. Соответственно, звук под досом был. Сейчас на 99% машин стоит HDA-кодек. В идеале, для FreeDOSа должен быть соответствующий драйвер, причем с эмуляцией soundblaster`а (все старые проги заточены именно под него). Если драйвер для HDA есть, но с каким-то новым интерфейсом, то толку от него фактически ноль - старые проги о нем не знают, а новых нет и не будет (если только как хобби для какого-нибудь гика). В этом случае про звук можно забыть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-12, 22:15
	> Во времена MS-DOS`а в любом, уважающем себя, компе стоял soundblaster или нечто > совместимое. Соответственно, звук под досом был. > Сейчас на 99% машин стоит HDA-кодек. В идеале, для FreeDOSа должен быть > соответствующий драйвер, причем с эмуляцией soundblaster`а (все старые проги заточены > именно под него). > Если драйвер для HDA есть, но с каким-то новым интерфейсом, то толку > от него фактически ноль - старые проги о нем не знают, > а новых нет и не будет (если только как хобби для > какого-нибудь гика). В этом случае про звук можно забыть. Поддержка AC97 и HDA есть в новых программах, как собственно и сами новые программы. По поводу эмуляции тебе русским по-белому объясняют, что для АППАРАТНОГО эмулирования soundblaster`a нужно решить вопрос с пробросом dma на pci шину, поскольку этот самый dma требуется для soundblaster`a, но отсутствует на pci. А полноценная ПРОГРАММНАЯ эмуляция железа возможна только в виртуальной машине. Досовским драйвером реальную железку не заменишь. То есть чисто теоретически возможно, но и работать будет хорошо, если в 20% случаев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 13:34
	>[оверквотинг удален] >> именно под него). >> Если драйвер для HDA есть, но с каким-то новым интерфейсом, то толку >> от него фактически ноль - старые проги о нем не знают, >> а новых нет и не будет (если только как хобби для >> какого-нибудь гика). В этом случае про звук можно забыть. > Поддержка AC97 и HDA есть в новых программах, как собственно и сами > новые программы. > По поводу эмуляции тебе русским по-белому объясняют, что для АППАРАТНОГО эмулирования soundblaster`a > нужно решить вопрос с пробросом dma на pci шину, поскольку этот > самый dma требуется для soundblaster`a, но отсутствует на pci. мысль интересная... Аппаратная эмуляция (ну по смыслу :) требуент аппаратной железки которая это нечто будет эмулировать... не проще ли тогда просто воткнуть в комп карточку саунд-бластер ? Аппаратная эмуляция -это всякие переходники, вроде ps2/usb, com/usb, IDE/usb. >  А полноценная > ПРОГРАММНАЯ эмуляция железа возможна только в виртуальной машине. Досовским драйвером > реальную железку не заменишь. То есть чисто теоретически возможно, но и > работать будет хорошо, если в 20% случаев. Вы как-то себе это все странно представляете. С точки зрения ос и прграмм - саунд бластер - это просто область памяти. Программы которые работают на компьютере - ничего кроме адресов в памяти о мире не знают. Саунд блпастер для них - это просто некая область памяти находящаяся по портам 220 кажется, IRQ непомню уже какое...перемычками можно было выставить. Поэтому самая хардкорная эмуляция саунд бластера на HDA - написать интерфейс к HDA по портам SB. Тоесть такой драйвер, который будет "понимать" что железка с которой он работает - HDA, а вот всем программам он будет "говорить" что это SB. Другое дело, если бы у нас вообще звуковой системы на компе небыло... совсем. тогда, нам пришлось бы для извлечения звука - использовать действительно нечто требующее значительных процессорных ресурсов и возможно даже блокировки основной системы для своей работы. Например мы бы симулировали работу саундбластера на covox. Вот этот вариант -даст фиговый звук.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 17:32
	>не проще ли тогда просто воткнуть в комп карточку саунд-бластер ? И куда ты ее воткнешь? ISA слотов на современных матплатах нет. Звуковая карта воткнутая, что в pci, что в pci-e soundblaster эмулировать не сможет по причине отсутствия DMA на этих шинах. Ты вообще читаешь, что тебе пишут? >Вы как-то себе это все странно представляете. Все ясно. Ты себе не представляешь вообще ничего ни об архитектуре компьютера, ни о программировании. Читать тебе тут лекцию по курсу "основы устройства ПК" я не собираюсь. Иди учить матчасть и не возвращайся, пока не поймешь, каким диким бредом являются изложенные тут тобой фантазии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 19:25
	>>не проще ли тогда просто воткнуть в комп карточку саунд-бластер ? > И куда ты ее воткнешь? В PCI- слот например.. :) СаундБластер под pci-слоты выпускаются с 1998 года. Дрова под DOS соответственно тоже есть, только с последними моделями поддержка ДОС-а не актуальна конечно... > ISA слотов на современных матплатах нет. Звуковая > карта воткнутая, что в pci, что в pci-e soundblaster эмулировать не > сможет по причине отсутствия DMA на этих шинах. Creative Technology не в курсе что анонимус с опеннета им это запретил... Ничего, если продолжите писАть - они исправятся... может быть :)) > Ты вообще читаешь, > что тебе пишут? >>Вы как-то себе это все странно представляете. > Все ясно. Ты себе не представляешь вообще ничего ни об архитектуре компьютера, > ни о программировании. Читать тебе тут лекцию по курсу "основы устройства > ПК" я не собираюсь. Иди учить матчасть и не возвращайся, пока > не поймешь, каким диким бредом являются изложенные тут тобой фантазии. В сад :) Эмулятор саунд-бластера через covox: http://old-dos.ru/files/file_627.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 19:49
	Хуже глупца только упорный глупец. > В PCI- слот например.. :) > СаундБластер под pci-слоты выпускаются с 1998 года. > Дрова под DOS соответственно тоже есть, только с последними моделями поддержка ДОС-а > не актуальна конечно... > Creative Technology не в курсе что анонимус с опеннета им это запретил... > Ничего, если продолжите писАть - они исправятся... может быть :)) Creative Technology в курсе, поэтому для эмуляции под DOS там использовался sb-link и чтобы эмуляция работала нужна поддержка этого sb-link со стороны матплаты. Последние модели DOS не поддерживают в принципе. (Creative created a motherboard port called the SB-Link that assisted the PCI bus in working with software that looked for the legacy I/O resources of ISA sound cards. Without this motherboard port, the card was incompatible with DOS software. http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_AWE64#Variants) > В сад :) > Для просветления -читать как устроена эмуляция саундбластера на qemu например... Вот именно: в сад. Таких тугих еще поискать надо. Про программную эмуляцию в виртуальной машине тебе сразу было сказано. Но ты разницы между драйвером и виртуальной машиной похоже не видишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 20:14
	>[оверквотинг удален] >> не актуальна конечно... >> Creative Technology не в курсе что анонимус с опеннета им это запретил... >> Ничего, если продолжите писАть - они исправятся... может быть :)) > Creative Technology в курсе, поэтому для эмуляции под DOS там использовался sb-link > и чтобы эмуляция работала нужна поддержка этого sb-link со стороны матплаты. > Последние модели DOS не поддерживают в принципе. > (Creative created a motherboard port called the SB-Link that assisted the PCI > bus in working with software that looked for the legacy I/O > resources of ISA sound cards. Without this motherboard port, the card > was incompatible with DOS software. http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_AWE64#Variants) А ничего что в качестве примера вы взяли ISA карточку которую переделали под PCI? В то время как Creative Technology двумя годами позже - выпустила нормальные PCI-карточки с полноценной поддержкой доса? Sound Blaster 16 PCI например...или Creative SoundBlaster Live! http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster >> В сад :) >> Для просветления -читать как устроена эмуляция саундбластера на qemu например... > Вот именно: в сад. Таких тугих еще поискать надо. Про программную эмуляцию > в виртуальной машине тебе сразу было сказано. Но ты разницы между > драйвером и виртуальной машиной похоже не видишь. Ну и в чем же оно? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 19:58
	> Эмулятор саунд-бластера через covox: > http://old-dos.ru/files/file_627.html Хорошо. Хоть бред про quemu убрал. Это для кого написано было: >Досовским драйвером реальную железку не заменишь. То есть чисто теоретически возможно, но и работать будет хорошо, если в 20% случаев. Сравниваем с описанием VSB: >VSB не работает с программами, использующими DOS4GW, CWSDPMI или вообще 386 Protected mode (защищенный режим 386). VSB поддерживает QEMM. К счастью в некоторых случаях VSB неплохо заменяет SB - напр. в игре Wolfenstain 3D, программе Speaking Mouse, некоторых демкамх (clx_bgfr.exe)... Увы, VSB не эмулирует MIDI-синтезатор SB То есть эмуляция работает на полторы программы.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 20:20
	>> Эмулятор саунд-бластера через covox: >> http://old-dos.ru/files/file_627.html > Хорошо. Хоть бред про quemu убрал. Упорный... а читать не любит... :) Так чем же отличается драйвер в виртуальной машине (работающий в конечном счете с реальным аппаратным устройством) от драйвера просто работающего с реальным аппаратным устройством? > Это для кого написано было: >>Досовским драйвером реальную железку не заменишь. То есть чисто теоретически возможно, но и работать будет хорошо, если в 20% случаев. Для совсем тупых- заменить реальную железку, и переписать интерфейс общения с этой железкой под другой протокол - разные задачи. > Сравниваем с описанием VSB: >>VSB не работает с программами, использующими DOS4GW, CWSDPMI или вообще 386 Protected mode (защищенный режим 386). VSB поддерживает QEMM. К счастью в некоторых случаях VSB неплохо заменяет SB - напр. в игре Wolfenstain 3D, программе Speaking Mouse, некоторых демкамх (clx_bgfr.exe)... Увы, VSB не эмулирует MIDI-синтезатор SB > То есть эмуляция работает на полторы программы. Эта самопальная штука вероятно была написана на коленке...Просто лень было возится...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 20:53
	>В то время как Creative Technology двумя годами позже - выпустила нормальные PCI-карточки с полноценной поддержкой доса? Sound Blaster 16 PCI например...или Creative SoundBlaster Live! PCI карт с ПОЛНОЦЕННОЙ поддеожкой DOS никогда не было. В Live и ему подобных sb-link заменили драйвером, который по совместимости был только немного лучше, чем VSB. > Упорный... а читать не любит... :) Это твоя главная проблема. > Так чем же отличается драйвер в виртуальной машине (работающий в конечном счете > с реальным аппаратным устройством) от драйвера просто работающего с реальным аппаратным > устройством? Повторюсь: Читать тебе тут лекцию по курсу "основы устройства ПК" я не собираюсь. Иди учить матчасть и не возвращайся, пока не поймешь, каким диким бредом являются изложенные тут тобой фантазии. > Для совсем тупых- заменить реальную железку, и переписать интерфейс общения с этой > железкой под другой протокол - разные задачи. Для совсем тупых - повторюсь еще раз: Читать тебе тут лекцию по курсу "основы устройства ПК" я не собираюсь. Иди учить матчасть и не возвращайся, пока не поймешь, каким диким бредом являются изложенные тут тобой фантазии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	99. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	–1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 21:13
	>[оверквотинг удален] >>> собираюсь. Иди учить матчасть и не возвращайся, пока не поймешь, каким >>> диким бредом являются изложенные тут тобой фантазии. >>>> Для совсем тупых- заменить реальную железку, и переписать интерфейс общения с этой >>>> железкой под другой протокол - разные задачи. >>> Для совсем тупых - повторюсь еще раз: Читать тебе тут лекцию по >>> курсу "основы устройства ПК" я не собираюсь. Иди учить матчасть и >>> не возвращайся, пока не поймешь, каким диким бредом являются изложенные тут >>> тобой фантазии. >> Следующий! > Слив защитан! Это уже следующий? :) Тебе привели пример драйвера, тебе привели пример работающих устройств... тебе на пальцах объяснили что программы- работают только с областью памяти и ничего больше не знают об аппаратном устройстве компьютера. Но это похоже непробиваемый случай... пиши дальше... :) Ты утверждаеш: "Звуковая карта воткнутая, что в pci, что в pci-e soundblaster эмулировать не сможет" Тебе приводят пример драйвера симулирующего собой саундбластер и аппаратный pci-сайндбластер. ты возражаешь: "PCI карт с ПОЛНОЦЕННОЙ поддеожкой DOS никогда не было" "есть эмуляция работает на полторы программы." Хз как с таким "умником" разговаривать... Мда.. есть унас еще такие "мастера художественного слова" :)
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 21:25
	> Это уже следующий? :) > Тебе привели пример драйвера, тебе привели пример работающих устройств... тебе на пальцах > объяснили что программы- работают только с областью памяти и ничего больше > не знают об аппаратном устройстве компьютера. Но это похоже непробиваемый случай... > пиши дальше... :) Тебе уже неоднократно писали, что твои представления о том, как что работает магко говоря не соответствуют действительности. Но ты похоже совершенно непробиваемый, и вместо того, чтобы хоть википедию открыть, продолжаешь постить примеры, неадекватность которых тебе на пальцах пытались объяснить, но до тебя не доходит.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 21:27
	>программы- работают только с областью памяти и ничего больше не знают об аппаратном устройстве компьютера. То есть IRQ, DMA, порты, регистры это все лишнее, только чтобы цену за компьютер накрутить?
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	–1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 21:40
	>>программы- работают только с областью памяти и ничего больше не знают об аппаратном устройстве компьютера. > То есть DMA, Вообще говоря это механизм работы с памятью, но с точки зрения программы - это просто область памяти. >порты, Это область памяти. >IRQ, Для того чтобы вызвать прерывание - необходимо поместить  соответствующий битик в соответствующую ячейку памяти... так что это тоже можно рассматривать как область памяти. >регистры Принципиальных отличий от памяти - нет. Специфическая ячейка памяти. >это все лишнее, только чтобы цену за компьютер накрутить? Все что может делать программа (в принципе) - это писать байтики и битики в некоторые ячейки памяти. Больше она ничего вообще делать не умеет. Но компьютер устроен таким образом, что если в какой-то конкретной ячейке появляется какой-то байтик- с ним могут произойти далее разные интересные вещи... например записав байтик в область памяти ассоциированной аппаратно с видеопамятью - вы нарисуете на экране точку...
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 21:54
	>> То есть DMA, > Вообще говоря это механизм работы с памятью, но с точки зрения программы > - это просто область памяти. нет, с точки зрения программы это набор портов. >>порты, > Это область памяти. нет, порты принципиально отличаются от памяти. >>IRQ, > Для того чтобы вызвать прерывание - необходимо поместить  соответствующий битик в > соответствующую ячейку памяти... так что это тоже можно рассматривать как область > памяти. нет, IRQ вызываются аппаратурой, для программного вызова прерываний есть специальная инструкция процессора. >>регистры > Принципиальных отличий от памяти - нет. Специфическая ячейка памяти. нет, принципиальные отличия есть, и главное в адресации регистров и памяти. Итого: садись, два. >Но компьютер устроен таким образом, что если в какой-то конкретной ячейке появляется какой-то байтик- с ним могут произойти далее разные интересные вещи... например записав байтик в область памяти ассоциированной аппаратно с видеопамятью - вы нарисуете на экране точку... Ну, на детсадовском уровне ваши представления верны :)))
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 22:04
	>>> То есть DMA, >> Вообще говоря это механизм работы с памятью, но с точки зрения программы >> - это просто область памяти. > нет, с точки зрения программы это набор портов. >>>порты, >> Это область памяти. > нет, порты принципиально отличаются от памяти. Ну для человека плохо себе представляющего устройство компьютера- так оно и есть. На самом же деле - вывод например уже упоминавшейся точки на экран делается так: Прямым выводом в видеопамять: Mem[SegA000:X+Y*320]:=Color; или вот так: asm     mov cx,X;     mov dx,Y;     mov ah,0Ch;     mov al,Color;     mov bx,0;     int 10h;    end; Тоесть записываем в регистры значения, и дергаем прерывание... но ведь и регистры, и прерывание- это просто ячейки памяти... >>>IRQ, >> Для того чтобы вызвать прерывание - необходимо поместить  соответствующий битик в >> соответствующую ячейку памяти... так что это тоже можно рассматривать как область >> памяти. > нет, IRQ вызываются аппаратурой, для программного вызова прерываний есть специальная инструкция > процессора. Ну для человека поверхностно знакомого с работой процессора -  наверное инструкция процессору- вещь в себе. Самостоятельная сущность :) На самом же деле - инструкция процессору- это определенное состояние шины данных. А как шина данных попадает в определенное состояние? :))) путем...путем... думаем..думаем... >>>регистры >> Принципиальных отличий от памяти - нет. Специфическая ячейка памяти. > нет, принципиальные отличия есть, и главное в адресации регистров и памяти. утомил...
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 04-Янв-12, 22:17
	А вот здесь вы мягко говоря не правы. В видеопамять можно писать напрямую, можно функциями BIOS (ваш пример). Напрямую в разы быстрее. Для записи в видеопамять VESA функции BIOS отсутствуют, лишь прямой доступ. Напр. пример вывода буквы на экран: mov edi,0b8000h mov al,'$' ; символ для вывода mov ah,7 ; атрибут 07h = серый (7) на чёрном (0) mov [edi],ax Вы путаете таблицу векторов/дескрипторов векторов прерываний (IVT, IDT) и вызов прерываний. IVT/IDT необходимы для корректной работы механизма прерываний, но для "вызова прерывания" необходимо и достаточно лишь команды "int ##", где ## - номер прерывания от 0 до 255. Регистр процессора и ячейка ОП - это совершенно разные вещи. Объединяет их лишь возможность хранить данные.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 22:23
	> Регистр процессора и ячейка ОП - это совершенно разные вещи. Объединяет их > лишь возможность хранить данные. Аппаратно - конечно разные. Но как программа может различить, как аппаратно реализована та ячейка памяти куда она пишет? Насколько программе принципиально что этот байтик вот она пишет в ОП а этот вот -в регистр?
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Ваня (??), 04-Янв-12, 22:31
	Никак. Но это не означает что это одно и то же.
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 22:36
	> Никак. Но это не означает что это одно и то же. С определенного уровня абстракции - если это выглядит как память, ведет себя как память - то это память...
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 04-Янв-12, 22:42
	А здесь категорически НЕТ. mov esi,0fee00080h mov eax,-1 mov [esi],eax mov eax,0babah mov eax,[esi] В eax после этих махинаций будет -1. Это выглядит как память и ведёт себя как память... но это была не память! И мы кое-чего похерили :))) А конкретно после "mov [esi],eax" отрубятся все прерывания.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 22:24
	Вы действительно плохо себе представляете устройство компьютера. >[оверквотинг удален] > Mem[SegA000:X+Y*320]:=Color; > или вот так: > asm >     mov cx,X; >     mov dx,Y; >     mov ah,0Ch; >     mov al,Color; >     mov bx,0; >     int 10h; >    end; И при чем тут это к вводу-выводу через порты? Ввод-вывод через порты (англ. I/O ports) — схемотехническое решение, организующее взаимодействие процессора и устройств ввода-вывода. Противоположность вводу-выводу через память. Противоположность. > Тоесть записываем в регистры значения, и дергаем прерывание... но ведь и регистры, > и прерывание- это просто ячейки памяти... То есть вы создали себе искаженную картину мира и упорно ее отстаиваите.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 22:32
	>[оверквотинг удален] >>     mov ah,0Ch; >>     mov al,Color; >>     mov bx,0; >>     int 10h; >>    end; > И при чем тут это к вводу-выводу через порты? > Ввод-вывод через порты (англ. I/O ports) — схемотехническое решение, организующее > взаимодействие процессора и устройств ввода-вывода. Противоположность вводу-выводу > через память. > Противоположность. " схемотехнически устройства ввода-вывода располагаются на шине памяти, и часть адресов памяти направляются на ввод-вывод. " оттуда же :))
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 22:38
	>[оверквотинг удален] >> И при чем тут это к вводу-выводу через порты? >> Ввод-вывод через порты (англ. I/O ports) — схемотехническое решение, организующее >> взаимодействие процессора и устройств ввода-вывода. Противоположность вводу-выводу >> через память. >> Противоположность. > " >  схемотехнически устройства ввода-вывода располагаются на шине памяти, и часть адресов > памяти направляются на ввод-вывод. > " > оттуда же :)) В процессорах Intel, микроконтроллерах AVR и некоторых других существуют отдельные команды для ввода-вывода — IN и OUT — и, соответственно, отдельное адресное пространство: в процессорах Intel — от 000016 до FFFF16. отдельное адресное пространство отдельное дальше оттуда же :)) То, что адрес порта подаётся через ту же адресную шину, что и адрес памяти еще не означает, что порты это тоже память, поскольку: порты используются для передачи данных (например приём данных от клавиатуры или чтение времени системных часов), другие — для управления периферийными устройствами (команда чтения данных с диска). Исходя из этого порт ввода/вывода может быть портом только для ввода, только вывода, а также двунаправленным портом. еще дальше оттуда же :))
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+/–
	Сообщение от Square (ok), 04-Янв-12, 22:44
	>[оверквотинг удален] >> " >>  схемотехнически устройства ввода-вывода располагаются на шине памяти, и часть адресов >> памяти направляются на ввод-вывод. >> " >> оттуда же :)) > В процессорах Intel, микроконтроллерах AVR и некоторых других существуют отдельные команды > для ввода-вывода — IN и OUT — и, соответственно, отдельное адресное > пространство: в процессорах Intel — от 000016 до FFFF16. > отдельное адресное пространство > отдельное Неожиданно: а еще бывают отдельные ядра процессора.. от этого они перестают быть ядрами? Тоесть первое ядро процессора- это ядро , а второе тертье четвертое -уже не ядра потому что они ОТДЕЛЬНЫЕ? > дальше оттуда же :)) > То, что адрес порта подаётся через ту же адресную шину, что и > адрес памяти еще не означает, что порты это тоже память, поскольку: > порты используются для передачи данных (например приём данных от клавиатуры или чтение > времени системных часов), другие — для управления периферийными устройствами (команда > чтения данных с диска). Исходя из этого порт ввода/вывода может быть > портом только для ввода, только вывода, а также двунаправленным портом. И как это мешает рассматривать их как ячейки памяти?
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Стабильный релиз FreeDOS 1.1 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-12, 23:04
	> Неожиданно: а еще бывают отдельные ядра процессора.. от этого они перестают быть > ядрами? > Тоесть первое ядро процессора- это ядро , а второе тертье четвертое -уже > не ядра потому что они ОТДЕЛЬНЫЕ? Неожиданно: вы занимаетесь элементарной подменой понятий. Ядра процессора это одинаковые устройства. А вот клавиатура и женсткий диск - отдельные устройства. Вы же не начнете сейчас доказывать, что это одно и то же? >> дальше оттуда же :)) >> То, что адрес порта подаётся через ту же адресную шину, что и >> адрес памяти еще не означает, что порты это тоже память, поскольку: >> порты используются для передачи данных (например приём данных от клавиатуры или чтение >> времени системных часов), другие — для управления периферийными устройствами (команда >> чтения данных с диска). Исходя из этого порт ввода/вывода может быть >> портом только для ввода, только вывода, а также двунаправленным портом. > И как это мешает рассматривать их как ячейки памяти? Вообще-то в это в цитате есть. Но я попробую специально для вас разжевать. Память - устройство хранения информации. Она предназначена для того, чтобы записав в нее какое-то значение вы, через время могли считать из памяти именно это значение. Порты - устройство  для передачи данных. То есть записав значение в порт вы не можете быть уверены, что считаете точно то же значение. Поскольку этот порт ввода/вывода может быть портом только для ввода, и тогда считываться будет всегда 0(к примеру). Порт может быть только для вывода, и тогда он в принципе не сохраняет записанные значения.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема