The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти..., opennews (ok), 26-Авг-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


35. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  –3 +/
Сообщение от Александр Дорофеевemail (?), 26-Авг-09, 21:21 
Господи, ну что за идиоты! Как в анекдоте "...И они еще ругают меня - когда я ковыряюсь в носу!"

Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы работать, а не заниматься перманентным шаманизмом. Если кто-нибудь будет орать про свободу, то ответить могу только одно: двухсокетная рабочка с Adobe CS4 (InDesign, PhotoShop, Illustrator), периодически работающая в режиме 24х7... А как же Свааабооодааа???!!! ...Да пошла бы она.

А теперь по пунктам:
- Вред образованию - С Windows на MacOS (и обратно) пересесть гораздо проще, чем на linux, *BSD или прочую свободную хрень. А теперь пробуем пересесть с федоры на убунту... Упс, а ведь все по другому. Делаем выводы.
- Нарушение приватности - Где?
- Монополистское поведение - Да неужто! Берем за шкварник любой дистрибутив: пакеты только для него, несовместимые "свободные" форматы. Вместо монополизма, делающего деньги (то есть - ориентированного на клиента), мы имеем монополизм напыщенного программиста, которому те, кто юзает его софт глубоко по барабану.
- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив, ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях - зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?
- Нарушение стандартов - Эээ... Стандартом становится то - что используется. Если народ гуртом юзает что-то закрытое, вместо "прекрасного" открытого - надо делать выводы. OpenOffice позволяет работать с файлами из паханаго MS Office... Как говорится - что и требовалось доказать.
- Внедрение средств защиты авторских прав (DRM) - Поправка: сложность использования DRM с открытым ПО. А ведь иногда надо.
- Угроза пользовательской безопасности - Апдейтиться чаще надо. К тому-же, имхо, на открытом ПО вирусы не нужны - и так весело. Система с легкостью убивается простым апдейтом. Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.

Так что там с MS, Фззду и Adobe?

Свободное ПО не люблю, но мне приходится его использовать. Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая документированность.

Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает передо мной за мои деньги, чем от банды придурков, которые делают все just for fun.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 26-Авг-09, 21:42 
>- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив,
>ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях -
>зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?

Э-э-э-э-... типа кромя Убунты чё нить видало?
Напр. 35Мб Debian "businesscard" - http://www.debian.org/CD/netinst/
или Expert режим в Cусе, заипешси конфигурить, но будет только то что нужно!

> Система с легкостью убивается простым апдейтом.
> Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.

Это не UPDATE, а UPGRADE.  Нет?! Ну тогда проапдейться с Windows XP до Vista
- глянем, как умрёт реестр.

> Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает
> передо мной за мои деньги, чем от банды придурков, которые делают все just for fun.

От мы какие!!! Не хотим не за что отвечать, ничего делать. Купить-продать умеем.
И банды придурков нет. Никто в Опенсоурсе за Вас ничего делать не будет.

  Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
умеете, даже себя научить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от xasm (??), 26-Авг-09, 22:42 
  Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
умеете, даже себя научить.


Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.

А по поводу выучить С - это же никуя себе бизнес риск юзать продукт и знать что когданить тебе возможно придется переписывать его часть. Сейчас вобщето производство не штучное и  комерческая выгода достигается на милионных тиражах и самому переписывать оффис и ту же службу каталогов (аналога которой до сих пор!!! нету в линуксе) это маразм. Все нормальные менеджеры хотят купить протестированный продукт и иметь поддержку - а не ставить костыли на каждый баг или недостаток фич

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Ламер (??), 26-Авг-09, 22:58 
>>Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.

Был я на презентации одного господина от МС. Столько слайдов. А слова "дружественный" и "интуитивно понятный" так чуть плешь не проели. Так вот - я и хочу ровно то, что обещали: "дружественный" и "интуитивно понятный". А не Read This Fucken Manual. Так что, господа, либо снимите крестик, либо оденьте трусы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Aleksey Salowemail (?), 29-Авг-09, 00:47 
Даже женской сиськой нужно учиться пользоваться, а вы тут хотите сходу взлететь без подготовки. Меньше верьте маркетологам, наивный вы наш вьюноша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-09, 12:42 
>Даже женской сиськой нужно учиться пользоваться, а вы тут хотите сходу взлететь
>без подготовки. Меньше верьте маркетологам, наивный вы наш вьюноша.

ничо не знаю. m$ обещают, что взлечу, учиться не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-09, 23:40 
Разработчики СПО могут и еще круче поступить - просто сказать что им надоело заниматься этим продуктом ))
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 00:45 
>Разработчики СПО могут и еще круче поступить — просто сказать что им
>надоело заниматься этим продуктом ))

и запретить заниматься другим, ага?

давай сравним шансы на то, что кто-то продолжит разитие: а) проприетарного продукта без исходников, или б) опенсорцного продукта.

если ты считаешь, что у «а» вероятность выше, покажи, пожалуйста, мне новую версию Win98.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-09, 10:01 
Тут и сравнивать не надо )
Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги. А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется )
И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )

Win98 плавно эволюционировала в Windows 7. А ты мне вот покажи новую версию линукс, отличающуюся от своего предшественника также, как Windows 7 отличается от Win98? )
Кстати, заодно может и расскажешь, какая версия линукса имеет поддержку в течении 8 лет, как Win XP?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 27-Авг-09, 11:23 
>[оверквотинг удален]
>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>)
>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )
>
>Win98 плавно эволюционировала в Windows 7. А ты мне вот покажи новую
>версию линукс, отличающуюся от своего предшественника также, как Windows 7 отличается
>от Win98? )

Ну поставь RedHat 4.2 иль Slackware 3.5 и SuSE 11.1  и глянь.
А ядро XP развивается пропорционально ядру Linux, они отсюда все фишки тащут.

>Кстати, заодно может и расскажешь, какая версия линукса имеет поддержку в течении
>8 лет, как Win XP?

Какая поддержка, идиот что ли... Один Спец. по СПО заметит стадо админов, спец. по безопасности, аникейщика, водителя, курьера, уборщищу - только не мешайте жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 27-Авг-09, 14:03 
>>Спец. по СПО

очень красиво и дорого звучит. сразу представляются миллионные бюджеты, освоенные на благо родины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-09, 10:11 
Ага, майкрософт штат програмистов держит чтобы линукс передирать, конечно )))

Лечись, павлинукс )

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 19:46 
>Ага, майкрософт штат програмистов держит чтобы линукс передирать, конечно )))
>
>Лечись, павлинукс )

Попытка троллинга неудачная, липербола не в тему.
А у microsoft за последние лет 10 действительно не было ни одной собственной новой идеи. Интерфейс слит с KDE, Power shell с bash и т.д. Скоро, глядишь, и несколько десктопов появятся. Может я не прав и ты назовешь хотя бы одну?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-09, 00:41 
Посмотри на кнопку старт.
После какой версии винды она появилась на дескотпе в линуксе? )

О кде говорить вообще не хочется - более недружественного десктопа для пользователя не найти.
У третьего еще были какие-то зачатки разума, а в четвертом просто слили все в наряженую елку, бестолково мигающую фичами, без всяких логических связей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-09, 12:40 
>Посмотри на кнопку старт.

попытался. не нашёл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-09, 13:14 
я тоже не нашел баш в винде и названия кде, если ты уж захотел поиграть в дурочку )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 29-Авг-09, 13:22 
>я тоже не нашел баш в винде и названия кде, если ты
>уж захотел поиграть в дурочку )

а я в винде баш нашёл. опаньки. а «кнопки старт» там тоже нет. и «пуск» нет. такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-09, 20:24 
молодец )
и что? )
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Aleksey Salowemail (?), 29-Авг-09, 00:53 
Дык смысл не в том кто придумал идею, а в том как её в конечном итоге реализовали. Bash это хорошо, но Power Shell мощнее в плане скриптинга. Интерфейс возможно и слит с KDE, но KDE в своё время основные идеи слизало с винды. Несколько десктопов - вещь конечно хорошая, но два монитора лучше. Что ещё у вас в рукаве лежит?
Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 29-Авг-09, 10:15 
Честно говоря, у меня стоит сейчас 8 мониторов и к нескольким десктопам, вряд-ли я когда-нибудь вернусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 29-Авг-09, 10:19 
Это я говорил про винду (она у меня основная хост-система)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 13:01 
>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>)
>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )

тому, кто ближе или лучше распиарен. к качеству продукта это не имеет отношения вовсе.

>Win98 плавно эволюционировала в Windows 7.

всё вот дочитав до сюда я понял, что ты не понимаешь в теме ничего. адьёс.

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-09, 10:25 
>>Проприетарный продукт будет существовать до тех пор, пока компании нужны будут деньги.
>>А СПО, до тех пор, пока настроение у разработчика не поменяется
>>)
>>И как ты думаешь, кому деньги будут нести? )
>
>тому, кто ближе или лучше распиарен. к качеству продукта это не имеет
>отношения вовсе.

Окстись, софт выбирают в соответствии с требованиями, а не в соответствии с пиаром или географической близости ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (??), 26-Авг-09, 23:49 
>> Блин половина людей хает винду по причине кривых рук!!! неужели все думают что ртфм надо юзать только на линуксе.

А остальная половина по причине кривого софта, так что - не надо ляля, винда, по вашей статистике, хороша только на половину...

>> ... самому переписывать оффис и ту же службу каталогов (аналога которой до сих пор!!! нету в линуксе) это маразм.

Не надо нам ваших костылей =) LDAP - он и до виндов был, а все остальное виндовый костыль и нужен он только ему... И что самое интересно - этот костыль от версии к версии так меняется что возникают интересные приколы, у меня, например "семерка" после входа в домен win2k благополучно умирает =(

>> Все нормальные менеджеры хотят купить протестированный продукт и иметь поддержку - а не ставить костыли на каждый баг или недостаток фич

вот - точно! И тогда они выбирают ЫнтЫрпрайз. Но и с интерпрайзом не все так просто. И с виндовс тоже. Знали бы вы сколько денег и мучений принес переход с домена nt4 на 2003. Или из последнего: не работает с эксченьжем (5,5 кажется) работать аутлук 2007 =( а хочется...  Так что - везде есть плюсы и минусы...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Piter_Ringemail (ok), 27-Авг-09, 01:16 
оопс, умный человек попался :)) (себя таким не считаю, так как умный в полемику такого уровня как тут не влазит)

По поводу аутглюка 2007 и мс-эксчейнжа 5.5 (кажись) встрачел инфу, методом шаманства и не совсем "легальной" с точки зренния лицензий подменой либов запускали эту связку, если актуально - можешь стукнуть на мыло, поищу инфу.
Хотя с другой стороны это тот же "смэрть, только через марипупу" :))
ТАм существенно изменился протокол МАПИ посему в принцыпе нет прямой возможности (желания) поддерживать старый МАПИ- протокол в 2007-ом аутлуке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 00:43 
>А по поводу выучить С — это же никуя себе бизнес риск
>юзать продукт и знать что когданить тебе возможно придется переписывать его
>часть.

я так понимаю, юзать продукт, во внутренности которого заглянуть нельзя и поправить ничего нельзя, потому что исходники только у одной конторы (которая, конечно, зуб даёт, что никогда-никогда не сыграет в ящик и никогда-никогда не прекратит поддержку этого конкретного продукта) — это не бизнес-риск, а бизнес-прелесть. ну-ну.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  –1 +/
Сообщение от Александр Дорофеевemail (?), 26-Авг-09, 23:09 
>Это не UPDATE, а UPGRADE.  Нет?! Ну тогда проапдейться с Windows XP до Vista
>- глянем, как умрёт реестр.

Апдейт. Про отлетающие в гиперпространство модули ядра я даже говорить не буду. "Yep. Some APIs changed".

>От мы какие!!! Не хотим не за что отвечать, ничего делать. Купить-продать умеем.
>И банды придурков нет. Никто в Опенсоурсе за Вас ничего делать не будет.
>  Хочешь использовать Free Software - используй. Не работает, - опиши проблему и пришли
>отчёт. Не исправляют багу - выучи язык C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и
>сам исправь. Не хочешь учить, не учи. И не учите тогда других, коль сами них...я не
>умеете, даже себя научить.

Алле, гараж! Читать умеем? Или умеем только раздуваться от гордости? Я использую ляликса на серверах. И пользуюсь "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь". Но тут идет речь о замене семерки. Читай - десктопа.

А десктоп... Берем абсолютно стандартную ситуацию и стандартные же требования:
- Рабочка. Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.
- Стабильная работа под очень высокими нагрузками.
- Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
- Полное отсутствие надобности в "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь"

Думаю, достаточно. Машин 50. На них зарабатываются деньги. Мои. И я отлично знаю на что потратил каждый рубль.

Если сейчас есть этому свободная альтернатива - то я - испанский летчик. И я глубоко сомневаюсь, что она появится в ближайшие десять лет.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

121. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 01:16 
>баттхёрт детектед

ошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Piter_Ringemail (ok), 27-Авг-09, 01:20 
>>баттхёрт детектед
>
>ошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)

по буржуйски - шнапс:)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 01:23 
>>>баттхёрт детектед
>>ошибся. зубхёрт (как его там по-буржуински? да пофигу)
>по буржуйски - шнапс:)

шнапс низя, чревато запоем. а ещё не конец недели, надо хоть пару часов поработать же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-09, 07:51 
>Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.

это не стандартная ситуация.

>Стабильная работа под очень высокими нагрузками.

Откуда у тебя высокие нагрузки на десктопе? Вирусов что ли набрал?

>Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)

Какие у тебя пром. стандарты? Небось все начинаются с "ms".

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 09:14 
>>Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)
>
>Какие у тебя пром. стандарты? Небось все начинаются с "ms".

Человек, а ты вообще, что знаешь о промышленных стандартах? Я вижу по твоему ответу - ничего!
Profibus, Modbus, MPI, Profinet, PPI ... тебе хоть чуточку что-нибудь говорит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от GoSha (?), 27-Авг-09, 21:42 
>Думаю, достаточно. Машин 50. На них зарабатываются деньги. Мои. И я отлично знаю на что потратил каждый рубль.

А у Вас на всех 50-ти машинах стоит полностью лицензионное ПО?!!!
Респект и уважуха!

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 00:20 
> А десктоп... Берем абсолютно стандартную ситуацию и стандартные же требования:
> - Рабочка. Мощная с кучей доп. оборудования типа планшета, калибратора и проч.

Какая еще рабочка? В русском языке такого слова нет.
Планшеты поддерживаются идеально - под Linux, в отличии от винды, я настроил свой intuos как душа желает - в каждом приложении свои настройки, любые функции на кнопках, и идеальная настройка чувствительности к нажатию. Калибрация - lprof, закрытых аналогов просто нет.

> - Стабильная работа под очень высокими нагрузками.

Ну уж что-что, а об этом не стоило упоминать. Windows со своим убогим шедулером под нагрузками становится, по сути, однозадачной системой. В Linux я могу комфортно работать с LA = 15 и выше. Касательно I/O шедулера разница еще более значительна.

> - Поддержка промышленных стандартов (и мне наплевать - свободные они или нет)

Конкретнее. У нас фотостудия целиком под убунтой - мастеров в силой windows не затащишь - и да, это при отсутствии фотошопа. Аналогов qtpfsgui, dcraw, ufraw, hugin со товарищи (autopano-sift-c, enblend), nip2 и imagemagick (для поточной обработки) в закрытом ПО даже близко нет. Это для фотографий. А для видео - ffmpeg, avidemux и mencoder, хотя мы с видео самую малость работаем. А вообще в планах освоить cinelerr'у и начать оказывать дополнительные услуги. И хотя это все наверняка можно использовать и под винду, там никогда не связать вместе этих утилит так, как здесь, и она никогда не обеспечит такой надежности и производительности.

В общем, настройте на винде workflow когда оператор обслуживает кучу клиентов в реальном времени, когда клиент приходит, отдает материалы, затем оператор выясняет что необходимо сделать, как оформить и на каком носителе отдать, а при необходимости в реальном времени показывает клиенту что получится, потом задача отправляется на обработку и идет беседа со следующим клиентом, а первый через 5 минут забирает результат. И это с автоматическим сканированием/чтением/скачиванием/сложнейшей обработкой сотен фотографий, переконвертированием видео, распараллеливанием работы на 5 (или при необходимости больше) мощных машин, генерацией web альбомов и т.д. и т.п, вот после этого мне расскажете что у вас под ubuntu сапер не завелся.
Скажу банальность, но винда нам не подходит уже из-за отстствия виртуальных десктопов :))

Можно еще про не-десктопную часть поговорить - кластер и хранилище. Правда, там FreeBSD, но важно не это, а то, что никакая закрытая система там работать никогда не будет. Просто потому что не может.

> - Полное отсутствие надобности в "C, ISO/IEEE/POSIX/RFC стандарты, API приложения и сам исправь"

Полного отсутствия надобности в пользователе с мозгами вы хотите, похоже.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 07:47 
>Планшеты поддерживаются идеально под Linux

не верю. точка.

>Windows со своим убогим шедулером

кот бы говорил! при интенсивном чтении-записи линакс встает колом если только не запущен на машине с 2-4 свободными гигами

>Касательно I/O шедулера разница еще более значительна

стопудово сравнение идет с 5.0

>фотостудия целиком под убунтой
>при отсутствии фотошопа

озвучте название, чтобы случайно не пересечься

>А для видео - ffmpeg

портабельный

>avidemux

глючный

>workflow

ога, услышали модное слово

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 16:47 
>не верю. точка.

Ваша вера тут никому на х не упала. Хотите - попробуйте сами, не хотите - помалкивайте.

>кот бы говорил! при интенсивном чтении-записи линакс встает колом если только не
>запущен на машине с 2-4 свободными гигами

Ложь. Тесты в студию.

>стопудово сравнение идет с 5.0

С чего 5.0?

>озвучте название, чтобы случайно не пересечься

Фанатизм, фанатизм, фанатизм. Все ясно.

>>avidemux
>глючный

Список глюков в студию.

>ога, услышали модное слово

От вас мы кроме соплей пока ничего конкретного не услышали. А абстрактные `ничего не работает' говорит только о вашей безграмотности. Сосите лапу дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 19:50 
>С чего 5.0?

потому что в 6.1 другой шелулер

>Список глюков в студию

http://bugs.avidemux.org/

>"ничего не работает" говорит

о глючности и привычном положении болта на пользователей, таких же как ты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +1 +/
Сообщение от 310dejemail (?), 26-Авг-09, 22:00 
Вы идиот? Или просто работает в рекламном агентстве выше указанных компаний?


>Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая >документированность.

Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Александр Дорофеевemail (?), 26-Авг-09, 23:13 
>Вы идиот? Или просто работает в рекламном агентстве выше указанных компаний?

Спасибо конечно. Только у меня своя контора :) Мне не надо.

>>Стандартное впечатление от любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая >документированность.
>
>Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни
>через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.

Берем Adobe Photoshop CS4 x64, берем Wine... Блюем, ставим нормальную ось.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от scoremail (?), 26-Авг-09, 23:53 
>>Уж не знаю... Или нет более чем уверен: ректальное внедрение вышеуказанной софтни
>>через Wine, полное отсутствие понимания безопасности, ну и вообще - адекватности.
>
>Берем Adobe Photoshop CS4 x64, берем Wine... Блюем, ставим нормальную ось.

Так вы не "блюйте". Денег говорите зарабатываете? Линукс очень хотите, но софта нет? Хотите гетзефактс? Ну так для примера Dreamworks. Нужен им был "Шоп" под линуксом, так: "But rather than use CinePaint and have to retrain Photoshop users, DreamWorks Animation, Disney and Pixar provided some funding to CodeWeavers to make Windows Photoshop work on Linux under Wine in 2003." И они таки получили то, что им было нужно. Не устраивает вариант? Ну значит Вам не линукс нужен, а извиняюсь "попи.деть" о том, какие вы умные, а СПО говно.:)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +1 +/
Сообщение от Piter_Ringemail (ok), 27-Авг-09, 00:33 
про "линукс хотите" я что то не видел у автора. А вот то что по делу было сказано - чистая правда. Раз уж дался вам этот фотожоп - давайте с него и начнем.
Кто там кричал что и интеля дрова кривые под линукс??? А кто кричал что нвидиа делает проприетарные херовые дрова с реализацией 30-40% функ-нала?? а чьи слова были по поводу АМД - атишные дрова делают так криво шо мой любимый КДЕ4 глючит?
Выходит НЕТ вообще дров под линукс вменяемых??? Так о каком графическом пакете (фотожоп даже не рассматриваем) может идти речь если реализация функций заложенных в железо поддерживается в лучшем случае на 30% ?
(предвидя "крикунов" прошу указывать конкретное название дэвайса и конкретную версию драйверов, которые по вашим словам таки "пригодны" для ПРОМЫШЛЕННОЙ эксплуатации.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 00:49 
>(предвидя "крикунов" прошу указывать конкретное название дэвайса и конкретную версию драйверов, которые
>по вашим словам таки "пригодны" для ПРОМЫШЛЕННОЙ эксплуатации.)

nVidia 9800 GTX+. 190-е какие-то драйвера. машина интенсивно работает с 2d и 3d. отчего-то не падает, падла. и OpenGL 3 есть. и GLSL. может, у тебя просто руки растут оттуда, откуда у всех ноги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Piter_Ringemail (ok), 27-Авг-09, 00:56 
промышленная!!!!
2д - кино смотрю (на девайсе за 600енотов)
3д - квака2 круто ганяет ?? (даже не подтормаживает) ?
или все таки есть что сказать предметно ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 01:01 
>промышленная!!!!

ну вот и начни с описания того, что ты считаешь «промышленным». а то я как-то на 9800 вполне наблюдаю photorealistic rendering практически в рилтайме.

>или все таки есть что сказать предметно ?

конечно, нет — ты же не начал предметный разговор, ты написал высер. ну, а на высер предметно ответить никак невозможно. попробуй это понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Piter_Ringemail (ok), 27-Авг-09, 01:37 
>промышленная!!!!
>2д - кино смотрю (на девайсе за 600енотов)
>3д - квака2 круто ганяет ?? (даже не подтормаживает) ?
>или все таки есть что сказать предметно ?

Сложно с анонистами общаться, они все на одно лицо :)) не знаю, кому отвечать ???

Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ??? или она одноименная ?? (не слышал)

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 01:48 
>Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ???

конечно, назову. extasy engine. могу даже показать. за скромную сумму в 150 тысяч американских денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 00:30 
>Про фотореалистик - может ты софтину назовешь ??? или она одноименная ??
>(не слышал)

http://bouliiii.blogspot.com/2008/08/real-time-ray-tracing-w...

вот тебе и софт, и упоминания железа. Этот же чувак потом писал что от windows реализации отказался, потому что она чуть ли не на 15% медленнее, из-за убогого SMP и, видимо, кривых дров, и разрабатывать неудобно.

Потом, может вспомним все, что было написано для cell? Там, простите, никакая винда не идет и не пойдет никогда.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 09:08 
А Вы сначала cell попробуйте, а потом пишите.
А то напокупают PS3 и думают, что cell - наше все!
Нет это далеко не все, особенно касаемо энергопотребления и применимости во встраиваемых системах - тут cell нервно курит в сторонке.
Что касаемо быстродействия, то и здесь ему никак не составить конкуренцию Intel Core, как процессору общего назначения, да и цена платформы весьма заоблачная.
Было у нас пару девайсов на Cell в одном проекте.
Срок до начала пусконаладки проекта был 8-16 недель, и за это время я хорошо погонял из.
Так, что пишу не с чужих слов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 16:54 
>Нет это далеко не все, особенно касаемо энергопотребления и применимости во встраиваемых
>системах - тут cell нервно курит в сторонке.

Такое сморозить мог только человек, который о Cell вообще понятия не имеет. Какие нахрен встраиваемые системы? Blue gene никуда не хотите встроить?

>Что касаемо быстродействия, то и здесь ему никак не составить конкуренцию Intel
>Core, как процессору общего назначения

А такое мог сказать только клинический идиот. Уважаемый, в этом мире ничего `общего назначения' не может быть эффективнее специализированных решений. Тем более, core состоящий чуть более чем полностью из легаси x86, против специально заточенного под параллельность cell. Скажи еще что Core эффективней вычислений на GPU.

Пц, детский сад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 18:29 
Очнитесь, траву еще не раскуривали!
>Blue gene никуда не хотите встроить?

А вы что думаете, что встраиваемые решения - это только SOHO-роутеры и PLC?
А что вы скажете про геостационарные спутники...? Запихнёте туда Blue gene?
Есть вещи, которые проще выполнить на орбите, а потом выплюнуть решение на землю.

>А такое мог сказать только клинический идиот. Уважаемый, в этом мире ничего `общего назначения' не может быть

Вам явно пора в школу, учить матчасть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 18:33 
>Есть вещи, которые проще выполнить на орбите, а потом выплюнуть решение на
>землю.

Это тесно связано с латентностью прохождения сигнала и эта проблема сейчас остро стоит.
Даже разработко нового протокола, я думаю не сильно облегчит жизнь.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 19:51 
>А что вы скажете про геостационарные спутники...? Запихнёте туда Blue gene?

Вы идиот? Перечитайте тред и вспомните о чем шла речь. Речь шла о поддержке GPU, тут приперлись вы и вянкули ни к селу ни к городу про встаеваемые решения. Хорошо, встраеваемые. Покажите мне форточки на arm и mips.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 23:58 
Возьмите любую TP/MP панель (хотябы от Siemens) и смотрите мколько влезет, там вам будут и arm и mips.
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 23:59 
Во! Большинство коммуникаторов и КПК, на arm и mips. Так, что далеко ходить не надо.
Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 18:52 
Не верите мне, вот загляните хотя бы сюда:
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?07/33/20
Особенно обратите внимание на фразу: Впрочем, это касается определенного круга задач.
Не все вещи, хорошо параллелятся, а некоторые вообще НЕЛЬЗЯ параллелить.
И это нельзя забывать! Это раз!
Во вторых, я сказал о процессорах общего назначения - это два (
так что, если у Вас есть хоть капля серого вещества, то комментов на счет GPU просто быть не могло)!
Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 19:53 
>так что, если у Вас есть хоть капля серого вещества, то комментов
>на счет GPU просто быть не могло)!

Выпейте валерьяночки и перечитайте тред, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 29-Авг-09, 00:12 
Звиняюсь, прочитал только последнее предложение - поэтому и зацепился.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 19:13 
Хотя Cell для дома, было бы приятно заиметь - занятная вещица.
Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 00:50 
к предыдущему: а, нет, я понял. ты купил за 100 долларов с рук какое-то железо и хочешь, чтобы оно работало как mainframe.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Erepb (??), 26-Авг-09, 23:55 
Считаю, что Ваш опыт очень поможет развитию СПО. ПодЕлитесь? Я представляю Вас владельцем рекламно-оформительской компании, нет? По моим наблюдениям, как раз в подобных направлениях проблем при использовании *никсов и иже - наибольшее количество.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 28-Авг-09, 00:33 
>Считаю, что Ваш опыт очень поможет развитию СПО. ПодЕлитесь? Я представляю Вас
>владельцем рекламно-оформительской компании, нет? По моим наблюдениям, как раз в подобных
>направлениях проблем при использовании *никсов и иже - наибольшее количество.

Вот-вот, мне по делу тоже хотелось бы от него чего-нибудь добиться. Один раз общался с  таким-же расстроенным товарищем, в итоге оказалось что им на втором курсе линукс преподавать начали, и к тому же он попробовал поставить его дома и по криворукости винду снес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Erepb (??), 28-Авг-09, 19:51 
>мне по делу тоже хотелось бы от него чего-нибудь добиться

Я уже не первый раз прошу кого-нибудь о подобном. И все чаще прихожу к выводу, что очень большой процент работ на компьютере можно выполнять без навороченного ПО. Была бы голова на плечах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от аноним (?), 29-Авг-09, 18:38 
>Я уже не первый раз прошу кого-нибудь о подобном. И все чаще
>прихожу к выводу, что очень большой процент работ на компьютере можно
>выполнять без навороченного ПО. Была бы голова на плечах.

Не в этом дело, вообще-то во многих областях и опенсорсное ПО уже достаточно навороченное, а в некоторых сравнимого по качеству и возможностям с FOSS вообще нет. Речь о другом - слишком много еще безграмотных людей, которые увидели один раз что Linux не такой как Windows, а теперь утверждают что опенсорс глючный, при этом затрудняясь назвать хотя бы один конкретный глюк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от XoRe (ok), 26-Авг-09, 22:19 
Знаете, если что, вы всегда можете пойти работать в MS.
Вас туда точно возьмут)
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 00:40 
>Господи, ну что за идиоты! Как в анекдоте "…И они еще ругают
>меня — когда я ковыряюсь в носу!"
>Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так
>и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы
>работать, а не заниматься перманентным шаманизмом.

100%. винде уж пара с хвостиком десятков лет — а работать в ней до сих пор невозможно. ты прав, заместо доводить до ума, они очередную «версию» винды выпускают.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от dRiZd (?), 28-Авг-09, 16:56 
>100%. винде уж пара с хвостиком десятков лет — а работать в
>ней до сих пор невозможно.

Просто работать надо уметь. Нечего на зеркало пенять, коли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-09, 11:29 
уважуха. все правильно написал.

ДРМ - это бизнес. захотели компании владельцы - МС и Эппл предложили. на линуксах только и останется. что лапу сосать с HD-DVD и BluRay.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от anonymous (??), 27-Авг-09, 13:18 
>ДРМ — это бизнес. захотели компании владельцы — МС и Эппл предложили.
>на линуксах только и останется. что лапу сосать с HD-DVD и
>BluRay.

БУГОГОГА. пока что посасывают тунцов гордые владельцы систем с DыRыMы. а пингвиноиды спокойно себе делают копии этих «суперзащищённых DRM» дисков и плевать хотели. потому что, как уже мильён раз было говорено, всякие ограничения в первую (и последнюю, и единственную) очередь ограничивают *только пользователей лицензионного контента*. а нам, пиратам, плевать.

но, впрочем, если человек согласен платить за DRM, то он по определению (см. в словаре статью «умственно неполноценный») не может понять такой простой штуки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-09, 11:35 
>а нам, пиратам, плевать.

хе-хе. так. что нефик пукать по форумам. что кто-то там юзает пиратскую виндовс и ПО к ней:P


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Организация Free Sofware Foundation запустила кампанию проти"  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 27-Авг-09, 22:06 
>Самое веселое, что подобное заявляют люди, которые за пару десятков лет так
>и не сподобились забацать вменяемый десктоп на котором можно было бы
>работать, а не заниматься перманентным шаманизмом.

Когда это Microsoft такое говорила?

>Свааабооодааа???!!! ...Да пошла бы она.

О, халявный раб. В субботу к 8 часам чтоб был на ж/д. ст. Казанское ярос напр. На огороде у меня поработаешь.

>А теперь по пунктам:
>- Вред образованию - С Windows на MacOS (и обратно) пересесть гораздо
>проще, чем на linux, *BSD или прочую свободную хрень. А теперь

Это ложь. Ты пробовал? Рассказывай, как пересаживлся, какие проблемы возникли. Хочешь почитать людей, которые на windows пытались пересаживаться? Очень интересно, уверяю.

>пробуем пересесть с федоры на убунту... Упс, а ведь все по другому.

И что? В XP и висте тоже все по другому.

>Делаем выводы.

И какие же?

>- Нарушение приватности - Где?

Почитайте оригинал. И вообще читайте новости почаще. Хотя вам же все равно...

>- Монополистское поведение - Да неужто! Берем за шкварник любой дистрибутив: пакеты
>только для него

"Пакеты только под него" софта, который подо все, в т.ч. винду и мак.
Не знаем, что такое пакеты?

> несовместимые "свободные" форматы.

Покажи несовместимый свободный формат.

>- Навязывание ненужного пользователям - Опять же, берем за шкварник любой дистрибутив,
>ставим в минимальной конфигурации... И начинаем чесать репу в размышлениях -
>зачем же установилось столько ненужного и нигде не описаного мусора?

Давай по пунктам, какой дистрибутив, что именно лишнее. Заодно сравним размер и количество процессов с Windows.

>- Нарушение стандартов - Эээ... Стандартом становится то - что используется

Важная поправочка, используется всеми.

>- Внедрение средств защиты авторских прав (DRM) - Поправка: сложность использования DRM
>с открытым ПО. А ведь иногда надо.

Ну вам, рабам, наверное надо. Нам как-то не особо.

>- Угроза пользовательской безопасности - Апдейтиться чаще надо. К тому-же, имхо, на
>открытом ПО вирусы не нужны - и так весело.

Чувствуется зависть к системе которую можно без антивируса использовать.

>Система с легкостью убивается простым апдейтом.
>Можно вспомнить вопли после апдейта убунты с 8.10 до 9.04.

Странно-странно, не помню воплей. Напомните?
Вот насчет апгрейда винды я точно не помню воплей, ибо проапгрейдить ее было просто невозможно и все всегда ставили систему с нуля. А потом весь софт. Молчали, терпели...

>Свободное ПО не люблю, но мне приходится его использовать. Стандартное впечатление от
>любой свободной поделки: нестабильность, недоделанность, слабая документированность.

Гордитесь, вы уникум. А быдло-то все что-то на firefox все переходит, OOo да линуксы, и нахваливает. И телефоны с линуксом уже все и нетбуки... Странно, наверное фанатики все.

>Пусть уж лучше моя работа зависит от конторы, которая отвечает передо мной
>за мои деньги

Отвечают, как же. EULA не читали?

>чем от банды придурков которые делают все just for fun.

Красавец! Не понятно мне, что ж ты не уволишься, и не пойдешь туда где можно будет и дальше на пиратской винде сидеть? А я вам скажу - не так легко такую же хорошую контору найти - если используют СПО, значит руководят конторой правильные люди, и дела идут хорошо, и зарплаты достойные. Да и не нужен никому работничек, который даже новые, более качественные инструменты не может освоить, а привык в пуск жмякать изо дня в день как собака павлова. Зато о вопиющей несправедливости написать - так мы всегда горазды, да?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру