forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз языка программирования Ruby 1.9.2, opennews (??), 18-Авг-10, (0) [смотреть все]

Незнаю как другие, а я Ruby перестал использовать как раз из-за этих пресловутых, Аноним (-), 22:19 , 18-Авг-10, (1) –4 //

1 9 -- pre-2 0 ветка, если мне склероз не изменяет А в 2 0 заведомо обещали, ч, Michael Shigorin (ok), 23:46 , 18-Авг-10, (7) //

1 9 0 был тестовым релизом, начиная с 1 9 1 пошли стабильные версии , Аноним (-), 00:02 , 19-Авг-10, (9) //

Немного не о том пытаюсь вспомнить 1 9 предполагался как некий переходный и не , Michael Shigorin (ok), 00:08 , 19-Авг-10, (11)

Использовать Ruby Ну-ну Полагаю вы ничего более-менее серьезного на Ruby не н, northbear (??), 09:33 , 19-Авг-10, (23) +2 //

Если бы вы что-то серьезное написали, знали бы, что такое совместимость , аноним (?), 21:06 , 19-Авг-10, (55) –1 //

А мы плавали, знаем Похуже, чем у тикля, но и там бывает , Michael Shigorin (ok), 23:27 , 19-Авг-10, (60)
Угу В конце концов мозги человеку даются, чтобы думать Если вы бездумно на п, northbear (??), 11:35 , 20-Авг-10, (72) +1

Лучший язык ,для тех кто ценит свое время и любит качественно работать, стал еще, Аноним (-), 22:53 , 18-Авг-10, (2) +6 //

Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло Но факт заключаетс, аноним (?), 23:21 , 18-Авг-10, (5) –11 //

Ну да Metasploit конечно же абсолютно ненужная штука Говорите за себя при т, к (??), 23:27 , 18-Авг-10, (6) //

Абсолютно ненужная, подтверждаю , аноним (?), 04:55 , 19-Авг-10, (15) –4

Хм, то есть если написанный скрипт будет отрабатывать не за секунду, а за минуту, Michael Shigorin (ok), 00:00 , 19-Авг-10, (8) +1 //

Эммм Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за те же п, klalafuda (?), 20:14 , 19-Авг-10, (49) –1

Да разумеется И на шелле тоже, только со структурами данных неинтересно вышло , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 19-Авг-10, (51) –1

Ммм path test txt if data file_get_contents path false , klalafuda (?), 21:37 , 19-Авг-10, (57) –1

s whitespace не обкусили s Простите, глаз к вечеру замылился Для меня отли, Michael Shigorin (ok), 23:29 , 19-Авг-10, (61) –2

array_map и trim там не просто так А на приведенном в оригинальном примере - н, klalafuda (?), 23:37 , 19-Авг-10, (63) –2

Да-да, разумеется Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и, Michael Shigorin (ok), 00:15 , 20-Авг-10, (66) –1

try f new File test txt lines array while line f- , klalafuda (?), 00:27 , 20-Авг-10, (67) –2

как понимаю, s lines filter В части обработки ошибок по крайней мере уже п, Michael Shigorin (ok), 00:36 , 20-Авг-10, (68)

Сигнализация об ошибках через исключение - это всего лишь один из способов сигна, klalafuda (?), 00:50 , 20-Авг-10, (70) –1

Вжжжжжжжик - блямс - сказала японская пила и заглохлаАга - обрадовались русс, klalafuda (?), 00:38 , 20-Авг-10, (69) –1

Puppet вполне себе вменяемая и нужная вещь , Gular (ok), 05:14 , 19-Авг-10, (19) +2
Из того что могло быть ценным для вас, ничего Вам можно назвать массу продуктов, northbear (??), 09:37 , 19-Авг-10, (24) +3
Мда, а как же redmine Вроде многие используют , delirium (ok), 20:45 , 19-Авг-10, (53) +4

Это что за кодировски такие Свой UTF, ни с чем не совместимый Зачем поощрять т, аноним (?), 23:19 , 18-Авг-10, (4) //

Правильно, задавите заодно сам UTF-8 как неосновное представление юникода, пока , Michael Shigorin (ok), 00:06 , 19-Авг-10, (10) –5 //

Задавите себя, или вникайте в суть дискусси, прежде чем бред писать , аноним (?), 05:02 , 19-Авг-10, (18) //

На пальцах штатным является UTF-16, а UTF-8 сам по себе кровавый хак ради обл, Michael Shigorin (ok), 16:43 , 19-Авг-10, (39)

Это все бред, от вас другого и не ожидал, собственно Если уж говорить о штатнос, аноним (?), 21:08 , 19-Авг-10, (56) –3

Любезнейший, а идите-ка RTFM http userguide icu-project org unicode -- и прежд, Michael Shigorin (ok), 23:45 , 19-Авг-10, (64) +1

Честно говоря, удивлен Чем они так тебе не угодили Вообще мне тоже не очень по, northbear (??), 11:06 , 21-Авг-10, (80)

Узостью заточки под обратную совместимость с ASCII за счёт всего остального мира, Michael Shigorin (ok), 20:11 , 21-Авг-10, (81)

Э-э А как бы ты хотел Как сделал бы ты Только не надо про заточку под украи, northbear (??), 14:18 , 23-Авг-10, (82)

Глобализация на дворе ХХ1-ый век Пора размер байта увеличивать До 13-14, в во, Andrey Mitrofanov (?), 14:29 , 23-Авг-10, (83)

В общем-то, эти кодировки используются японскими мобильными операторами для свое, anonymous (??), 10:25 , 19-Авг-10, (29) +4
толсто, joke (?), 00:35 , 19-Авг-10, (14) –2

В 1 9 2 из ruby h удалили макрос STR2CSTR который был obsolete со времен Ruby 1, crank (ok), 08:23 , 19-Авг-10, (21) +1 //

Все сразу не вычистишь Тут скорее разработчику ruby-odbc надо по шапке дать Ко, northbear (??), 09:43 , 19-Авг-10, (26) +3 //

ruby-odbc - это вообще отдельный разговор Я сетовал на потерю совместимости в , crank (ok), 11:37 , 19-Авг-10, (31) +1 //

Думаю, они стараются придерживаться Имеет смысл обратить внимание разработчиков, northbear (??), 12:50 , 19-Авг-10, (37)

Актуальный релиз С UTF ом там до недавнего времени был легкий бардак, что мне к, northbear (??), 09:49 , 19-Авг-10, (28) //

JFYI перед тем, как http netch livejournal com tag ipv6, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 19-Авг-10, (41) //

М-да Жесть Будем читать вместо стивена кинга , northbear (??), 20:44 , 19-Авг-10, (52)

Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby , Sugar (ok), 11:41 , 19-Авг-10, (32) //

Сильно зависит от вашего опыта в программировании На чем, сколько и какого рода, northbear (??), 12:16 , 19-Авг-10, (34) +1 //

Настоятельно рекомендую Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная, northbear (??), 12:58 , 19-Авг-10, (38) //

Ага, спасибо, интересная статейка, автор сходу показывает основные фишки Ruby Мн, Sugar (ok), 18:04 , 19-Авг-10, (45)

Нет, так не получится, используют в основном для границ блоков, хешей , Митра (?), 18:13 , 19-Авг-10, (46)

Спасибо, со скобками мне как-то привычнее, Sugar (ok), 18:24 , 19-Авг-10, (47) –1

Опыт небольшой паскаль в школе изучал, shell - немного админиские скрипты писал, Sugar (ok), 17:57 , 19-Авг-10, (44) //

Да, поскольку он не создавался как _язык_ программирования и не умеет сколь-ниб, Michael Shigorin (ok), 20:30 , 19-Авг-10, (50)

Спасибо большое за ссылочки , Sugar (ok), 18:02 , 20-Авг-10, (78)

На счет ООП красивое, не знаю Ruby это инструмент, типа топора Можно срубить п, northbear (??), 20:53 , 19-Авг-10, (54)

т е если перевести на язык конкретики то как всегда - разброд и шатание Ведь, klalafuda (?), 23:31 , 19-Авг-10, (62) –2

Разные языки и -- внимание -- сообщества поощряют разные стили Руби годится д, Michael Shigorin (ok), 23:52 , 19-Авг-10, (65)

Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин сообщество XXX и в последствии, klalafuda (?), 01:08 , 20-Авг-10, (71) –4

А Вы попробуйте не флеймить, а подумать Есть у них культура И да, именно что я, nuclight (ok), 18:13 , 23-Авг-10, (84)

В смысле разброд и шатание Я там приводил пример с хоромами и сараем По вашему, northbear (??), 12:33 , 20-Авг-10, (73)

Хочу добавить Понимаете без дополнительных усилий , northbear (??), 12:38 , 20-Авг-10, (74)

Топор слишком прост для такого сравнения Но да, согласен, что ЯП, особенно ск, Sugar (ok), 18:01 , 20-Авг-10, (77)

Programming Ruby 1 9The Pragmatic Programmers 8217 Guide Da, ASM (??), 12:22 , 19-Авг-10, (35)
Как введение - http www ember co nz files resources whys-poignant-guide-to-rub, Митра (?), 12:27 , 19-Авг-10, (36)
Могу порекомендовать http ruby osdn org ua seminar 1 6, краткое, старенькое,, Michael Shigorin (ok), 16:55 , 19-Авг-10, (42) //

Спасибо, вторая ссылочка для начинающих самое оно , Sugar (ok), 18:51 , 19-Авг-10, (48)

The book of Ruby тоже доставляет Тем более она бесплатна , Аноним (-), 16:59 , 19-Авг-10, (43)
Извиняюсь за оффтоп, но кто-нибудь знает как в сабже искаропки сортировать строк, хзкто (?), 22:00 , 19-Авг-10, (58) //

Гм, а в чём именно проблема ruby -e puts а , в , б sort а , Michael Shigorin (ok), 23:26 , 19-Авг-10, (59) //

попробуйте добавить в массив букву ё А то в UTF-8 все русские буквы кроме ё , хзкто (?), 13:59 , 20-Авг-10, (75) //

Да, Вы правы, безобразие ruby -e puts ё , ж , и , к sort жикё, Michael Shigorin guest (?), 14:48 , 20-Авг-10, (76)

Да, и еще есть одна заминка ruby -e puts а я to_a inspect а , б , в , Anton Sozontov (?), 17:14 , 31-Янв-11, (85)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

32. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 11:41

Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +1 +/–

Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 12:16

Сильно зависит от вашего опыта в программировании. На чем, сколько и какого рода приложения писали...  Ну и от нужд собственно. Какие задачи вам нужно решать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 12:58

Настоятельно рекомендую. Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная русскоязычная статья на RSDN: Ruby - новые грани.
http://www.rsdn.ru/article/ruby/ruby_edges.xml
Мне она понравилась тем, что там без лишней воды, кратко, но вполне понятно описаны основные вкусности Ruby.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:04

>Настоятельно рекомендую. Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная русскоязычная статья
>на RSDN: Ruby - новые грани.
>http://www.rsdn.ru/article/ruby/ruby_edges.xml
>
>Мне она понравилась тем, что там без лишней воды, кратко, но вполне
>понятно описаны основные вкусности Ruby.
Ага, спасибо, интересная статейка, автор сходу показывает основные фишки Ruby.
Мне вот интересно, увидел что в Ruby тоже есть фигурные скобки, можно ли вместо этого:
  class MyClass
    def initialize
      @attr = ’value’
    end
  end
Писать вот так:
  class MyClass {
    def initialize {
      @attr = ’value’
    }
  }
Или такое в Ruby не приветствуется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Митра (?), 19-Авг-10, 18:13

Нет, так не получится,
{} используют в основном для границ блоков, хешей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:24

Спасибо, со скобками мне как-то привычнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 17:57

Опыт небольшой: паскаль в школе изучал, shell - немного админиские скрипты писал, как только немного вник в Perl, для себя понял, что shell - для чего-то чуть более грандиолзного, чем небольшие скрипты, адски сложен.
А вообще дело было так - хотел краем глаза глянуть Perl, в итоге ухнул с места в карьер, Вот щас изучаю Perl, пишу кое-что для себя, автоматизируюсь, на работе для начальства тоже написал полезные вещи.
И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно , я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист. =))

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 20:30

>как только немного вник в Perl, для себя понял, что shell
>- для чего-то чуть более грандиолзного, чем небольшие скрипты, адски сложен.
Да, поскольку он не создавался как _язык_ программирования (и не умеет сколь-нибудь сложных структур данных).
Шелл хорош, когда нужно склеить уже существующие утилиты.  Особенно если пайпами.
>И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно
Правду говорят.  Здесь есть такая штука как mixin'ы -- можно контролируемо наследовать свойства из нескольких мест: мы можем нарисовать модуль, в котором определены константами цвета, и другой, в котором определены формы и методы пусть нахождения площади и объёма -- и унаследовать в классе "мяч".  А потом порождать объекты класса "мяч", которые могут варьироваться по цвету и форме естественным образом.  И это гораздо лучше подходов как Java и прочих с простым наследованием, так и C++ и прочих с множественным :)
http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_modules.html

>я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист.
>=))
Ну как раз рубишный стиль тогда и стоит посмотреть, он ненавязчивый и голову не раскалывает.  Можете почитать эти главы для плавного введения и "поподробнее":
http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/intro.html
http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_classes.html
http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_methods.html
(вся книжка с оглавлением -- на http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 20-Авг-10, 18:02

Спасибо большое за ссылочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 20:53

>И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно ,
>я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист.
>=))
На счет ООП красивое, не знаю. Ruby это инструмент, типа топора. Можно срубить перекошенный сарай, а можно хоромы. Зависит от того в чьих руках инструмент.
Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код.
С точки зрения поддержки и развития так оно и есть.
Вообще, мне в свое время тяжело дался переход от процедурной парадигмы программирования к объектной. Долго перестраивал мозги...

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –2 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 23:31

> Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код.
т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда - 'разброд и шатание'. Ведь, согласитесь, кому-то нравятся стройные а кому-то - в теле. Кому-то высокие а кто-то без ума от умеренных. А некоторые вообще любят все, что шевелится. И каждый считает, что его выбор - вполне красив. И ведь каждый из них по-своему прав и отказать ему в его правоте нельзя. Или таки ребята уже вывели универсальную формулу красоты шо fits all?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 23:52

>т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда
Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили.  Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой.  Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом).
PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов.  Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров.  Культура такая. :)
PS: но не универсальная серебряная пуля, ессно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –4 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 01:08

> Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили.  Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой.  Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом).
Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин 'сообщество XXX' и в последствии как-то конкретизировать возможные пути влияния этого сообщества на конкретного индивидуума. А то у меня взгляд теряется. Все такое вкусное - даже и не знаю, за что конкретно взяться чтобы пофлеймить.
> PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов.  Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров.  Культура такая. :)
У языка программирования как такового *нет* культуры. Это всего лишь набор жестко заданных сравнительно простых правил. Термин культура лежит чуть-чуть в другой плоскости. На уровне человека. И - нет, в данном случае 'язык не определяет сознание'. Это было сказано про чуть-чуть другие языки. Разве что сознание на столько узко, что столь простые по сути вещи как правила руби или пхп могут на него серьезно влиять. Но это - клинический случай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 23-Авг-10, 18:13

>> Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили.  Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой.  Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом).
>
>Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин 'сообщество XXX' и в последствии
>как-то конкретизировать возможные пути влияния этого сообщества на конкретного индивидуума. А
>то у меня взгляд теряется. Все такое вкусное - даже и
>не знаю, за что конкретно взяться чтобы пофлеймить.
А Вы попробуйте не флеймить, а подумать.
>> PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов.  Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров.  Культура такая. :)
>
>У языка программирования как такового *нет* культуры. Это всего лишь набор жестко
>заданных сравнительно простых правил. Термин культура лежит чуть-чуть в другой плоскости.
>На уровне человека. И - нет, в данном случае 'язык не
>определяет сознание'. Это было сказано про чуть-чуть другие языки. Разве что
>сознание на столько узко, что столь простые по сути вещи как
>правила руби или пхп могут на него серьезно влиять. Но это
>- клинический случай.
Есть у них культура. И да, именно что "язык влияет на сознание". Пусть не определяет, как с теми, другими, языками, но существенное влияние всегда оказывает. Именно потому что культура. Ибо язык есть не просто набор правил BNF, а явление, включающее в себя прежде всего сообщество людей. А у любого достаточно большого сообщества людей всегда есть культура в некоем виде. Том или ином. Иногда само такое сообщество называют "субкультура", слыхали, наверное?
Процитирую из приводившейся тут ссылки на статью "Ruby - новые грани":
"Вначале я программировал на Ruby в стиле C++, только пользуясь Ruby-новыми конструкциями. Более того, временами это было «через силу», мне очень не хватало статической типизации — диссонанс от того, что на новый язык переносилась философия старого языка.
А потом понемногу, по чуть-чуть, я оценил остальные особенности Ruby — как раз те, которые я описываю здесь. Мне потребовалось около девяти месяцев на то, чтобы разглядеть действительно наиболее яркие грани языка. А уже после того, как они четко обозначились, я стал решать задачи на Ruby, думая уже в терминах Ruby, а не C++.
Возможно, столь много времени потребовалось еще из-за того, что Programming Ruby [2] — это очень большая книга, которая посвящает читателя во все тонкости языка, но не расставляет акцентов. Однако при переходе с C++ на Ruby (как в моем случае) не столь важны конкретные особенности синтаксиса языка. Гораздо важнее осознать, как именно должно измениться мышление, чтобы при программировании на Ruby думать именно на Ruby, а не на C++. И, по-моему, мне еще не попадалась книга о Ruby, в которой делался бы акцент именно на этом."
Дополнительные иллюстрации к влиянию на мышление:
http://zay-note.blogspot.com/2008/01/blog-post.html
http://zay-note.blogspot.com/2007/05/blog-post_8260.html
Ну, а если Вы отрицаете влияние вещей такого рода на сознание, то клинический случай, скорее, представляете Вы сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от northbear (??), 20-Авг-10, 12:33

>> Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код.
>
>т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда - 'разброд и
>шатание'. Ведь, согласитесь, кому-то нравятся стройные а кому-то - в теле.
>Кому-то высокие а кто-то без ума от умеренных. А некоторые вообще
>любят все, что шевелится. И каждый считает, что его выбор -
>вполне красив. И ведь каждый из них по-своему прав и отказать
>ему в его правоте нельзя. Или таки ребята уже вывели универсальную
>формулу красоты шо fits all?
В смысле разброд и шатание? Я там приводил пример с хоромами и сараем. По вашему топор это тоже разброд и шатание? Бред...
Красивый код это тот, глядя на который вы понимаете, что он делает. В этом смысле да, у каждого своя мера понимания "красивого" кода и это сильно зависит от опыта. Иной код может оценить только тот, кто разбирается в этом.
Все по молодости оценивают по мясу. Так сказать, у каждого своя идеальная функция распределения мяса, на заданных костях.
А со временем приходит понимание, что многое добавляют ум, шарм и умение, как не странно. А это уже совсем другого рода функции. Впрочем не отменяющие первое.. :))

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от northbear (??), 20-Авг-10, 12:38

Хочу добавить: Понимаете без дополнительных усилий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 20-Авг-10, 18:01

Топор слишком прост для такого сравнения =))
Но да, согласен, что ЯП, особенно скриптовые, это всего лишь инструменты для достижения определенных целей. И инструмент может быть красивым.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от ASM (??), 19-Авг-10, 12:22

Programming Ruby 1.9
The Pragmatic Programmers’ Guide
                    Dave Thomas
                  with Chad Fowler
                    and Andy Hunt

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Митра (?), 19-Авг-10, 12:27

Как введение - http://www.ember.co.nz/files/resources/whys-poignant-guide-t...
Дальше - rdoc (документация с комплекта поставки).

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 16:55

>Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby?
Могу порекомендовать:
http://ruby.osdn.org.ua/seminar/ (1.6, краткое, старенькое, но по-русски)
http://ruby.osdn.org.ua/ltp/ (может быть слишком простое, но переведённое)
Если читаете по-английски, литературы достаточно много. (сам осваивал в т.ч. по первому изданию Programming Ruby, купленному в 2003)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:51

>>Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby?
>
>Могу порекомендовать:
>http://ruby.osdn.org.ua/seminar/ (1.6, краткое, старенькое, но по-русски)
>http://ruby.osdn.org.ua/ltp/ (может быть слишком простое, но переведённое)
>Если читаете по-английски, литературы достаточно много. (сам осваивал в т.ч. по первому
>изданию Programming Ruby, купленному в 2003)
Спасибо, вторая ссылочка для начинающих самое оно... =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

32. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 11:41
Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+1 +/–
	Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 12:16
	Сильно зависит от вашего опыта в программировании. На чем, сколько и какого рода приложения писали... Ну и от нужд собственно. Какие задачи вам нужно решать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 12:58
	Настоятельно рекомендую. Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная русскоязычная статья на RSDN: Ruby - новые грани. http://www.rsdn.ru/article/ruby/ruby_edges.xml Мне она понравилась тем, что там без лишней воды, кратко, но вполне понятно описаны основные вкусности Ruby.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:04
	>Настоятельно рекомендую. Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная русскоязычная статья >на RSDN: Ruby - новые грани. >http://www.rsdn.ru/article/ruby/ruby_edges.xml > >Мне она понравилась тем, что там без лишней воды, кратко, но вполне >понятно описаны основные вкусности Ruby. Ага, спасибо, интересная статейка, автор сходу показывает основные фишки Ruby. Мне вот интересно, увидел что в Ruby тоже есть фигурные скобки, можно ли вместо этого: class MyClass def initialize @attr = ’value’ end end Писать вот так: class MyClass { def initialize { @attr = ’value’ } } Или такое в Ruby не приветствуется?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Митра (?), 19-Авг-10, 18:13
	Нет, так не получится, {} используют в основном для границ блоков, хешей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:24
	Спасибо, со скобками мне как-то привычнее
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 17:57
	Опыт небольшой: паскаль в школе изучал, shell - немного админиские скрипты писал, как только немного вник в Perl, для себя понял, что shell - для чего-то чуть более грандиолзного, чем небольшие скрипты, адски сложен. А вообще дело было так - хотел краем глаза глянуть Perl, в итоге ухнул с места в карьер, Вот щас изучаю Perl, пишу кое-что для себя, автоматизируюсь, на работе для начальства тоже написал полезные вещи. И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно , я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист. =))
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 20:30
	>как только немного вник в Perl, для себя понял, что shell >- для чего-то чуть более грандиолзного, чем небольшие скрипты, адски сложен. Да, поскольку он не создавался как _язык_ программирования (и не умеет сколь-нибудь сложных структур данных). Шелл хорош, когда нужно склеить уже существующие утилиты. Особенно если пайпами. >И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно Правду говорят. Здесь есть такая штука как mixin'ы -- можно контролируемо наследовать свойства из нескольких мест: мы можем нарисовать модуль, в котором определены константами цвета, и другой, в котором определены формы и методы пусть нахождения площади и объёма -- и унаследовать в классе "мяч". А потом порождать объекты класса "мяч", которые могут варьироваться по цвету и форме естественным образом. И это гораздо лучше подходов как Java и прочих с простым наследованием, так и C++ и прочих с множественным :) http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_modules.html >я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист. >=)) Ну как раз рубишный стиль тогда и стоит посмотреть, он ненавязчивый и голову не раскалывает. Можете почитать эти главы для плавного введения и "поподробнее": http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/intro.html http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_classes.html http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/html/tut_methods.html (вся книжка с оглавлением -- на http://ruby.osdn.org.ua/pickaxe/)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 20-Авг-10, 18:02
	Спасибо большое за ссылочки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 20:53
	>И вот щас захотелось Rubi глянуть, говорят там ООП красивое, интересно , >я вообще это ООП плохо понимаю, т.к. по образованию не прогаммист. >=)) На счет ООП красивое, не знаю. Ruby это инструмент, типа топора. Можно срубить перекошенный сарай, а можно хоромы. Зависит от того в чьих руках инструмент. Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код. С точки зрения поддержки и развития так оно и есть. Вообще, мне в свое время тяжело дался переход от процедурной парадигмы программирования к объектной. Долго перестраивал мозги...
	Ответить \| Правка \| К родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–2 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 23:31
	> Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код. т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда - 'разброд и шатание'. Ведь, согласитесь, кому-то нравятся стройные а кому-то - в теле. Кому-то высокие а кто-то без ума от умеренных. А некоторые вообще любят все, что шевелится. И каждый считает, что его выбор - вполне красив. И ведь каждый из них по-своему прав и отказать ему в его правоте нельзя. Или таки ребята уже вывели универсальную формулу красоты шо fits all?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 23:52
	>т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили. Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой. Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом). PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов. Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров. Культура такая. :) PS: но не универсальная серебряная пуля, ессно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–4 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 01:08
	> Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили. Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой. Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом). Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин 'сообщество XXX' и в последствии как-то конкретизировать возможные пути влияния этого сообщества на конкретного индивидуума. А то у меня взгляд теряется. Все такое вкусное - даже и не знаю, за что конкретно взяться чтобы пофлеймить. > PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов. Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров. Культура такая. :) У языка программирования как такового нет культуры. Это всего лишь набор жестко заданных сравнительно простых правил. Термин культура лежит чуть-чуть в другой плоскости. На уровне человека. И - нет, в данном случае 'язык не определяет сознание'. Это было сказано про чуть-чуть другие языки. Разве что сознание на столько узко, что столь простые по сути вещи как правила руби или пхп могут на него серьезно влиять. Но это - клинический случай.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 23-Авг-10, 18:13
	>> Разные языки и -- внимание! -- сообщества поощряют разные стили. Руби годится для довольно широкого диапазона выразительных подходов (а также и для невыразительных), некоторые пишут "по-алгольному", некоторые -- "по-перловому", но красивый код читывал и такой, и сякой. Вот совсем некрасивого не припомню (на шелле это едва ли не правило, скажем -- см. Кернигана-Пайка для сравнения со средним по больнице скриптом). > >Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин 'сообщество XXX' и в последствии >как-то конкретизировать возможные пути влияния этого сообщества на конкретного индивидуума. А >то у меня взгляд теряется. Все такое вкусное - даже и >не знаю, за что конкретно взяться чтобы пофлеймить. А Вы попробуйте не флеймить, а подумать. >> PHP поощряет неряшливость, Perl -- неразборчивость, Java -- многословность, Python так вообще загоняет в прокрустово ложе пробельных символов. Ruby действительно поощряет изящность кода и предоставляет множество хороших примеров. Культура такая. :) > >У языка программирования как такового нет культуры. Это всего лишь набор жестко >заданных сравнительно простых правил. Термин культура лежит чуть-чуть в другой плоскости. >На уровне человека. И - нет, в данном случае 'язык не >определяет сознание'. Это было сказано про чуть-чуть другие языки. Разве что >сознание на столько узко, что столь простые по сути вещи как >правила руби или пхп могут на него серьезно влиять. Но это >- клинический случай. Есть у них культура. И да, именно что "язык влияет на сознание". Пусть не определяет, как с теми, другими, языками, но существенное влияние всегда оказывает. Именно потому что культура. Ибо язык есть не просто набор правил BNF, а явление, включающее в себя прежде всего сообщество людей. А у любого достаточно большого сообщества людей всегда есть культура в некоем виде. Том или ином. Иногда само такое сообщество называют "субкультура", слыхали, наверное? Процитирую из приводившейся тут ссылки на статью "Ruby - новые грани": "Вначале я программировал на Ruby в стиле C++, только пользуясь Ruby-новыми конструкциями. Более того, временами это было «через силу», мне очень не хватало статической типизации — диссонанс от того, что на новый язык переносилась философия старого языка. А потом понемногу, по чуть-чуть, я оценил остальные особенности Ruby — как раз те, которые я описываю здесь. Мне потребовалось около девяти месяцев на то, чтобы разглядеть действительно наиболее яркие грани языка. А уже после того, как они четко обозначились, я стал решать задачи на Ruby, думая уже в терминах Ruby, а не C++. Возможно, столь много времени потребовалось еще из-за того, что Programming Ruby [2] — это очень большая книга, которая посвящает читателя во все тонкости языка, но не расставляет акцентов. Однако при переходе с C++ на Ruby (как в моем случае) не столь важны конкретные особенности синтаксиса языка. Гораздо важнее осознать, как именно должно измениться мышление, чтобы при программировании на Ruby думать именно на Ruby, а не на C++. И, по-моему, мне еще не попадалась книга о Ruby, в которой делался бы акцент именно на этом." Дополнительные иллюстрации к влиянию на мышление: http://zay-note.blogspot.com/2008/01/blog-post.html http://zay-note.blogspot.com/2007/05/blog-post_8260.html Ну, а если Вы отрицаете влияние вещей такого рода на сознание, то клинический случай, скорее, представляете Вы сами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 20-Авг-10, 12:33
	>> Один из принципов Ruby: Красивый код - эффективный код. > >т.е. если перевести на язык конкретики то как всегда - 'разброд и >шатание'. Ведь, согласитесь, кому-то нравятся стройные а кому-то - в теле. >Кому-то высокие а кто-то без ума от умеренных. А некоторые вообще >любят все, что шевелится. И каждый считает, что его выбор - >вполне красив. И ведь каждый из них по-своему прав и отказать >ему в его правоте нельзя. Или таки ребята уже вывели универсальную >формулу красоты шо fits all? В смысле разброд и шатание? Я там приводил пример с хоромами и сараем. По вашему топор это тоже разброд и шатание? Бред... Красивый код это тот, глядя на который вы понимаете, что он делает. В этом смысле да, у каждого своя мера понимания "красивого" кода и это сильно зависит от опыта. Иной код может оценить только тот, кто разбирается в этом. Все по молодости оценивают по мясу. Так сказать, у каждого своя идеальная функция распределения мяса, на заданных костях. А со временем приходит понимание, что многое добавляют ум, шарм и умение, как не странно. А это уже совсем другого рода функции. Впрочем не отменяющие первое.. :))
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 20-Авг-10, 12:38
	Хочу добавить: Понимаете без дополнительных усилий.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 20-Авг-10, 18:01
	Топор слишком прост для такого сравнения =)) Но да, согласен, что ЯП, особенно скриптовые, это всего лишь инструменты для достижения определенных целей. И инструмент может быть красивым.
	Ответить \| Правка \| К родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от ASM (??), 19-Авг-10, 12:22
	Programming Ruby 1.9 The Pragmatic Programmers’ Guide Dave Thomas with Chad Fowler and Andy Hunt
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Митра (?), 19-Авг-10, 12:27
	Как введение - http://www.ember.co.nz/files/resources/whys-poignant-guide-t... Дальше - rdoc (документация с комплекта поставки).
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 16:55
	>Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby? Могу порекомендовать: http://ruby.osdn.org.ua/seminar/ (1.6, краткое, старенькое, но по-русски) http://ruby.osdn.org.ua/ltp/ (может быть слишком простое, но переведённое) Если читаете по-английски, литературы достаточно много. (сам осваивал в т.ч. по первому изданию Programming Ruby, купленному в 2003)
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Sugar (ok), 19-Авг-10, 18:51
	>>Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby? > >Могу порекомендовать: >http://ruby.osdn.org.ua/seminar/ (1.6, краткое, старенькое, но по-русски) >http://ruby.osdn.org.ua/ltp/ (может быть слишком простое, но переведённое) >Если читаете по-английски, литературы достаточно много. (сам осваивал в т.ч. по первому >изданию Programming Ruby, купленному в 2003) Спасибо, вторая ссылочка для начинающих самое оно... =)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору