Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC, opennews (?), 10-Авг-09, (0) [смотреть все] си теперь быстрее асьмы не верю , NNIIL (?), 22:53 , 10-Авг-09, (1) // как бы да, получилось быстрее из-за автоматического распараллеливания , Breg (??), 02:37 , 11-Авг-09, (9) // Это говорит лишь об их умении программить на асме Ведь итоговый код все равно , Looker (??), 05:42 , 11-Авг-09, (11) +1 // Наверное он в машинном коде в конце концов получается, и в свою очередь ещё и от, atomicxp (ok), 16:14 , 13-Авг-09, (64) Неправда ваша, не читали вы исходники Ассемблер там, ассемблер Просто он в вид, Юниксоид (??), 09:41 , 11-Авг-09, (13) ручное там распаралеливание , hz (??), 10:34 , 11-Авг-09, (17) понимаете ли, всё зависит от кода а не от языка, уверен что Вы не напишите парсе, ig0r (??), 09:48 , 11-Авг-09, (14) // в языке перл нет xml парсера Xml парсеры реализуются сторонними библиотеками , ihanick (?), 14:16 , 11-Авг-09, (24) –1 // какое это имеет значение если парсер реализован для перла он что не перловый , ig0r (??), 16:20 , 11-Авг-09, (28) для перла парсер XML не реализован - реализован доступ к библиотекам парсера , Pilat (ok), 16:34 , 11-Авг-09, (29) –2 а библиотека парсера, это что не реализация парсера для перла , ig0r (??), 16:36 , 11-Авг-09, (30) библа сишная вернее например сишная и так много всяких парсеров xml уже есть , vitek (??), 17:23 , 11-Авг-09, (31) +1 например сишная или например перловая, какая разница на перле нарсить XML быстр, ig0r (??), 18:41 , 11-Авг-09, (35) спорить о чём читай пост внимательней в асме есть теже готовые библиотеки и пр, vitek (??), 19:21 , 11-Авг-09, (40) Суть моего высказывания в следующем Быстреее работает тот код который качествен, ig0r (??), 19:34 , 11-Авг-09, (44) абсолютно согласен но, если код написан качественно на более низкоуровневом язык, vitek (??), 20:13 , 11-Авг-09, (54) Не совсем так Корректнее сказать что можно и на асме написать говнокод, сольющи, User294 (ok), 20:23 , 11-Авг-09, (57) –1 Когда нужно написать сложный алгоритм например парсер регулярных выражений , ес, ig0r (??), 09:50 , 12-Авг-09, (61) те чудеса оптимизации, которые вы подразумеваете, остаются мечтой компилятор не , аноним (?), 00:23 , 13-Авг-09, (63) Тут все зависит от конкретного программера и его опыта Если ты пишешь преимущес, евгений (??), 15:44 , 14-Авг-09, (65) У ассемблера есть некая проблема - человеку трудно глобально соптимизировать исп, User294 (ok), 21:25 , 20-Авг-09, (70) А на асме дернуть ту же сишную либу парсящую XML DЕсли вы хотите сравнить скор, User294 (ok), 19:37 , 11-Авг-09, (47) Нет, не перловый В данном контексте перловый означает написанный на Перле , , Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:48 , 11-Авг-09, (36) хм, а если парсер написан на перле с использованием сишной библиотеки, то он ста, ig0r (??), 19:06 , 11-Авг-09, (39) естественно сам парсер движок в библиотеке и подозреваю, что создатели этой би, vitek (??), 19:28 , 11-Авг-09, (42) но сам перл написан на C, значит и весь перловый код можно назвать сишным, ведь , ig0r (??), 19:43 , 11-Авг-09, (49) но программа на пёрле - текстовой файл, который ещё надо обработать отпарсить е, vitek (??), 20:18 , 11-Авг-09, (56) А потом еще сишный компилер то же самое сделает Сишные компилеры тоже не паин, User294 (ok), 20:28 , 11-Авг-09, (59) Очевидно да - черную работу делает сишная либа Если хочется сказать что перл кру, User294 (ok), 19:28 , 11-Авг-09, (43) Значит когда я пишу на перле, и использую сишную библиотеку, я могу сказать что , ig0r (??), 19:37 , 11-Авг-09, (45) Нет, вы не пишете на си Но вы пользуетесь результатами труда сишных програмеров, User294 (ok), 19:56 , 11-Авг-09, (51) +1 то Вы утвержадаете что код который я получу не является перловым потому что испо, ig0r (??), 20:01 , 11-Авг-09, (53) Как бы логично что код сишной либы - не код на перле, да И именно парсер XML -, User294 (ok), 20:15 , 11-Авг-09, (55) +1 Вообще-то в половине случаев всегда был и будет, в другой половине даже близко н, аноним (?), 18:06 , 11-Авг-09, (33) –1 Иногда такое возможно - человеку трудно в большом масштабе отслеживать например , User294 (ok), 19:26 , 11-Авг-09, (41) Интересно что на этот счет скажет Тео Может быть алгоритм в OpenSSH более надёж, Аноним (-), 23:00 , 10-Авг-09, (2) // Совсем дурной, да Про криптографию только в кино читал SHA-1 он и у финского пар, Аноним (-), 01:50 , 11-Авг-09, (8) –1 // Думаю, он имел в виду другое А именно то, что _реализация_ этого алгоритма в Op, СуперАноним (?), 07:33 , 11-Авг-09, (12) +1 // Уязвимости в SSH, в смысле реализации Там код то строк в 200, не вызывают крипт, Анонумоис (?), 13:43 , 11-Авг-09, (21) Описался, SHA-1, а не SSH , Анонумоис (?), 13:47 , 11-Авг-09, (22) LOLWUT В оригинальной статье ни слова о том, что Линусу нравится оптимизация GCC, LXj (?), 23:05 , 10-Авг-09, (3) // ну и как перевести эту фразу , vitek (??), 23:13 , 10-Авг-09, (4) // оказалось, для того чтобы получить хорошие результаты нужно бороться с тем что к, Аноним (-), 01:02 , 11-Авг-09, (7) Похоже на то, что Линус просто так иронизирует , Аноним (-), 23:26 , 10-Авг-09, (6) в этой статье я тоже не нашёл ни слова о том, что Линусу нравится оптимизация GC, ig0r (??), 10:19 , 11-Авг-09, (15) // Линус считает C просто средством написания переносимого ассемблерного кода, а не, FractalizeR (??), 11:50 , 11-Авг-09, (19) // просто для действительно сильного специалиста лучшая оптимизация - это он сам а , vitek (??), 17:33 , 11-Авг-09, (32) А можно посмотреть на этих специалистов Особенно с последними рекомендациями , Aleksey (??), 18:57 , 11-Авг-09, (38) хех, я тоже такое читал , аноним (?), 19:37 , 11-Авг-09, (46) да вот книжку забыл аргументы помню, иногда применяю, но ведь нужен пруфлинк , vitek (??), 20:24 , 11-Авг-09, (58) Более того, его таковым считает еще целая орава народа Как минимум - иногда , User294 (ok), 19:59 , 11-Авг-09, (52) Это товальдус ещё не програмил на джава , Max (??), 23:20 , 10-Авг-09, (5) +2 // Он бы на питоне попрограммил Я б купил попкорна и почитал потом его комментарии, 1 (??), 04:11 , 11-Авг-09, (10) // Точно Проверял Когда ему надо было быстро написать инструмент, он писал на Perl, Andrey Mitrofanov (?), 10:32 , 11-Авг-09, (16) // Интересно, если отключить оптимизацию, можно получить предсказуемый результат, и, Ariel (??), 11:26 , 11-Авг-09, (18) –1 А может лучше сразу на брейнфаке Зачем ограничиваться полумерами , User294 (ok), 20:44 , 11-Авг-09, (60) –1 мне страшно вот, откуда начнётся восстание машин, Аноним (-), 14:05 , 11-Авг-09, (23) +1 // Ползи на кладбище - то что С генерит для DSP читать лет уж 10 никто не может , Warhead Wardick (?), 18:24 , 11-Авг-09, (34) // Весь вопрос в том кто еще поползет, полетит, поплывет, на него по милости эл, User294 (ok), 19:40 , 11-Авг-09, (48) Как можно использовать ассемблерные вставки если не известно куда что положит си, Iv945n (ok), 14:29 , 11-Авг-09, (25) // Как можно использовать сишный код, если неизвестно, куда что положат ассемблерны, Аноним (-), 14:45 , 11-Авг-09, (26) // А зачем это знать Можно пользоваться компьютером, не умея программировать Можн, Дмитрий Ю. Карпов (?), 18:54 , 11-Авг-09, (37)   // А вы попробуйте написать что-нибудь на сях с ассемблерными вставками Тогда пойме, User294 (ok), 19:51 , 11-Авг-09, (50)   Минус асма, для меня, в низкой портабельности кода Сначала мучаешься под x86, а , Аноним (-), 22:43 , 12-Авг-09, (62)   код на ассемблере не портабелен вообще , i (??), 22:57 , 14-Авг-09, (66)   А если это ассемблер виртуальной машины Собссно в яве и дотнете есть промежуточн, User294 (ok), 21:19 , 20-Авг-09, (69)   Сдается мне, что это какой-то юношеский максимализм По-вашему, если программер , dmsuslov (??), 18:12 , 20-Авг-09, (67)   Да, рассуждение здравое, но пардон, работа в макдональдсе и не считается почетно, User294 (ok), 21:33 , 20-Авг-09, (71)   Вы меня немного не поняли Я не о квалификации программеров говорил, а о том, чт, dmsuslov (??), 21:37 , 20-Авг-09, (72)   А чего бороться Вынести алгоритм в отдельный файл и компилить с -O0 У меня тож, Имя (?), 20:13 , 20-Авг-09, (68) Аптимизаторы млин Output hash unsigned int hashout 0 htonl ctx- H 0, pavlinux (ok), 20:52 , 25-Авг-09, (73) 1,2,3,5,23,25,68,73

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	37. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 11-Авг-09, 18:54
	>Как можно использовать сишный код, если неизвестно, куда что положат ассемблерные вставки? А зачем это знать? Можно пользоваться компьютером, не умея программировать. Можно программировать потоки (grep, sed и им подобные, связанные пайпами), не зная, как именно реализована работа с регексами. Можно программировать на языке высокого уровня, не зная, какой код на родном языке процессора получится. Главное - чтобы код был корректным. А Си провоцирует на неоднозначное понимание возможности оптимизации. Например: x=a+b; *p=*q; y=x+1; Компилятор может попытаться вычислить икс в регистре и не записывать его значение в память. Но это допустимо только если есть гарантия, что ни пи, ни кью не указывают на икс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Авг-09, 19:51
	>А зачем это знать? А вы попробуйте написать что-нибудь на сях с ассемблерными вставками.Тогда поймете. >Можно пользоваться компьютером, не умея программировать. А еще можно жить не умея считать, читать, писать, ... :) >именно реализована работа с регексами. Можно программировать на языке высокого уровня, >не зная, какой код на родном языке процессора получится. Только в результате обычо получается быдлокод.Унылый.Однообразный.Неэффективный.А вот красивые, эффективные и мощные алгоритмы почему-то такие "программеры" сделать обычно не могут.Более того - иногда на совершенно детскую задачку можно услышать ответ какогонить "дотнетчика": - А можно сделать вон то и вон это? - А так нельзя! - ??? WTF ??? - Для этого класса нет... Да, такой "програмер" не родит свой алгоритм, хотя-бы уровня b-tree.Он родит только унылое однообразное говно... >Главное - чтобы код был корректным. А Си провоцирует на неоднозначное понимание >возможности оптимизации. Да, си не строит быдляк в строй при помощи пилюлей - это тулза для системщиков и програмеров.У которых мозг на месте, что несколько отличает их в лучшую сторону.А не для дебилов, которые понимают только пилюли сдобренные истошным воплем "нельзя!!!".Для таких есть высокоуровневые явы и дотнеты, там построение при помощи пилюлей и "нельзя!!!" реализовано.Ну и возможностей меньше, соответственно.Везде ограничения, тормоза, "нельзя!!!" одним словом.Крутой кодек на яве и дотнете не напишешь, пишут в итоге только унылую как дождливый день бизнес логику да всякий оверблоатнутый шыт сделанный по принципу "на отвали".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-09, 22:43
	Минус асма, для меня, в низкой портабельности кода. Сначала мучаешься под x86, а потом еще мучиться под x86_64, потом опять мучиться под ARM, а потом снова мучиться под MIPS, а потом мучиться еще под что нибудь. А если код еще и под разные ОС должен работать, так это сразу застрелиться. Все таки C, а в задачах где логику программы приходиться часто менять и языки высокого уровня, мое все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от i (??), 14-Авг-09, 22:57
	код на ассемблере не портабелен вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Авг-09, 21:19
	>код на ассемблере не портабелен вообще. А если это ассемблер виртуальной машины?Собссно в яве и дотнете есть промежуточный байткод, как раз примерно оно и есть :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от dmsuslov (??), 20-Авг-09, 18:12
	Сдается мне, что это какой-то юношеский максимализм! По-вашему, если программер решает задачи на джаве или дотнете то он быдлопрограммер и не имеет права на существование? А вы ту же самую задачу за то же самое время за те же самые деньги решите на си или асме? Т.е. все повара по квалификации хуже чем шеф-повар элитного ресторана должны срочно застрелиться и не портить высокое звание повара в глазах потребителей? И много ли найдется подобных мастеров? И будут ли они работать за те же деньги что и быдлоповара? И успеют ли они всех накормить? На мой взгляд, для решения разных задач нужны наиболее подходящие инструменты. И нечего микроскопами гвозди забивать.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Авг-09, 21:33
	Да, рассуждение здравое, но пардон, работа в макдональдсе и не считается почетной, если вы не заметили.Большинство людей вполне конкретного мнения о качестве тамошней "стряпни" и ее полезности.Ну и врядли коллеги из ресторанов питают чрезмерные симпатии к школоте из соседнего макдональдса, позорящей профессию поваров как класс.В итоге - работа в макдональдсе может и популярнее чем работа шеф-поваром в приличном ресторане, но таким достижением особо не погордишься - это не сильно почетнее работы дворником.Что-то не так?Нет, наверное бывают нормальные програмеры на дотнете и яве.И крутые повара в макдональдсах.Но я честно говоря ни тех ни других не встречал.Хотя, безусловно, совсем отрицать возможность их существования - глупо, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Линус Торвальдс подчеркнул высокое качество оптимизатора GCC"	+/–
	Сообщение от dmsuslov (??), 20-Авг-09, 21:37
	>Да, рассуждение здравое, но пардон, работа в макдональдсе и не считается почетной, >если вы не заметили.Большинство людей вполне конкретного мнения о качестве тамошней >"стряпни" и ее полезности.Ну и врядли коллеги из ресторанов питают чрезмерные >симпатии к школоте из соседнего макдональдса, позорящей профессию поваров как класс.В >итоге - работа в макдональдсе может и популярнее чем работа шеф-поваром >в приличном ресторане, но таким достижением особо не погордишься - это >не сильно почетнее работы дворником.Что-то не так?Нет, наверное бывают нормальные програмеры >на дотнете и яве.И крутые повара в макдональдсах.Но я честно говоря >ни тех ни других не встречал.Хотя, безусловно, совсем отрицать возможность их >существования - глупо, да. Вы меня немного не поняли. Я не о квалификации программеров говорил, а о том, что порой и не требуется из пушки по воробьям. И решение не слишком замысловатой и не очень интересной задачи лучше поручить "быдлокодеру" - пусть он ее решит своими "быдлоинструментами". Это будет целесообразно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема