Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..., opennews (ok), 18-Авг-12, (0) [смотреть все] Ну, собсно от оракля никто ничего другого и не ждал Хотя печально, да , jOKer (ok), 16:09 , 18-Авг-12, (1) +25 // Проблема не в Оракле, проблема в сообществе Какое сообщество, такой и продукт А, Аноним (-), 16:42 , 18-Авг-12, (15) –10 // На открытый оракул есть спрос Покажите предложения , saNdro (?), 17:43 , 18-Авг-12, (25) +5 // Нет, это вы сначала покажите этот спрос А те, у кого есть реальный спрос на что-, Аноним (-), 19:46 , 18-Авг-12, (37) –2 Знакомые как-то аврально поднимали лёгший RAC, причём ни платиновое партнёрство,, Michael Shigorin (ok), 00:34 , 19-Авг-12, (114) Зачем было углубляться в такие частности Давайте уж тогда сразу возьмем вообще , маргинал (?), 02:07 , 19-Авг-12, (149) Да-да, простой такой обывательский спрос на диагностируемость для хреней, на кот, Michael Shigorin (ok), 02:22 , 19-Авг-12, (155) А что делать, если эти самые миллиарды, готовые все хавать в закрытом виде, и фо, маргинал (?), 02:36 , 19-Авг-12, (156) –1 О невозможности А много ли у потребителя возможности требовать Вы можете требов, Ваня (??), 11:40 , 20-Авг-12, (269) –4 Здесь Иван опять выражает мнение большинства , Аноним (-), 12:09 , 20-Авг-12, (272) +2 Не Иван , а Ваня , я - Николай Опять Говорю что есть Вам не нравится правда, Ваня (??), 12:18 , 20-Авг-12, (273) –3 Правда у тебя какая-то однобокая тявкаешь в пользу тех кто тебе платит Вот и в, Аноним (-), 16:36 , 20-Авг-12, (300) +1 Точнее, man downshifting Как вспомнишь пробки в 92, так вздрогнешь Даже в , Michael Shigorin (ok), 13:19 , 20-Авг-12, (279) +1 Вы ещё с 1668 годом сравните Тогда вообще парки и леса сплошные, живи - не хо, Ваня (??), 13:37 , 20-Авг-12, (280) –1 То есть нормально работающий городской транспорт с расходом порядка квадратного , Michael Shigorin (ok), 13:45 , 20-Авг-12, (281) +1 Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:51 , 20-Авг-12, (282) –1 Не пробовали вместо методик оценки а-ля гетзефактс применять голову по назначени, Michael Shigorin (ok), 22:16 , 20-Авг-12, (314) +1 Сколько на общественном транспорте займёт у вас дорога из Раменок в ИКЕЮ АШАН и , Ваня (??), 13:58 , 20-Авг-12, (283) Как уже написали выше, общественный транспорт троллейбусы, автобусы, маршрутки , Bonus_05 (ok), 14:21 , 20-Авг-12, (289) И дело не только в этом Возьмём новые ТЦ, в них парковка для личных автомобилей, Ваня (??), 14:46 , 20-Авг-12, (291) Mind the gap, любитель лондонского и нью-йоркского метро заочно , Michael Shigorin (ok), 00:26 , 21-Авг-12, (327) Нет, 10 человек на _1 кв м -- _это некомфортно Толпа на турникеты, толпа на по, Andrey Mitrofanov (?), 16:11 , 20-Авг-12, (298) а за однобитные флоаты , arisu (ok), 22:42 , 20-Авг-12, (315) +1 Сейчас все стало намного хуже - народ иной раз посмотрев яндекс-пробки предпочит, Аноним (-), 16:38 , 20-Авг-12, (301) Так не было их, по большому счёту , Michael Shigorin (ok), 00:16 , 21-Авг-12, (325) Вы перед тем как лезть в экономику, руки мойте, будьте любезны Во-первых, собств, ZloySergant (ok), 16:33 , 19-Авг-12, (208) Я могу согласиться только с одной вещью Я поленился уточнить специально для без, маргинал (?), 20:28 , 19-Авг-12, (228) +1 Итак, продолжим Ну, я такой, я - красивый Зрю, понимаете, о Гуру, в корень Так , ZloySergant (ok), 23:09 , 19-Авг-12, (247) +1 Для начала отделим уж совершенно бессмысленные эмоции Видимо там, где вы привыкл, маргинал (?), 04:48 , 20-Авг-12, (264) не могу удержаться я тоже не ожидал и ты меня в этом не разочаровал , arisu (ok), 04:52 , 20-Авг-12, (265) +2 Постгрес К ораклу всяко ближе чем мускуль, savant (ok), 21:26 , 18-Авг-12, (62) Про Постгрес см ниже , Аноним (-), 21:38 , 18-Авг-12, (66) Вот только не всем нужны энтерпрайзные переростки , Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (88) И по лицензии тоже , Аноним (-), 03:29 , 20-Авг-12, (253) при чем тут низкий порог вхождения Разработка и сопровождение любого проекта св, pro100master (ok), 18:44 , 18-Авг-12, (31)   // Вы сами и ответили свой на вопрос, даже не заметив этого При чем тут низкий пор, Аноним (-), 20:00 , 18-Авг-12, (39)   Точно знаете про MariaDB , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (116)   Точно знаю Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL по каким либ, маргинал (?), 01:39 , 19-Авг-12, (136)   Оракл кажется решил это упущение исправить , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (302)   Ждем LibreSQL А вообще, на мой взгляд лучше использовать Postgres Он заведомо, nataraj (??), 16:13 , 18-Авг-12, (2) +11 // Может и получится, тем более он под BSD-like лицензией Только никто этого не дел, Avator (ok), 16:30 , 18-Авг-12, (5) // Не получится, потому что у него нет одного владельца как было с MySQL, владелец , Аноним (-), 02:54 , 19-Авг-12, (163) // У OSM тоже было множество авторов, но лицензию сменили без проблем за короткое в, Ваня (??), 11:49 , 20-Авг-12, (271) А яха с своей рекордно большой базой - открыли уже Нет Ну надо же , Аноним (-), 16:40 , 20-Авг-12, (303) // Согласен, но тогда уже надо вспомнить и Скайп Но это все наработки внутри компан, Avator (ok), 18:08 , 20-Авг-12, (311) Есть ещё Firebird А форков мускуля уже достаточно MariaDB, Drizzle, ExtSQL, Pe, Vladjmir (ok), 16:37 , 18-Авг-12, (10) // из которых MariaDB 8212 лучший форк, Аноним (-), 16:55 , 18-Авг-12, (19) –1 // это там где тело получило бабло и хотело отжать торговую марку что бы вернуть , Аноним (-), 21:54 , 18-Авг-12, (71) А теперь перепродавать уже не получится - у него только GPL, а права перелицензи, Аноним (-), 16:41 , 20-Авг-12, (304) Молодец-то, молодец, но при взгляде с другой стороны он продал пучок хомячов кор, Andrey Mitrofanov (?), 22:56 , 20-Авг-12, (318) Хоть MySQL, хоть Postgres, хоть Firebird - все что базируется на SQL в частности, Аноним (-), 17:02 , 18-Авг-12, (21) –14 // А что сейчас прогрессивно и передово , marks (?), 17:56 , 18-Авг-12, (28) Вы прямо как на этом самом маркете Вам это прогрессивное и передовое здесь буд, Аноним (-), 20:03 , 18-Авг-12, (40) Бургер-кинг Устраивайтесь на работу Свободная касса, йо , Аноним (-), 16:42 , 20-Авг-12, (305) Вы имеете ввиду разные варианты NoSQL Однако, на рынке господствуют SQL А реше, Vladjmir (ok), 18:02 , 18-Авг-12, (29) Если вы видите лишь SQL, пусть даже с приставкой No, значит вы мыслите по прежне, Аноним (-), 19:40 , 18-Авг-12, (36) –7 Назовы эти альтернативы, будем беседовать предметно А то пока твои слова ничем , Chaser (??), 20:28 , 18-Авг-12, (41) И что мне будет, если вы не станете со мной беседовать предметно Я отличаюсь о, Аноним (-), 20:40 , 18-Авг-12, (43) –8 Дашь готовые ответы или нет , Аноним (-), 20:44 , 18-Авг-12, (44) +4 А потом еще возмущаются, что корпорации им что-то закрывают Столько открытого со, Аноним (-), 20:52 , 18-Авг-12, (46) –6 У меня личный приоритет отдан свободным решениям Но разговор не об этом, назови, Аноним (-), 20:55 , 18-Авг-12, (49) +4 Вы заявляет прямо как представители сообщества MySQL, которое теряет былую откр, Аноним (-), 21:07 , 18-Авг-12, (54) –4 Я и ранее не был уверен что их нет , Аноним (-), 21:10 , 18-Авг-12, (56) +1 А я сразу был уверен, что вы уверены именно в этом , Аноним (-), 21:13 , 18-Авг-12, (58) –4 Отсутствие уверености в чём-либо не говорит об уверености в другом , Аноним (-), 21:14 , 18-Авг-12, (59) +2 Об отсутствии уверенности в чем вы говорите И кто по-вашему говорил, что именно, Аноним (-), 21:20 , 18-Авг-12, (61) В отсутствии альтернатив реальных реляционной модели А что тогда дало вам воз, Аноним (-), 21:29 , 18-Авг-12, (63) +2 А, пардон, это был мой косяк, признаю Вашу фразу Я и ранее не был уверен что их, Аноним (-), 21:37 , 18-Авг-12, (65) Что именно То что нужно не загонять себя в рамки которые нам рисуют манагеры Г, Аноним (-), 21:46 , 18-Авг-12, (68) Я сменил ник, чтобы не запутаться, кто где Вы уже начинаете задавать вопросы н, маргинал (?), 21:57 , 18-Авг-12, (73) –2 Какая длинная ветка , Капитан (??), 22:04 , 18-Авг-12, (75) +4 Ок Назовите реальные альтернативы СУБД не имеющими ничего общего с реляционной , Аноним (-), 22:04 , 18-Авг-12, (76) +2 Предметный тред Простите что перебиваю , Аноним (-), 22:14 , 18-Авг-12, (78) Во-первых, вы вроде бы собирались погуглить Во-вторых, я про не имеющих ничего , маргинал (?), 22:19 , 18-Авг-12, (81) –4 3 21Если уж дословно назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И в д, Аноним (-), 22:28 , 18-Авг-12, (84) +1 Ну то есть вы считате, что это то же самое, что сказать не имеющих ничего общег, маргинал (?), 22:44 , 18-Авг-12, (87) –2 Вы заметили что всё больше и больше переходите на личности Зачем Вас действите, Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (95) +1 Меня это не волнует Это вас волнует Я ваш уровень знаний и так вижу Потому что, маргинал (?), 23:34 , 18-Авг-12, (106) –3 Как Чем плоха моя мотивация Плохо что я вообще чем-то интересуюсь Или может вы, Аноним (-), 23:45 , 18-Авг-12, (108) Извеняюсь, я не так прочёл В догоночку анулируется , Аноним (-), 23:50 , 18-Авг-12, (109) Что именно как Телепаты только с утра на смену заступят Хотя это видимо очере, маргинал (?), 00:22 , 19-Авг-12, (111) Выражаю чрезвычайное недоверие к вашей компетентности в данном вопросе, ибо не ч, Аноним (-), 00:27 , 19-Авг-12, (113) Это вы мне опять просто пытаетесь подражать, после того как я сказал, что я вам , маргинал (?), 00:47 , 19-Авг-12, (120) –1 Сударь, вы считаете себя разумным человеком, который понимает человеческую речь , Аноним (-), 00:55 , 19-Авг-12, (121) На точно такой же вопрос я уже ответил здесь http www opennet ru openforum vsl, маргинал (?), 01:21 , 19-Авг-12, (129) Вам не известено лексическое значение глагола ответил , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (135) Вы здесь ничего особо отличительного не пишите, по сравнению с тем, что пишете т, маргинал (?), 01:46 , 19-Авг-12, (140) пишу в эпическую нить , arisu (ok), 01:49 , 19-Авг-12, (142) Да я собсно тоже уже давно хотел предложить вам переписываться в одной нити , Аноним (-), 01:59 , 19-Авг-12, (144) gt оверквотинг удален Проиграл вслух Похоже на речь известного одного Антона , Аноним (-), 12:27 , 20-Авг-12, (276) gt оверквотинг удален Как всё толсто и красиво, а главное не по существу , deus (?), 14:11 , 20-Авг-12, (285) BigCouch, Xasd (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (82) Алтернатив для каких задач SQL хорош только для тех задач, для которых он разра, Пингвино (ok), 11:43 , 19-Авг-12, (197) А вот я уверен что их нет Если вы считаете иначе - обоснуйте , Аноним (-), 12:19 , 20-Авг-12, (274) –1 Нет, это вы должны обосновать, что их нет Потому что даже если бы их и не было, , маргинал (?), 16:51 , 21-Авг-12, (362) Извините, что вклиниваюсь, но http www opennet ru openforum vsluhforumID3 1291, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 19-Авг-12, (127) Проблема с реляционной моделью гораздо глубже , маргинал (?), 01:43 , 19-Авг-12, (137) –1 Уважемый, не отвлекайтесь , Аноним (-), 02:06 , 19-Авг-12, (148) Не отвлекаться от вас что ли А нафига вы мне нужны , маргинал (?), 02:11 , 19-Авг-12, (151) Ну может если вы сконцентрируетесь получше, то вам удасться ответить на вопрос , Аноним (-), 02:21 , 19-Авг-12, (154) Что я потеряю, если я вам не отвечу Я вполне удовлетворен, наблюдая, как очеред, маргинал (?), 02:53 , 19-Авг-12, (162) Милый мой друг, я не изменил своего мнения по поводу СПО Так же вижу что ваше м, Аноним (-), 03:00 , 19-Авг-12, (164) Пустые слова Опять повтор Я вам уже четко дал понять, что именно от меня именно , маргинал (?), 03:13 , 19-Авг-12, (169) Почему вы считаете что мне будет стыдно , Аноним (-), 03:15 , 19-Авг-12, (171) Потому что вам уже стыдно, а будет еще сильнее , маргинал (?), 03:16 , 19-Авг-12, (172) Пощадите меня А то я уже горю от стыда , Аноним (-), 03:19 , 19-Авг-12, (174) Но по каким причинам вы не хотите называть альтернативы Да повтор Но вы не от, Аноним (-), 03:17 , 19-Авг-12, (173) По каким причинам - на это я как раз ответил И не только один раз И даже не то, маргинал (?), 03:25 , 19-Авг-12, (176) Я не понимаю, объясните , Аноним (-), 03:50 , 19-Авг-12, (178) битва двух йокодзун , arisu (ok), 03:55 , 19-Авг-12, (180) +5 И еще окажется что это один и тот же человек Левое полушарие разговаривает с п, anony mouse (?), 11:30 , 19-Авг-12, (196) +2 Ага, а это сообщение пишет мозжечёк , Аноним (-), 12:07 , 19-Авг-12, (198) Маргинал,мне надоели ваши не четкие ответы Если не хотите приводить примеры расх, torvn77 (ok), 01:13 , 21-Авг-12, (331) Надоели - не читайте, какая проблема Но какая-то неведомая сила, все же заставля, маргинал (?), 01:34 , 21-Авг-12, (332) К сожалению читать среди прочих и ваши ответы приходится,так как я пытаюсь понят, torvn77 (ok), 02:15 , 21-Авг-12, (333) Вообще-то на самом деле ответов и не было По крайней мере в тех постах до котор, маргинал (?), 03:05 , 21-Авг-12, (334) Здесь форум для обмена опытом и если вы нехотите в разумных пределах им делится , torvn77 (ok), 03:26 , 21-Авг-12, (335) Здесь форум для обмена опытом и если вы не 124 хотите в разумных пределах им, маргинал (?), 04:20 , 21-Авг-12, (336) gt оверквотинг удален Мне уже этот словоблуд порядком надоел Не засоряйте это, deus (?), 09:56 , 21-Авг-12, (345) Проблема этого треда скорее в другом -- готовность спорить, но не слушать По той, Michael Shigorin (ok), 10:51 , 21-Авг-12, (348) Если бы они о чем-то вообще спорили Они лишь выражают свое негодование, что кто, маргинал (?), 14:29 , 21-Авг-12, (357) Вот и предлагаю зачистить как негодование эти два или уже больше субтреда, на, Michael Shigorin (ok), 11:04 , 22-Авг-12, (380) Я не возражаю против того, чтобы были вычищены посты, которые не содержат обо це, маргинал (?), 19:34 , 22-Авг-12, (385) Как бы то ни было,хоть ваши посты мне не всегда приятны кое в чём мы можем оказа, torvn77 (ok), 22:57 , 21-Авг-12, (376) Ну вот, оказывается вчера целая половина мозга у него не работала, но виноват в , маргинал (?), 00:23 , 22-Авг-12, (377) И всё-таки порой конкретный пример помогает понять пачку обобщений Люди-то ест, Michael Shigorin (ok), 02:16 , 19-Авг-12, (152) А порой людям бывает еще полезнее взять и самостоятельно подумать, или поискать,, маргинал (?), 03:02 , 19-Авг-12, (166) дай угадаю реляции , unknown (??), 12:46 , 19-Авг-12, (200) Похоже, таким нехитрым способом, г-н маргинал желает сам получить ответ на воп, ЮзверЪ (?), 13:07 , 19-Авг-12, (201) +2 Так вам тоже не удалось найти ответ на этот вопрос Ну конечно самое удобное объя, маргинал (?), 20:34 , 19-Авг-12, (231) Возможно, Вам тоже понравится Does Gitorious have an integrated issue tracker I, Michael Shigorin (ok), 22:00 , 19-Авг-12, (239) А еще, говорят, жестким диском можно гвозди забивать , Аноним (-), 16:45 , 20-Авг-12, (306) –1 такие знайки регулярно вылезают на форумах про изобретения и долго рассказываю, Куяврик (?), 22:50 , 19-Авг-12, (244) Я ничего подобного не говорил Не надо мне приписывать Я нигде не утверждал, что, маргинал (?), 23:53 , 19-Авг-12, (249) –1 ок не буду тем не менее странно читать такое полотно отповеди и ничего по теме , Клыкастый2 (?), 11:00 , 20-Авг-12, (267) Потому что я по теме уже давно сказал, что хотел и пока ничего добавлять не хочу, маргинал (?), 16:12 , 20-Авг-12, (299) это слабо связано именно ваше нытьё мимо темы совершенно не обязано было кого-, Клыкастый2 (?), 19:14 , 20-Авг-12, (312) А я считаю, что связано очень даже неслабо Именно тех, кто остались недовольными, маргинал (?), 22:58 , 20-Авг-12, (319) Друзья, давайте всё-таки беречь друг друга Есть такой фактор как злонамерение , Michael Shigorin (ok), 23:51 , 20-Авг-12, (324) +2 Раскройте глаза нам, пожалуйста Что же свободное от реалиционной модели может с, Аноним (-), 20:36 , 18-Авг-12, (42) +1 Ну для начала хотя бы попробуйте понять, что такое сама РЕАЛИционная модель, к, Аноним (-), 20:46 , 18-Авг-12, (45) Думаю что понимаю Считаю так исходя из присвоеной мне квалификации И таки да Р, Аноним (-), 20:53 , 18-Авг-12, (47) Ну да, конечно Присвоенная кем-то квалификация железно гарантирует, что вы все , Аноним (-), 20:59 , 18-Авг-12, (51) –1 Государством Я и пытаюсь найти необходимую мне информацию наиболее, как мне тог, Аноним (-), 21:05 , 18-Авг-12, (53) То-то государство со всеми своими выданными квалификациями никак с Виндоусов сле, Аноним (-), 21:11 , 18-Авг-12, (57) Поити погуглить А вот вы бы со своими ярыми пристрастиями и своим видением своб, Аноним (-), 21:17 , 18-Авг-12, (60) –1 Так вот идите и погуглите сначала, прежде чем глупые вопросы задавать Я информа, Аноним (-), 21:33 , 18-Авг-12, (64) С такими как вы свободное ПО никогда не достигнет распространённости подстать ем, Аноним (-), 21:43 , 18-Авг-12, (67) А какой оно по-вашему должно достигнуть распространенности подстать Оно уже им, маргинал (?), 22:06 , 18-Авг-12, (77) Почему вы считаете что я мыслю крайностями Я считаю что проприетарных продуктов, Аноним (-), 22:18 , 18-Авг-12, (80) –1 А почему вы сказали forever alone Это лишь от вашего незнания самого СПО Настоящ, маргинал (?), 22:35 , 18-Авг-12, (86) –1 FA я сказал потому что создаётся впечатление что для вас СПО это написание прогр, Аноним (-), 22:51 , 18-Авг-12, (89) Это не просто впечатление, это так и есть Как и для всех людей, которые стремят, маргинал (?), 23:14 , 18-Авг-12, (102) Вы принимаете участие в каких-либо проектах в мире СПО Я люблю то чем занимаюсь,, Аноним (-), 23:22 , 18-Авг-12, (104) Вы хотите мне поверить на слово, как типа вам должны были все поверить, когда вы, маргинал (?), 00:09 , 19-Авг-12, (110) Нет, не стал, вы по-прежнему уходите от ответов Скажите, пожалуйста, на каких ос, Аноним (-), 00:23 , 19-Авг-12, (112) Если вам дали не тот ответ, который вы ожидали, и который вам удобен, это не зна, маргинал (?), 00:35 , 19-Авг-12, (115) А что это значит Что тот кто отвечал очень прямоленейный человек и не хочет каз, Аноним (-), 00:44 , 19-Авг-12, (118) Это значит, что вы уже не знаете что ответить, пытаясь хоть как-то скрасить свое, маргинал (?), 01:01 , 19-Авг-12, (122) Друг мой, вам не кажется что мы отдалились от основной темы разговора , Аноним (-), 01:06 , 19-Авг-12, (123) +1 Ни капельки Тема была в моих первых постах, почему MySQL теряет былую открытос, маргинал (?), 01:20 , 19-Авг-12, (128) Вы считаете себя хорошо осведомлённым, компетентным в области СУБД человеком , Аноним (-), 01:37 , 19-Авг-12, (134) Это мое личное дело, кем я себя считаю У вас есть что-то еще, кроме повторов , маргинал (?), 01:47 , 19-Авг-12, (141) и в эту эпическую нить тоже напишу , arisu (ok), 01:51 , 19-Авг-12, (143) Да есть Назовите реальные СУБД свободные от этих архаизмов И причины по котор, Аноним (-), 02:01 , 19-Авг-12, (146) Я сказал - есть что нибудь, кроме повторов , маргинал (?), 02:09 , 19-Авг-12, (150) Ну я и спрашиваю причины по которым не хотите ответить на простой вопрос , Аноним (-), 02:17 , 19-Авг-12, (153) Опять повтор Уже объяснял , маргинал (?), 02:38 , 19-Авг-12, (158) Пусть повтор Но вы то не повторитесь, т к ответа не было , Аноним (-), 02:39 , 19-Авг-12, (159) Ага Еще зажмурьтесь и представьте, что вообще ничего этого не было, и это был л, маргинал (?), 02:42 , 19-Авг-12, (160) +1 И всё-таки мне не ясно есть ли вменяемые альтернативы СУБД, сударь, извольте выр, Аноним (-), 02:44 , 19-Авг-12, (161) Опять повтор , маргинал (?), 03:06 , 19-Авг-12, (167) Согласен Так есть ли эти альтернативы Пожалуйста, с названиями продуктов , Аноним (-), 03:08 , 19-Авг-12, (168) Что альтернативы есть, я это сказал еще в постах, к которым вы и начали придират, маргинал (?), 03:15 , 19-Авг-12, (170) Вы засланец Засланец от Oracle Вы не хотите нести знания в массы Вы только со, Аноним (-), 03:22 , 19-Авг-12, (175) Как я могу поделиться тем, что мне не принадлежит, и доступно для всех Это вас н, маргинал (?), 03:35 , 19-Авг-12, (177) Уважаемый, снизойдите, поведайте темноте , Аноним (-), 03:54 , 19-Авг-12, (179) я вот почитывая веточку, узнаю в тебе Дениску Дениска, не юли, пиши уже ник и р, unknown (??), 08:28 , 19-Авг-12, (193) +1 Блейз что ли А ты сам унк -D, Хехе (?), 23:08 , 19-Авг-12, (246) Твой талант делать умное лицо и избегать конкретики впечатляет , Anonim (??), 20:53 , 18-Авг-12, (48) Видимо он политик , Аноним (-), 20:58 , 18-Авг-12, (50) +3 Или психоаналитик , Andrew Kolchoogin (?), 21:54 , 18-Авг-12, (70) Ого, сколько политически корректных названий тролля придумали , Аноним (-), 22:53 , 18-Авг-12, (92) +3 Понятие NoSQL всего лишь указывает, что БД построена на других принципах, чем ре, Vladjmir (ok), 22:23 , 18-Авг-12, (83) +2 Все проще Он просто не знает, что такое NoSQL Увидел три знакомые буквы и нача, Аноним (-), 01:29 , 19-Авг-12, (132) Я хочу вас упрекнуть, что каковы бы ни были ваши задачи, вы не знаете, других эф, маргинал (?), 01:36 , 19-Авг-12, (133) Ну дык, расскажите тогда о них Или дайте ссылку , Vladjmir (ok), 17:35 , 19-Авг-12, (211) Для этого достаточно лишь ввести ключевые слова в Гугле, и все ссылки вам чудесн, маргинал (?), 21:15 , 19-Авг-12, (233) По походке похоже, что ответы-то знаете, но предпочитаете младенцев сразу за кар, Michael Shigorin (ok), 22:09 , 19-Авг-12, (240) Проблема не в том, кто что знает, а кто как реагирует, когда выясняется что он ч, маргинал (?), 04:22 , 20-Авг-12, (263) Таки какое Шедевр словоблудия Хочется задать в ответ два вопроса 1 Таки софт, о, terr0rist (ok), 12:26 , 20-Авг-12, (275) Хахаха Радостно решили, что нашли себе свежий корм Нет, вам этот корм даже близ, маргинал (?), 16:01 , 20-Авг-12, (296) тянет на Оскараприсоединяюсь к вопросу , deus (?), 17:19 , 20-Авг-12, (309) Видимо словоблудием вы называете все, что вам не удается понять Очень удобно С , маргинал (?), 17:40 , 20-Авг-12, (310) Простите, но нас, например, учили мыслить не в плоскости SQL, а в плоскости пред, ffirefox (?), 18:09 , 19-Авг-12, (215) +2 Вы вообще-то просто повторили мою же мысль, но другими словами Только накосячили, маргинал (?), 21:06 , 19-Авг-12, (232) Иногда я не понимаю людей Когда тебе надо получить информацию, тебе ответят - , жабабыдлокодер (ok), 23:42 , 18-Авг-12, (107) +5 Да ту вообще весело - сотня комментариев вообще ни о чем - попытки людей выяснит, Crazy Alex (ok), 04:25 , 19-Авг-12, (181) +2 Очередная профанация Никакой массив computer science в основе реляционки не л, маргинал (?), 04:57 , 19-Авг-12, (186) –1 Вот только другую круглую кучу от незнания про вообще наличие альтернатив туда з, Michael Shigorin (ok), 18:17 , 19-Авг-12, (216) +2 Какой же этот Интернет действительно плохой Нужно знать четкие критерии и сущес, маргинал (?), 06:27 , 19-Авг-12, (187) А ещё SQL не веб масштабируемы, да http www mongodb-is-web-scale com , Аноним (-), 02:37 , 19-Авг-12, (157) +1 повеселило , mauser (??), 22:58 , 19-Авг-12, (245) +1 мда Firebird - это другая ниша Совсем , pro100master (ok), 18:46 , 18-Авг-12, (32) // Насчёт нишы хотелось бы узнать поподробнее , Vladjmir (ok), 21:51 , 18-Авг-12, (69) клиент-серверные приложения, в том числе, встраиваемые, со сложной бизнес-логико, pro100master (ok), 11:27 , 19-Авг-12, (195) Он странноватый местами, помнится , Michael Shigorin (ok), 00:36 , 19-Авг-12, (117) // Да вполне рабочая лошадка, со своими вкусностями, самая зантяная из которых, кон, Crazy Alex (ok), 04:28 , 19-Авг-12, (182) Такое всегда мог MS SQL Server, О (?), 17:48 , 19-Авг-12, (213) Это под BSD-образной лицензией то Яху успешно закрыли модифицированный сорс БД-, Аноним (-), 22:52 , 18-Авг-12, (90) +3 // Слово _модифицированный_ Вас ни на какие размышления не наводит Они закрыли сво, Аноним (-), 03:02 , 19-Авг-12, (165) // На самом деле, чтобы закрыть исходный проект под BSDL , достаточно купить авто, Аноним (-), 03:38 , 20-Авг-12, (256) что не помешало купить все права на MySQL GPL - чего не смогли сделать с Postg, Аноним (-), 16:09 , 20-Авг-12, (297) +1 пока fork внутри корпорации - GNU GPL не заставит открыть внутренние наработки Т, Аноним (-), 20:19 , 19-Авг-12, (227) +1 MariaDB же Пысы, у них там заправляет один из создателей MySQL, aka Monty Прик, Владимир (??), 23:32 , 18-Авг-12, (105) +1 // Конечно он будет рассказывать что MySQL скатывается Ведь этот сам монти не смог, Аноним (-), 21:48 , 19-Авг-12, (234) –1 // А вот здесь попрошу доказательств или пройдёт вслед за прочими Вашими спамотворе, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 19-Авг-12, (241) оно ниасилит, у него просто поппеншмэрц и желание лизать сапог , arisu (ok), 00:00 , 20-Авг-12, (251) Какие вам доказательства что автор MySQL получил милиард баксов за проект и все, Аноним (-), 14:09 , 20-Авг-12, (284) а я марсиан видел , arisu (ok), 22:53 , 20-Авг-12, (317) а белых белочек Хотя если выпьешь много - наверно и не только марсиан увидишь , Аноним (-), 23:09 , 20-Авг-12, (321) Не интересует Как Вы должны понимать, по этой теме интересует ровно тот конкретн, Michael Shigorin (ok), 00:31 , 21-Авг-12, (330) Получится, и гораздо проще, чем заведомо открытый мускул , Аноним (-), 01:24 , 19-Авг-12, (130) Т е разработчики MariaDB лишь сделали форк и хотели бы и дальше тянуть все изме, Anonplus (?), 16:16 , 18-Авг-12, (3) –2 // Мне кажется вы не правы Разработчикам MariaDB и других форков нужны эти измен, Сергей (??), 17:02 , 18-Авг-12, (22) +6 // как бы это надо разработчикам MariaDB а почему в этом упрекают Oracle это совс, Аноним (-), 21:49 , 19-Авг-12, (235) // Потому что MySQL AB так делали , Michael Shigorin (ok), 22:12 , 19-Авг-12, (242) MySQL AB может делать что угодно - но вам вполне известно - что уже 5 лет как эт, Аноним (-), 14:12 , 20-Авг-12, (286) Хорошая мысль -- а давайте-ка Вы мне оплатите работу по вытиранию потоков Вашего, Michael Shigorin (ok), 00:30 , 21-Авг-12, (329) То есть по остальным пунктам Вам сказать нечего и решено прицепиться ровно к это, Аноним (-), 07:19 , 21-Авг-12, (338) как подобные тебе меня умиляют до сих пор перевожу 171 диалог 187 на норма, arisu (ok), 07:24 , 21-Авг-12, (341) +1 Это был намёк на http wiki opennet ru ForumHelp п 6 , если не дошло Минуточк, Michael Shigorin (ok), 12:02 , 21-Авг-12, (349) а где ответы на остальные тезисы И часто-ли к себе применяется этот самый п 6 К, Аноним (-), 13:17 , 21-Авг-12, (353) Далее Смотрите лучше, хотя и мне есть над чем работать Во-первых, просили отуча, Michael Shigorin (ok), 12:08 , 22-Авг-12, (381) Это MariaDB нужна совместистимость с MySQL - что бы отжимать платежеспособных кл, Аноним (-), 15:28 , 20-Авг-12, (294) Вроде все правильно, нахлебники никому не нужны Но тогда и Ораклу не стоило бы , Jack (??), 17:08 , 18-Авг-12, (24) Оракель намекнул, что хватит другим жирным котам есть из его миски , Vladjmir (ok), 16:28 , 18-Авг-12, (4) // Что ж он сам не перестанет жрать из миски RedHat, и не прекратит выпускать свою , Sluggard (ok), 16:32 , 18-Авг-12, (7) +7 // Одно дело жрать из чужой миски, другое дело, когда жрут из твоей , Vladjmir (ok), 16:38 , 18-Авг-12, (11) +10 // Ну да, это ж бузинесс Двойные стандарты такие двойные , Sluggard (ok), 17:49 , 18-Авг-12, (26) уже давно не копипаста , Аноним (-), 22:17 , 18-Авг-12, (79) // Анон, конечно же, настолько любезен, что предоставит пруфы , Sluggard (ok), 22:55 , 18-Авг-12, (93) тебе же не сложно будет посмотреть git с комитами в ядро которое является осново, Аноним (-), 18:42 , 19-Авг-12, (217) Если он сотрудник Oracle - тогда, конечно, не затруднит А простым смертным орак, Аноним (-), 03:42 , 20-Авг-12, (257) а пробывали искать Oracle это не красная шапка которая зажимает список патчей и, Аноним (-), 14:14 , 20-Авг-12, (287) –1 Оно не является там основой Просто дополнение Весьма глюкавое кстати , anonymous (??), 13:39 , 21-Авг-12, (356) Редхат тоже намекнул этому жирному коту, начав выкладывать патчи одной портянкой, Аноним (-), 22:55 , 18-Авг-12, (94) +1 // Так Оракл бабки за поддержку брал, отбивая хлеб Чем Ораклю форки мускуля помеша, Sluggard (ok), 23:11 , 18-Авг-12, (101) автор MariaDB - продал MySQL Sun Oracle - а потом пытался отжать у оракла прав, Аноним (-), 18:45 , 19-Авг-12, (218) +1 Чем он мешает-то Пусть Оракля делает, что хочет , Sluggard (ok), 20:30 , 19-Авг-12, (229) кстати, хорошая иллюстрация корпорастической логики и того, почему корпорасты ca, arisu (ok), 23:54 , 19-Авг-12, (250) +1 А объясните пожалуйста, чем версия 3 лучше чем версия 2 и какие именно дыры она , Анонимъ (?), 11:45 , 20-Авг-12, (270) если вкратце 8212 то GPLv3 заткнула мегадыру с тивоизацией всё, алес капут, , arisu (ok), 22:50 , 20-Авг-12, (316) +1 Засудить нельзя только тех, кто развивает GPLv3 продукт Те, кто пилят свое долж, VoDA (ok), 16:56 , 22-Авг-12, (382) хм я примерно это и имел в виду, tnx , arisu (ok), 05:23 , 23-Авг-12, (388) А разве названные компании пытатся продавать поддержку мускуля , Аноним (-), 03:50 , 20-Авг-12, (259) Мне кажется это не специально Это просто очередное разгильдяйство , Омский линуксоид (?), 16:30 , 18-Авг-12, (6) +1 // D, АнОним (?), 16:38 , 18-Авг-12, (12) +2 Да, конечно в компании, в которой считают что есть страна Америка, в которой го, demo (??), 02:00 , 19-Авг-12, (145) +1 // Ну, по факту так и есть С языком - в особенности , Crazy Alex (ok), 04:30 , 19-Авг-12, (183) А где можно код их веток посмотреть У них EULA с Oracle или GPL нарушают , Вася (??), 16:35 , 18-Авг-12, (8) // Все нагуглил, Вася (??), 16:39 , 18-Авг-12, (14) // Они не обязаны их публиковать diff GPL AGPL, Аноним (-), 18:17 , 18-Авг-12, (30) // Twitter использует gizzard, который открыт и доступен на github http highscala, YetAnotherOnanym (?), 19:51 , 18-Авг-12, (38) пока код внутри компании - никто не обязан ничего публиковать , Аноним (-), 07:22 , 19-Авг-12, (189) Ишь чего захотели Пусть сначала с http www kernel org pub linux kernel v3 0 Ch, Int (?), 16:36 , 18-Авг-12, (9) –1 // А что там не так , Аноним (-), 22:57 , 18-Авг-12, (96) // То что сей чендж по сути представляет собой бездушный выхлоп gitВ котором ни о к, Int (?), 12:07 , 19-Авг-12, (199) // ну надо же дать возможность зарабатывать тем кто обработает и выложит краткое оп, Аноним (-), 18:47 , 19-Авг-12, (219) Если бы основные CMS на PHP работали с Postgres, давно бы уже MySQL закопали А , lucentcode (ok), 16:39 , 18-Авг-12, (13) +1 // Исходники есть Есть Значит открытый, Аноним (-), 16:46 , 18-Авг-12, (16) –1 Ящитаю можно перевести pdo, тогда проблем с миграцией на постгрес станет значите, Аноним (-), 16:54 , 18-Авг-12, (17) +1 Основным CMS как-то не в кассу делать своего админа крутым DBA Так и представля, Аноним (-), 23:01 , 18-Авг-12, (97) // Где вы видели неблокирующийся SQLite Один пишет, доступ ко всей базе залочен Н, lucentcode (ok), 01:09 , 19-Авг-12, (124) // Тех, кому sqlite хватит - процентов 90, если по доменам считать Там планка где-, Crazy Alex (ok), 04:32 , 19-Авг-12, (184) Быстрее мускул сдохнет, всем лучше будет Постгрес и NoSQL наше все , Капитан (??), 16:54 , 18-Авг-12, (18) // А с чего бы ему дохнуть Это мешает форкам А пользователям мускуля по крайней , Sluggard (ok), 17:51 , 18-Авг-12, (27) // Это также мешает мейнтейнерам дистрибутивов - и, сответственно, пользователям м, R (?), 19:14 , 18-Авг-12, (33) // Запилит Оракль бинарники под основные дистры 8212 и будут админы хостеров ста, Sluggard (ok), 19:38 , 18-Авг-12, (35) Кто будет юзать закрытую БД на серьёзном сервере Кто поверит, что в таком ПО не, lucentcode (ok), 01:13 , 19-Авг-12, (125) пользователи oracle и m sql смотрят на тебя с недоумением , arisu (ok), 01:45 , 19-Авг-12, (139) А я на них Разве есть номальные CMS работающие на таких монстрах Обычно на их , lucentcode (ok), 14:36 , 19-Авг-12, (203) +1 cms серьёзный сервер ну тоньше, тоньше надо быть , arisu (ok), 14:42 , 19-Авг-12, (204) +1 c бывает разным, да и за ms какой-нить пиплсофт может достаточно нулей захот, Michael Shigorin (ok), 19:00 , 19-Авг-12, (223) А кто юзает на серверах Windows Server И вообще, ты всерьёз считаешь что все пр, Sluggard (ok), 16:39 , 19-Авг-12, (209) +1 Ещё чего Съедет народ моментально на ту же Марию, ну и разработчики CMS будут н, Crazy Alex (ok), 04:34 , 19-Авг-12, (185) Как народ съедет, если CMS с её поддержкой ещё нет Как хостер уберёт поддержку , Sluggard (ok), 16:40 , 19-Авг-12, (210) Брр, так оно mysql compatible , Michael Shigorin (ok), 20:00 , 19-Авг-12, (225) Да Не знал В любом случае, никто не будет ничего трогать, пока всё работает из, Sluggard (ok), 20:32 , 19-Авг-12, (230) Чем быстрее автомобили сдохнут, тем лучше будет Самокаты и боинги - наше все , Аноним (-), 23:02 , 18-Авг-12, (98) +2 // слон уж никак не самокат во всяком случае по сравнению с дельфином, Клыкастый2 (?), 11:19 , 20-Авг-12, (268) вот удивительно-то ну в самом деле кто же мог ожидать такого от оракеля никто, arisu (ok), 17:03 , 18-Авг-12, (23) +6 GPL требует чтобы не только был открыт был исходный код, но и тесты к нему или, Аноним (-), 19:37 , 18-Авг-12, (34) // Открытый код несомненно важная составляющая, но использование кода может име , abom (?), 22:52 , 18-Авг-12, (91) Фонд GNU требует что-бы вместе с исходниками шли все необходимые для компиляции , lucentcode (ok), 01:19 , 19-Авг-12, (126) // Вы искажаете понятие необходимости , Аноним (-), 01:26 , 19-Авг-12, (131) Про разработку никто не говорил Нет такого в лицензии Сам фонд GNU распростран, Аноним (-), 18:53 , 19-Авг-12, (221) // Вы просто читать не умеете, как и авторы методички некрософта The source code fo, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 19-Авг-12, (226) Еще раз по буквам Каким образом набор тестов - влияет на возможность сделать из, Аноним (-), 21:59 , 19-Авг-12, (238) Я терпеливый и детсадовцам на счётных палочках порой объясняю, не переживайте , Michael Shigorin (ok), 22:25 , 19-Авг-12, (243) 2 разных проекта которые вполне могут иметь разную лицензию Или вы отказываете, Аноним (-), 14:22 , 20-Авг-12, (290) Начинай штудировать букварь и счётные палочки Изменеие исходников Изменени, Andrey Mitrofanov (?), 23:10 , 20-Авг-12, (322) +1 yaawn Вам термин производная работа вообще хоть что-то говорит Да кто я такой, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 20-Авг-12, (323) TDD это внутри-корпоративное решение Код может быть написан и без тестов вообще, VoDA (ok), 17:11 , 22-Авг-12, (383) Эт они захотели с Гугеля и Мордакниги денег струсить ню-ню , Loooooker (ok), 21:10 , 18-Авг-12, (55) Ну и ладно Перейду на Postgres или MariaDB , Coder (?), 21:58 , 18-Авг-12, (74) +3 Аракель гонит На свете мильон открытых СУБД на все случаи жизни, а фирмы покруп, xanten (?), 22:35 , 18-Авг-12, (85) +2 // Скорее всего - уйдут на MariaDB к Видениусу Собссно автору мускуля , Аноним (-), 23:05 , 18-Авг-12, (100) +3 код MySQL не закрывают - он остается открытым и вы всегда можете собрать его и м, Аноним (-), 18:54 , 19-Авг-12, (222) // правда, актуальный набор тестов к нему приложить забыли поэтому хоть такой гара, arisu (ok), 23:50 , 19-Авг-12, (248) +1 // Так думать надо, что пишешь Или хотя бы - как это тестировать , Аноним (-), 03:55 , 20-Авг-12, (261) –1 И задумался старик -- а откуда же взялись доставшиеся покойному Sun тесты в сост, Michael Shigorin (ok), 13:03 , 20-Авг-12, (278) перестали развиваться Имеют такое право или нет Как это влияет на открытость , Аноним (-), 15:21 , 20-Авг-12, (293) –1 Покажите мне набор тестов к linux kernel ну или хотя бы к glibc к KDE к Mozil, Аноним (-), 15:20 , 20-Авг-12, (292) e g http kerncomp sourceforge net насколько понимаю, майнтейнеры подсистем з, Michael Shigorin (ok), 00:25 , 21-Авг-12, (326) Попал пальцем в небо Проект мертв - 7 лет назад была попытка что-то залить и с , Аноним (-), 07:34 , 21-Авг-12, (343) –1 Знаю Сделали Спасибо за напоминание, не особо слежу за LF LSB Был KD Executor, к, Michael Shigorin (ok), 12:14 , 21-Авг-12, (351) только проблема модификаций это проблема форков, а не головного проекта и Оракла, VoDA (ok), 17:21 , 22-Авг-12, (384) интересно, отчего меня, например, должны волновать проблемы оракуля его же мои , arisu (ok), 05:22 , 23-Авг-12, (387) весь тред - волнение за действия Оракла мои же высказывания показывали, что , VoDA (ok), 10:02 , 24-Авг-12, (389) ну так переживаем же он же нам почти как родной смотрим 8212 пропадает брат, arisu (ok), 10:08 , 24-Авг-12, (390) Начиная с версии 5 5 23 перешёл на MariaDB чего и другим желаю, кто всё ещё на м, ILYA INDIGO (ok), 23:20 , 18-Авг-12, (103) +1 пришло время написать свою базу данных теперь я знаю для чего я рожден , Аноним (-), 01:44 , 19-Авг-12, (138) –1 // Да AnonSQL это круто ищите в репозитариях анонимных дистрибутивов , demo (??), 02:05 , 19-Авг-12, (147) +3 Да пребудет с тобой сила , Аноним (-), 09:29 , 20-Авг-12, (266) Добавить к GPL требования на предоставление чейнджлога и тестов , Аноним (-), 07:46 , 19-Авг-12, (191) –2 // Список изменеий там всегда был, помнится Но, если Ваша фамилия Столман, добавьт, Andrey Mitrofanov (?), 15:51 , 19-Авг-12, (206) Любит оракл своих пользователей, хороший пример с ООО, ну что ждем когда многие , Aytishnik.com (ok), 11:12 , 19-Авг-12, (194) +1 RIP, Sw00p aka Jerom (?), 13:34 , 19-Авг-12, (202) PostgeSQL FTW, NoU (?), 15:53 , 19-Авг-12, (207) // PostgreSQL WTF Вы б еще оракл сразу посоветовали , Аноним (-), 16:51 , 20-Авг-12, (308) для экономии нервов и рабочего времени большинства ведь только на минутку загля, другой аноним (?), 15:05 , 21-Авг-12, (361) +1 // тебе GPL жить не даёт бедняша ты, бедняша , arisu (ok), 21:21 , 21-Авг-12, (375) Кто дочитал, что менеджер предложил использовать открытого не sql-ного и не реля, Аноним (-), 06:09 , 22-Авг-12, (378) +1 1,2,3,4,6,8,9,13,18,23,34,55,74,85,103,138,191,194,202,207,361,378

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	31. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от pro100master (ok), 18-Авг-12, 18:44
	при чем тут низкий порог вхождения? Разработка и сопровождение любого проекта сводится не только к написанию кода, но и (тавтология) к его (проекта) сопровождению. В данном случае на лицо чисто корпоративные интересы, которые, увы, сильно ограничивают сообщество.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-12, 20:00
	> при чем тут низкий порог вхождения? Разработка и сопровождение любого проекта сводится не только к написанию кода, но и (тавтология) к его (проекта) сопровождению. Вы сами и ответили свой на вопрос, даже не заметив этого. При чем тут низкий порог вхождения. Как и следует из ваших же собственных слов, при том, что это сообщество не способно само себя сопровождать. Вот взять хотя бы вас. Вы наверняка относитесь к какому-то сообществу. И вы что-то слышали про разработку и сопровождение. Но сами, как видно, ни о том, ни о другом реальных представлений не имеете. Иначе бы не задавали такого глупого вопроса, на который тут же сами и ответили. Вот при том здесь и низкий порог вхождения. Что из таких, как вы, и состоят подобные сообщества. > В данном случае на лицо чисто корпоративные интересы, которые, увы, сильно ограничивают сообщество. Бедные, несчастные хорошие ребята из сообщества. Плохие дяди взяли и ограничили целиком все сообщество, и сообщество ничего не смогло с этим сделать. А так оно ведь такое хорошее! Там ведь все выступают за открытую разработку и сопровождение! ...Правда плохо представляют себе, что это такое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-12, 00:36
	> и сообщество ничего не смогло с этим сделать. Точно знаете про MariaDB?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от маргинал (?), 19-Авг-12, 01:39
	> Точно знаете про MariaDB? Точно знаю. Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL по каким либо причинам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "MySQL теряет былую открытость - прекращена публикация тестов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-12, 16:40
	> Точно знаю. Но я-то говорю про то сообщество, что осталось на MySQL Оракл кажется решил это упущение исправить :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема