The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для встраиваемых систем определена 'флагманская' версия Linu..., opennews (??), 05-Ноя-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-10, 13:46 
> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.

Поменяй прокладку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-10, 14:19 
>> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.
> Поменяй прокладку.

Если ты прокладкой называешь Linux kernel - да, Lustre FS потихоньку отказывается от него на серверах.
Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в поддержке.
Не долго осталось Linux находиться в top500.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-10, 14:55 
>>> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.
>> Поменяй прокладку.
> Если ты прокладкой называешь Linux kernel - да, Lustre FS потихоньку отказывается
> от него на серверах.

То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей не нужно ядро.
Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.

> Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в
> поддержке. Не долго осталось Linux находиться в top500.

Предлагай и обосновывай варианты?! Мы внимательно рассмотрим альтернативы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok), 06-Ноя-10, 17:42 
Lustra пренадлежит Ораклу, и им выгоднее подсадить клиентов на солярис, чем на линукс вне зависисти от технических качеств.

Анонимус троллит, а ты повелся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 18:30 
им в общем похрену на что подсаживать - на эксадату с линухом и супер-дупер ведром или на свои тт.
а лбстры так толком нет ни там, ни там. да и не понятно каким боком люстра поможет продавать оракловые решения.
зато вот выдувание щек на лицо. или на лице... х/з как правильней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok), 06-Ноя-10, 19:40 
> им в общем похрену на что подсаживать

Ты не прав, солярис им выгоднее - нету конкурирующих дистрибутивов, поэтому цена выше. В линуксе они поставщик номер N.
И vendor-lockin сильнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 21:53 
поддержка оракловых решений одинакова по цене для любой платформы.
более того оракл реал аппликашн кластер (рак) стоит не мало.
угадай, на каком железе потребность в рак возникает быстрее?
рекомендую также посмотреть на их oracle exadata database machine и что это такое. прибавить суда факт лицензирования только ораклового линух-ядра для оракловых решений (вот вам и ответ на вендор локин и поставщик номер N), вычесть стоимость разработки в одно рыло платформы sparc/solaris и наконец учесть, что 70% доходов oracle получает с подписки на поддержку их програмных решений.

еще раз повторю - им все равно чем барыжить. они продают обе железки. да, 86-е дешевле за штуку. но их больше надо. при этом стоимость разработки копеешная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 22:04 
повторю - прибыль у оракла с софта.
железо - в рамках погрешности. что соответствует капитализации сан (7 млрд в урожайный год) вс оракл (120 млрд).
при этом они продают серера как на икс86, так и на спарках. при чем ексадата на лине - действительно очень крутое и масштабируемое решение без аналогов для решений оракл.

и покупли сан они из-за жабы и патентов с ней связанных. ибо весь софт у них так или иначе связан с жабой. даже в субд реализация жабы - аврора. которая к слову соответсвует стандарту жабы где то на уровне далвика гугла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-10, 22:54 
> повторю - прибыль у оракла с софта.
> железо - в рамках погрешности. что соответствует капитализации сан (7 млрд в
> урожайный год) вс оракл (120 млрд).

остальное поскипнуто.
может это слегка инсайд - но когда Sun купил Lustre и смог поставлять (рекомендовать) свои стораджи для решений на люстре - продажи стораджей полезли ощутимо вверх (во всяком случае по моим данным).
Так что рубить сук который несет прибыль...

Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok), 06-Ноя-10, 23:53 
> Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.

для девелоперов имеющих огромный опыт в Линуксе и никакого в соларисе, всё наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 06:48 
>> Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.
> для девелоперов имеющих огромный опыт в Линуксе и никакого в соларисе, всё
> наоборот.

Это только кажется так. посмотрите тикет 14250 (если не путаю) в люстровой багзиле - за одно оцените размер патча который приходится делать при обновлениях ядер.
После этого будете рассказывать что "ровно наоборот" - желаю вам что бы вы могли делать патчи размером на 250кб кода одной левой :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok), 07-Ноя-10, 12:34 
Я спросил у знакомого разработчика lustre:

- мешает ли стремительное развитие ядра линукса отвлекая на портирование на новые ядра?
- не сказал бы
- было бы проще под медленно меняющийся соларис?
- да нет, портирование на новые ядра - это не так сложно и ресурсоемко

другие технические проблемы как линукса так и соляриса его волнуют больше.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 20:54 
В люстре портированием на новые ядра занимались 2 человека, я точно знаю что одного из них ты не спрашивал, второго.. может быть - но не факт.

Остальные инженеры проблем которые вносят портирование на новые ядра - слабо видят, ибо политика сейчас поддерживаем только Oracle Linux - там да, проблем с переходом на новые ядра не нету.
Вот и спроси своего "знакомого lustre разработчика" - почему люстра до сих пор не поддерживает ядра RHEL6 если портирование такое легкое ?
И вобще остановилась в поддержке на 2.6.32 ядре - когда есть 2.6.35 ?
За одно можешь посмотреть в багзиле на размеры патчей...

PS. если не сложно - назови ник этого девелопера которым его знают (знали) на внутренем irc.
А потом можем обсудить насколько этот человек сталкивался с вопросами портирования люстры на новые ядра. Наиболее компетентным в этом вопросе был бы Oleg Drokin aka green - но вот он как раз таки представляет весь геморой в этой части :)

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 21:26 
> Я спросил у знакомого разработчика lustre:

есть мысль что это слова bzzz aka Alex .... - но вот только проблема, он не разу не пытался портировать люстру между ядрами, разве что ооочень давно.


Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 00:09 
вы увкерены, что представляете себе процесс разработки?

итак, я, пишу свое КРУТЕЙШЕЕ изменение в ядро. благодаря ему отваливаются к примеру все фс.
банально не компилятся (ну ОЧЕНЬ крутое изменение).
как вы думаете что со мной сделают ответсвенные за свои фс?
"- Э! чувак! окуел?!! а ну-ка быстро приделал обратно!" - вот что они скажут.
а чтобы они такое не говорили, я беру и делаю патч к их фс'ам чтобы они собирались. ответсвенные только апрувят (или нет. и посылают на доработку. или доделают сами, если не лень)
вот такой вот процесс. Торвальдс к примеру работает только с максимум 20 разрабами, а остальных и не знает даже. именно поэтому каждый месяц ведро таки компилится, функционал увеличивается.

про оракл и люстру:
ок. назовите типовой портрет кастомера оракл, который покупает люстру с соляркой, какой это процент от прибыли оракла и примеры таких крупных пролаж.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 06:51 
> вы увкерены, что представляете себе процесс разработки?

Представлю.

> итак, я, пишу свое КРУТЕЙШЕЕ изменение в ядро. благодаря ему отваливаются к
> примеру все фс.
> банально не компилятся (ну ОЧЕНЬ крутое изменение).

Никого никогда не итересовало что там происходит кроме как в mainline - если после этого изменения отваливается 3th party дрова - всем на это положить большой болт.


> как вы думаете что со мной сделают ответсвенные за свои фс?
> "- Э! чувак! окуел?!! а ну-ка быстро приделал обратно!" - вот что
> они скажут.

Ой. когда закомитили в 2.6.25 - новый vma->fault() а до этого 3 версии ядер шли метания с пробными API,
кто сказал что-то?


> про оракл и люстру:
> ок. назовите типовой портрет кастомера оракл, который покупает люстру с соляркой, какой
> это процент от прибыли оракла и примеры таких крупных пролаж.

Не в курсе :) я не менеджер и такие данные тех составу не озвучивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 13:13 
вы издеваетесь?
вот именно, положить болт на блобы, и на то что не в ядре.
именно это и следовало доказать.
или вы просто хотели поплакаться - "как это тяжело, работать не в мэйнлайне"?
ну так и хорошо. или вы ждали, что вас тут пожалеют?
бросьте вообще линух. займитесь чем то другим.

зы:
а пример с фс вполне жизненный. именно так не попал в ядро в свое время рэйзер - "не буду я ничего вам править. моя фс не только на линухе работает. если у вас из-за меня что-то там отвалилось, то это ваши проблемы"

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 21:01 
> вы издеваетесь?
> вот именно, положить болт на блобы, и на то что не в
> ядре.
> именно это и следовало доказать.
> или вы просто хотели поплакаться - "как это тяжело, работать не в
> мэйнлайне"?
> ну так и хорошо. или вы ждали, что вас тут пожалеют?
> бросьте вообще линух. займитесь чем то другим.

Вот Lustre и бросит linux :) а вместе с ним Linux выметут метлой из TOP500 :-)

может хоть это прочистит мозги фанатикам :)

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 18:07 
был такой довольно успешный проект - люстра. и работал он тока в линухе (л от слова линух)
и сильно санкам захотелось его купить. у самих то такого не было.
так вот, получилась такая картина - люстра->сан->оракл->жопорукие_программеры (других не держат... или сами не держатся, х/з)
результат - уже и цепф в ведре и куча других распределенных, кластерных, распределенно-кластерных, кластерно-распределенных и пр., и пр.
а жопокрылым все яйца летать мешают. при чем и линухе, и в соляре.
ораклу пока наплевать, не особо то в линуксячье ведро отдавать то и хочется. тем более, что и в солярке то еще не взлетеа...
а жопорукие программеры все щеки дуют и яйца перекатывают.
а когда люстра свою актуальность совсем потеряет, тогда и ораклу (и даже в соляре) она не нужна будет, тогда их уволят. и в резюме они опять будут щеки надувать - "вот де, я мажорный разраб люстры" и т.д.
диалектика жизни...
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok), 06-Ноя-10, 19:47 
> так вот, получилась такая картина - люстра->сан->оракл->жопорукие_программеры (других
> не держат... или сами не держатся, х/з)

Ошибка в последнем шаге. Там решение менеджмента прекратить поддержку люстры под линукс. Программеров никто не спрашивал, некоторые даже вообще с солярисом могли быть до этого не знакомы, кто работал над Люстр еще до покупки Саном.

> а жопорукие программеры все щеки дуют и яйца перекатывают.

Еще раз, корпорацией руководят не программисты.
Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.

> люстра->сан->оракл

при смене владельца команда программистов меняется слабо, а менеджмент сильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 22:20 
ни какой ошибки.
дело в том, что над люстрой теперь "работают" другие люди. (напоминает ситуацию с ооо, мускулем... все тоже самое, просто с люстрой меньше шуму было)
собственно некие перцы из питера уже надували щеки по этому поводу. и вы их кстати знаете.
>Еще раз, корпорацией руководят не программисты. Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.

а софт пишут таки програмисты. так что это вы не льстите им.
ситуация с люстрой что в соляре, что в лине - одинаковая.
и линух обеднел только на одну подобную фс. остальные то успешно развиваются.
и не нужно быть оракулом, чтобы предугадать, что скоро место люстры займет другая (если уже не заняла).
а что в соляре?
и тут сыграет банальная конкуренция и рынок. ораклу не впервой закрывать убыточные проекты. тем более что пока люстра не особо то и вписывется в стек предлагаемых ораклом решений. замечу, это не оракл лбстру покупал, она ему в наследство осталась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 06-Ноя-10, 22:25 
зы:
и. вы мало обо мне знаете, чтобы говорить до кого мне гого, а до кого огого. :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-10, 22:48 
> ни какой ошибки.
> дело в том, что над люстрой теперь "работают" другие люди. (напоминает ситуацию
> с ооо, мускулем... все тоже самое, просто с люстрой меньше шуму
> было)
> собственно некие перцы из питера уже надували щеки по этому поводу. и
> вы их кстати знаете.

Состав команды linux team остался прежним, хоть и слегка уменьшился от всех перетрубаций.
Так что говорить что там работают другие люди - не корректно, за все время добавилось человек 6 которые занимаются строго соляркой.


>>Еще раз, корпорацией руководят не программисты. Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.
> а софт пишут таки програмисты. так что это вы не льстите им.

Эти программисты смогли написать софт который крутится в департаменте атомной энергетики, и в NASA.
Ну и на 7 из 10 машин TOP10.
Видимо да, с кривыми руками это можно сделать :)


> ситуация с люстрой что в соляре, что в лине - одинаковая.
> и линух обеднел только на одну подобную фс. остальные то успешно развиваются.

Покажите другую подобную FS ? по сути только 3 которые могут похвастаться такой маштабируемостью.
- Lustre
- GPFS by IBM (пропринетарная и лицензируется каждая нода отдельно).
- Panassas


Остальное скипнуто ибо отношения к реальности нету.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 06-Ноя-10, 23:06 

> Покажите другую подобную FS ? по сути только 3 которые могут похвастаться
> такой маштабируемостью.
> - Lustre
> - GPFS by IBM (пропринетарная и лицензируется каждая нода отдельно).
> - Panassas

pvfs???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 00:40 
http://ceph.newdream.net/
>Ceph is an open source distributed file system capable of managing many petabytes of storage with ease.

и обратите внимание да скорость развития:
30 October 2010 - 14:12 v0.22.2 released
29 October 2010 - 11:27 Rados Block Device merged for 2.6.37
23 October 2010 - 19:26 v0.22.1 released
....
и уже давно в ядре http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
(без всяких надуманных, "технических" отговорок)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 00:56 
зы:
кстати о связи ceph и btrfs - http://ceph.newdream.net/wiki/
>It is recommended that the storage daemons use btrfs for storing data and taking advantage of btrfs' internal transactions to keep the local data set in a consistent state. This makes the storage cluster simple to deploy, while providing scalability not currently available from block-based Linux cluster file systems.

так что это примерно то, что хотела сделать сан с люстрой и zfs.
но в случае ceph и btrfs - они родственники по рождению. структуры теже.
что делает сейчас оракл в этом плане - не ясно.

но этим я как раз хотел сказать о "яккобы_технических" проблемах разработки в составе ядра, которые почему то не мешают "танцевать" связку ceph+btrfs, которые уже давно в ядре, но пока в статусе экспериментальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 01:00 
ззы:
и ещё, судя по этому: http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
>2010-10-21    Linus Torvalds    Merge branch 'for-linus' of git://git.kernel.org/pub...
>...git://git./linux/kernel/git/sage/ceph-client
>...pub/scm/linux/kernel/git/sage/ceph-client: (22 commits)
>ceph: do not carry i_lock for readdir...
>fs/ceph/xattr.c: Use kmemdup
>ceph: fix num_pages_free accounting...
>ceph: add CEPH_MDS_OP_SETDIRLAYOUT...

сам Торвальдс ceph правит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 06:53 
> http://ceph.newdream.net/
>>Ceph is an open source distributed file system capable of managing many petabytes of storage with ease.
> и обратите внимание да скорость развития:
> 30 October 2010 - 14:12 v0.22.2 released
> 29 October 2010 - 11:27 Rados Block Device merged for 2.6.37
> 23 October 2010 - 19:26 v0.22.1 released
> ....
> и уже давно в ядре http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
> (без всяких надуманных, "технических" отговорок)

И что? нет у нее тех возможностей которые требуются :) А то что в vanila - не показатель - там только клиент.


Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 13:26 
да плевать что вам там требуется. (хотя мне то как раз это очевидно что это не так, но не об этом речь)

пример только исключительно "о сложности разработки в ядре".
все.
им - не сложно.
кто хочет быть сам себе буратиной, тот пусть ищет себе другого папу карло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 09:37 
Вам может и плевать.. А вот Cray / HP / Dell / Bull / etc - считают иначе :)
Им почему-то все перечисленное не подходит - даже не смотря на "быструю разработку в mainline".
Да и вобще как-то это в TOP500 не замечено..
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 13:34 
когда заметят, то поздно будет. :D
проект новый, ничего удивительного. люстры на санях (да еще с zfs) там тоже не видно.
и думаю ее там и не будет. с линухом (и без zfs) - да. с солярой - нет.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 14:15 
> когда заметят, то поздно будет. :D
> проект новый, ничего удивительного. люстры на санях (да еще с zfs) там
> тоже не видно.
> и думаю ее там и не будет. с линухом (и без zfs)
> - да. с солярой - нет.

cray считает иначе - детали.. ну поговори с тех отделом cray :-) в печатном виде этих бумаг вроде как не существует.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 14:33 
не!!! :D
ты давай про топ500 продолжай.
интересно где и когда там будет солярка+люстра+zfs.

а то всё линух и линух.
когда твоя метёлка то подрастёт?

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 15:49 
как только выйдет lustre 2.1 с поддержкой clustered metadata, так и будет zfs и солярка :)
а линух пойдет на помойку.

PS. хамить не стоило.
PPS. стоило бы протереть свой нимб.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 16:28 
>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
>2507 терафлопса (или более 2.5 квадриллиона операций в секунду) — таков рекорд, установленный суперкомпьютером Tianhe-1A. Предыдущий наивысший темп вычислений, показанный год назад американской машиной, превышен почти на 50%. Правда, официально новичок в рейтинг TOP500 ещё не включён (обновление списка ожидается на днях).
>Суперкомпьютер, чьё имя переводится как "Млечный Путь", спроектирован в китайском национальном университете оборонных технологий (NUDT) и расположен в национальном суперкомпьютерном центре в Тяньцзине (National Supercomputing Center in Tianjin). В состав суперкомпьютера входит 7168 графических процессоров NVIDIA Tesla M2050 и 14336 процессоров Intel Xeon.

не пойдёт. :D
>PS. хамить не стоило.
>PPS. стоило бы протереть свой нимб.

или начистить рога.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-10, 23:37 
> Эти программисты смогли написать софт который крутится в департаменте атомной энергетики, и в NASA.

Ага, зарплату считают.


Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 00:22 
все скипнуто, ибо не имеют оношение к реальности.

зы:
первая нереальность - разрабы ядра стареют, но при этом умудряются показывать производительность труда в геометрической прогрессии.

вторая нереальность - таки в топ500 99% таки линух. и что еще интереснее, они таки там были и до покупки санями люстры, а после покупки ораклом этот процент только вырос.

третья нереальность - а каков собственно типовой портрет кастомера оракла, приносящий ораклу основной доход, которому нужна люстра? (сэнкс, павлинух)

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Ноя-10, 01:23 
выбирай - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_file_systems#Distribute...
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-10, 22:43 

> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
> не нужно ядро.

Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не было.
Сервера - в принципе тоже :)


> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???

Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом направлении.
Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.

> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
>> Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в
>> поддержке. Не долго осталось Linux находиться в top500.
> Предлагай и обосновывай варианты?! Мы внимательно рассмотрим альтернативы.

Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром, с небольшим набором syscall - но которых вполне хватает для работы софта, люстра линковалась туда через liblustre и все шикарно работало - так что убрать линукс из top500 - это в целом просто желание cray вернуть назад на catamount :)


Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 06-Ноя-10, 23:24 
>> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
>> не нужно ядро.
> Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в
> userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если
> не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не
> было. Сервера - в принципе тоже :)

1. Cray XT это кластер, где нодами были и есть Cray X2, которые дышат на ОС UNICOS/lc
UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.

>> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
> Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом
> направлении.
> Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.

3. Ссцлку плиз, желательно не старее 1 месяца.


>> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
> Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром,

Имел, может, тогда,....
Вот когда сделает, а не свои эротические фантазии расскажет, тогда и посмотрим.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 07:01 
>>> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
>>> не нужно ядро.
>> Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в
>> userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если
>> не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не
>> было. Сервера - в принципе тоже :)
> 1. Cray XT это кластер, где нодами были и есть Cray X2,
> которые дышат на ОС UNICOS/lc
> UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

SuSe 9.3 появилось в XT3 - а в XT2 был catamount - который к linux отношения не имел :)
вот маленькая цитата.
The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x, the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of Linux called Compute Node Linux (CNL).

Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться :)

> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.

щааас ;-) тогда что по вашему libsysIO имени sandia которое реализовывает свой VFS in userspace ? :)
а liblustre это "клиент" к этой VFS - причем vfs по стилю вызовов - bsd-like.

>>> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
>> Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом
>> направлении.
>> Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.
> 3. Ссцлку плиз, желательно не старее 1 месяца.

На что ссылку - на порт на фрю? заброшенный svn с fuse клиент и началом работ по kernel part - находится в гугле. Остальное - никто не обещал :)


>>> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
>> Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром,
> Имел, может, тогда,....
> Вот когда сделает, а не свои эротические фантазии расскажет, тогда и посмотрим.

Учитывая размер их тех отдела - запросто :) свою архитектуру в linux kernel смогли же нарисовать?
И этих наработок мало кто видел :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 07-Ноя-10, 13:43 
>[оверквотинг удален]
> который к linux отношения не имел :)
> вот маленькая цитата.
> The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine
> into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two
> smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x,
> the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which
> is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in
> UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of
> Linux called Compute Node Linux (CNL).
> Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться.

По-моему это ты подставился, кто-то говорил что они без ядра работают,
а теперь появились и Linux и микроядро. ....

>> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.
> щааас ;-)

Не щааас, а смирись! Как говорил друг моего детства Костя Остенбакен,
после женитьбы на подруге моего детства Инге Зайонц -"Get the facts".
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-10, 21:00 
>[оверквотинг удален]
>> The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine
>> into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two
>> smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x,
>> the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which
>> is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in
>> UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of
>> Linux called Compute Node Linux (CNL).
>> Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться.
> По-моему это ты подставился, кто-то говорил что они без ядра работают,
> а теперь появились и Linux и микроядро. ....

Начинаем с начала.
1) мой тезис - скажу больше - клиент люстры вполне может жить в userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не было.

2) твой ответ - UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

3) цитата которая показывает что UNICOS/lc 1.x - никакого отношения к linux не имело.

главное - вопрос.
Так кто тут о Linux говорит ? - помоему linux всплыл как твой ответ с утверждением о UNICOS/lc? не ?

>>> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.
>> щааас ;-)
> Не щааас, а смирись! Как говорил друг моего детства Костя Остенбакен,
> после женитьбы на подруге моего детства Инге Зайонц -"Get the facts".

Разбирись сначала в вопросе - а потом рассказывай сказки.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 07-Ноя-10, 22:46 
Нет уж позвольте, Cray XT2 такого вообще не было. Сам придумал???
И цитату даже в гугле с русского перевел? Где ссылка???

  



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 05:43 
чего небыло в cray xt2 ? catamount не было?... ех.. да он досих пор живой.. для Sandia (кластер Red Storm - если не путаю имя) держат у крея..

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A...

хм.. забавно - он досих пор в xt4 поддерживается.
http://www.cray.com/Assets/PDF/products/xt/CrayXT4Blade.pdf

http://nccs.gov/wp-content/uploads/2007/08/wallace_paper.pdf

дальше в гугле поискать по словам catamount + cray без меня можно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 13:42 
забавно.
по твоим ссылкам XT3 есть. XT2 - нету.
в пдф вообще - keyword: XT3, XT4
опять же - а где там люстра?

параллельная реальность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 14:08 
где люстра :) спросите у cray ;-)
они ничего не ставят другого - собственно этим моментом linux и обязан своим появлением в top500.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 14:34 
где xt2, чудик?
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 14:13 
> забавно.
> по твоим ссылкам XT3 есть. XT2 - нету.
> в пдф вообще - keyword: XT3, XT4
> опять же - а где там люстра?

ну  если забанен в гугле...
http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support
>>>

liblustre is not yet as widely used as Lustre in the Linux kernel, but it is largely the same code. The Cray Red Storm supercomputer runs liblustre on the Catamount operating system on 22000 nodes to provide all client and server storage, including root FS and swap space, so this is a very serious use of liblustre. It could in principle be used on any Unix-like operating system, and has been used as a basis for a FUSE port to OS/X.
>>>

Остальное легко ищется в гугле по словам catamount + lustre

а pdf были приведены в подтверждение что catamount не выкинут и в последних кластерах от cray.
И показывает результаты местами лучше чем CNL - то есть базирующиеся на linux.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 14:38 
>ну  если забанен в гугле... http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support

There are three ways for a file system client to access a Lustre volume: directly, with a native kernel driver; directly, via a userspace library (liblustre); or indirectly, via an NFS or CIFS export.

Today, native kernel drivers exist only for Linux. Other native ports, such as to Windows and Solaris are underway.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 15:52 
>>ну  если забанен в гугле... http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support
> There are three ways for a file system client to access a
> Lustre volume: directly, with a native kernel driver; directly, via a
> userspace library (liblustre); or indirectly, via an NFS or CIFS export.

правильно liblustre :-) только она не только userspace library - но и часть catamount.

> Today, native kernel drivers exist only for Linux. Other native ports, such
> as to Windows and Solaris are underway.

какое отношение kernel modules имеют к catamount?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Ноя-10, 16:34 
>какое отношение kernel modules имеют к catamount?

он имеет оношение к 99% линуха из топ500, а catamount не имеет отношение к соляре и zfs.
как то так.
другими словами - соляра с zfs сюда просто не вписывается.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 23:12 
смешной вы :)

соляра с zfs не вписывается в ваше понимание мира, но боюсь у sun / oracle - оно другое.
А cray - вобще пофик на чем оно и как - лишь бы задачи свои выполняло.
а то что lustre уходит с ldiskfs в сторону zfs  - это как бы так реальность - достаточно почитать логи комитов и lustre-devel где писали что osd-ldiskfs остается как reference implementation - пока zfs порт не будет закончен, потом будет удален.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 00:24 
>смешной вы :)
>соляра с zfs не вписывается в ваше понимание мира, но боюсь у sun / oracle - оно другое.

это вы смешной.
и соляра с zfs отлично вписывается и вместе, и по раздельности, но не сюда.
>а то что lustre уходит с ldiskfs в сторону zfs  - это как бы так реальность - достаточно почитать логи комитов и lustre-devel где писали что osd-ldiskfs остается как reference implementation - пока zfs порт не будет закончен, потом будет удален.

да пусть идёт куда хочет. в топ500 это мало кого волнует. логи коммитов ещё в топ500 не оцениваются пока.
одни удаляют, другие вставят. люстра пока опенсорс. её раньше и без саней юзали, и сейчас без оракла обойдутся.
или вообще другую фс найдут. ceph не зря каждую неделю новая выходит.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 01:19 
зы:
cray играла за счет числа процессоров, cle с минимальным оверхедом и управляющего (сервис) ими линухов.
ссылку на китайский кластер я давал - там cpu+gpu, что снижает количество нодов вдвое.
ну и цену конечно.
фс тут играет менее значащую роль.
т.е. если надо будет, то и обратно zfs из люстры выкинут и свою напишут или другую возьмут.
крэй кстати такие кластеры с теслой тоже продаёт. и там только винда и линух.

а у соляры ну будет люстра с zfs, а gpu не будет. на спарках так уж точно.
будет дорогое, тормозное и много жрущее решение. если вообще будет.
саням может это ещё и нужно было, а вот ораклу зачем нужно будет - не понятно.

ззы:
пишу, потому что надоело. вряд ли сюда ещё загляну.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-10, 08:51 
>фс тут играет менее значащую роль.

да да - мисье сказочник.

>т.е. если надо будет, то и обратно zfs из люстры выкинут и свою напишут или другую возьмут.

не выкинут. ибо геморойно это. Там по сути даже не fs для люстры нужна - а сторадж с поддержкой транзакций, делать каждый раз его из ext3/4 - весьма накладно. а вот zpool туда ложится идеально.


>крэй кстати такие кластеры с теслой тоже продаёт. и там только винда и линух.

он и сейчас продает с catamount, которым не линух, не винда не нужна :)
при этом вполне делают на некоторых задачах линух.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 09-Ноя-10, 17:22 
так ему и солара не нужна

>не выкинут. ибо геморойно это. Там по сути даже не fs для люстры нужна - а сторадж с поддержкой транзакций, делать каждый раз его из ext3/4 - весьма накладно. а вот zpool туда ложится идеально.

да им и выкидывать не надо. старая, проверенная и рабочая уже есть. ее никто не отменял.
тащить соляру из-за эедпула никто не будет.
ну а если захотять новый сторэдж - вон ceph с btr усиленно пилятся. как раз то что нужно - бтр дает локальное консистентное состояние. и с вашими любимыми транзакциями.
при чем рабочий прототип может заюзать любой и уже сейчас. а оракл только сказками кормит.
в любом случае, для вычислительного кластера это задача вторична. т.е. их устроит и старое решение вполне.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-10, 23:21 
>да им и выкидывать не надо. старая, проверенная и рабочая уже есть. ее никто не отменял.

уже отменили.


Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим (?), 10-Ноя-10, 07:33 
ягуар уже не работает? :D

кому-то может и хотелось бы, но отменить не в их власти.
вот в китайском какая фс?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-10, 16:05 
в их .. их.. достаточно просто объявить этот код legasy и предложить им программу миграции с кучей бонусов - а таким бонусом будет clustered metadata - которая поднимет общий metadata perfomance в разы.
и все сами тихо сползут с старого osd-ldiskfs на osd-zfs.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-10, 05:45 
> Нет уж позвольте, Cray XT2 такого вообще не было. Сам придумал???
> И цитату даже в гугле с русского перевел? Где ссылка???

ах да, в последней ссылке есть цифирки где показано что CNL (системы на базе linux) до сих пор местами сливают задачам с catamount, при том что cray тюнит свой CNL уже не первый год.


Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 08-Ноя-10, 17:09 

Ну чаво, XT2 появилась? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру