Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Linux занял половину рынка встраиваемых систем, opennews (??), 03-Мрт-13, (0) [смотреть все] Да виндриверу воздалось за долгое копание с BSD Теперь даже какой-то редхат,, Аноним (-), 20:39 , 03-Мрт-13, (1) –11 // Дальше будет увеличиваться только доля андроида, так что классические игроки, , Константавр (ok), 20:59 , 03-Мрт-13, (4) –3 // андроидный бум уже заканчивается и через относительно небольшое время по меркам , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:47 , 03-Мрт-13, (13) +23 // С этим я и не спорю, но на сколько я заметил, то чем сначала занимаются отмороже, Константавр (ok), 22:08 , 03-Мрт-13, (19) +4 Ну, пугайтесь наздоровье А как по мне - лучше извлекать плюсы и отсеивать минус, Аноним (-), 22:18 , 03-Мрт-13, (21) я два раза не повторяю, не повторяю, анон (?), 13:10 , 05-Мрт-13, (96) +1 Отличное мнение Это пять Однозначно поддерживаю , solomon243 (ok), 22:39 , 03-Мрт-13, (27) э, дак уже если бы авторы новости более внимательно читали исходное сообщение, , Михрютка (ok), 02:21 , 04-Мрт-13, (49) +1 Вы на почве личной неприязни выдаёте желаемое за действительное Вот уж с юзаб, ABATAPA (ok), 08:15 , 04-Мрт-13, (64) –1 Ну насчёт отмороженных дегенератов, Вы немного погорячились Андройд это отлажен, Потомок изобретателя колеса (?), 09:58 , 04-Мрт-13, (67) –3 Да похрен, кернел то допиливать всяко будут По поводу чего упростится и использ, Аноним (-), 22:03 , 03-Мрт-13, (16) +1 андроид posix не поддерживает, поэтому нахрен никому не нужен, никто софт перепи, Аноним (-), 22:24 , 03-Мрт-13, (23) +2 // POSIX не нужен с Л Петтеринг или как жареный пингвин клюнет, так с перепугу , Михрютка (ok), 01:00 , 04-Мрт-13, (38) Где он это сказал, интересно Ссылочку плиз , Аноним (-), 01:21 , 04-Мрт-13, (39) google Poettering POSIX не, никак а то я не знаю, какую выбрать - оно все та, Михрютка (ok), 02:05 , 04-Мрт-13, (47) +2 In fact, the way I see things the Linux API has been taking the role of the POSI, vle (ok), 20:35 , 04-Мрт-13, (93) Требования андроида по занимаемому месту и CPU RAM не напомните Сегодня embedde, qux (ok), 15:17 , 04-Мрт-13, (82) +1 VxWorks не, не слышал , Михрютка (ok), 21:14 , 03-Мрт-13, (8) // Судя по трендам - скоро будет именно так Во всяком случае из soho роутеров и то, Аноним (-), 22:06 , 03-Мрт-13, (17) // во всяком случае, пока вы тут упарываетесь по линуксу, Wind River держит чуть не, Михрютка (ok), 01:40 , 04-Мрт-13, (41) –1 Столкновения сопровождаются радостью от ребута при переконфигурировании сети, ни, Michael Shigorin (ok), 03:46 , 04-Мрт-13, (56) +1 в основном радостью за говенное poe питание железке не объяснишь, что ее нужно , Михрютка (ok), 11:09 , 04-Мрт-13, (71) А нельзя ли пруф на чуть ли не половину Кто и как сие оценивал Как и вообще , Аноним (-), 03:51 , 04-Мрт-13, (57) извини, родной, обзоры рынка я делаю за отдельные деньги микротики, убиквити ми, Михрютка (ok), 13:56 , 04-Мрт-13, (78) Service controllers сановских серверов, например Что там было когда-то Loading , Zulu (?), 18:24 , 06-Мрт-13, (98) 100к тому же WR и андроидом не брезгует Не дождетесь С , cafebabe.ru (ok), 23:28 , 03-Мрт-13, (32) –1 Слышал что-то - матёрая проприетарщина, единственное её преимущество PS Как же, Аноним (-), 10:20 , 04-Мрт-13, (68) –3 // ахахах вот и про bsd вспомнили, а то я уже волновался ждем прибытия группы анон, Михрютка (ok), 12:37 , 04-Мрт-13, (76) +1 Вспомнились тонкие клиенты CA-22, с пары дюжин которых winxpe пришлось по сути с, Michael Shigorin (ok), 20:47 , 03-Мрт-13, (2) // A запятые расставить слабо , Аноним (-), 20:57 , 03-Мрт-13, (3) –2 // Вы не поверите, но в сообщении Шигорина нет недостающих запятых - Есть только , allez (ok), 21:20 , 03-Мрт-13, (10) +2 // Запятыми следовало бы выделить, например, по сути как вводные слова , Аноним (-), 22:34 , 03-Мрт-13, (24) –2 Запятыми, следовало бы, выделить, например, по сути , как, вводные слова Вот, Michael Shigorin (ok), 02:01 , 04-Мрт-13, (45) +1 Граммар Наззи, залогинься , Аноним (-), 10:27 , 04-Мрт-13, (69) Это забеглое чудо неграмотно на многих уровнях, к сожалению Спасибо, это действи, Michael Shigorin (ok), 01:48 , 04-Мрт-13, (43) –1 Мда, Шигорин Лев Толстой отдыхает , skybon (ok), 21:35 , 03-Мрт-13, (11) // Оборот с пары дюжин которых winxpe пришлось по сути снести отключением загрузки, Аноним (-), 22:02 , 03-Мрт-13, (15) +1 Пунктуация Начинай, пробуй , solomon243 (ok), 22:42 , 03-Мрт-13, (29) –1 // Портфель на завтра соберите ц Led, Michael Shigorin (ok), 02:02 , 04-Мрт-13, (46) +3 Может кто прояснит ситуацию с наличием в одном списке системы FreeRTOS и Ubuntu , Аноним (-), 21:11 , 03-Мрт-13, (6) +2 // вы натурально не понимаете если речь идет о необходимости придумать заголовок , Михрютка (ok), 21:39 , 03-Мрт-13, (12) А тут все просто средняя по больнице мощность процов - растет Цена - падает В, Аноним (-), 22:08 , 03-Мрт-13, (18) // Годков эдак 5 назад я очень удивился наличию на плате оборудования радиосвязи, к, Аноним (-), 22:42 , 03-Мрт-13, (30) –1   // Вроде как i386 с производства сняли почти все кто себя мало-мальски уважал Прои, Аноним (-), 23:33 , 03-Мрт-13, (33) +4   Красивая теория, но это было не менее как 5 лет назад, а то и все 7-8, потом ком, Аноним (-), 00:26 , 04-Мрт-13, (35)   А сегодня, в 2013 - из ядра Linux вообще выбрасывают поддержку 80386, потому что, Аноним (-), 01:44 , 04-Мрт-13, (42)   Советовали вроде как Вы садиться и переделывать , а не Ваш собеседник , Michael Shigorin (ok), 02:29 , 04-Мрт-13, (50) –1   Я не советовал садиться и переделывать вроде как Я лишь хотел донести что насто, Аноним (-), 04:04 , 04-Мрт-13, (58)   Насколько понимаю, приведено было как пример иной ситуации, а вовсе не Если всех, Michael Shigorin (ok), 04:16 , 04-Мрт-13, (59) –1   Ну если с этой точки зрения - так некоторые вон и 8-битные атмелки юзают Или во, Аноним (-), 04:37 , 04-Мрт-13, (62)   p s но да, вообще насчет кавалерии вы правы - наверное я излишне резко и флудно, Аноним (-), 04:38 , 04-Мрт-13, (63) +1   Ура - Давайте друг дружку беречь, а не шашкой налысо -- и так народу грамотного, Michael Shigorin (ok), 11:26 , 04-Мрт-13, (73) +1   То что вчера было сложно для КБ, Пупкин мог также сделать еще вчера Разница не , Аноним (-), 00:33 , 04-Мрт-13, (36) –2   Не скажите Раньше почти не было прототипных производств печаток за сколь-нибудь, Аноним (-), 02:17 , 04-Мрт-13, (48)   Да-да, прям вместе с турбинами и кодом Аж 294 раза , Michael Shigorin (ok), 02:36 , 04-Мрт-13, (51)   ICOP делает процессорные платы на Vortex86sx, который есть 386sx без FPU, ага ,, Аноним (-), 01:32 , 04-Мрт-13, (40)   Что, кто-то еще даже не забил на столь авангардные решения Их еще можно отыскат, Аноним (-), 02:56 , 04-Мрт-13, (52)   Там, вообще-то, была указана розничная цена у российского поставщика - 115 Сра, Аноним (-), 10:40 , 04-Мрт-13, (70) +2   Чудесный динозавр Хрен с ними - мышью и клавой,но IDE А что до коврижки - ну в, Crazy Alex (ok), 15:33 , 04-Мрт-13, (85)   Для CompactFlash, надо понимать Угу, богатенькая штука, заметил , Аноним (-), 22:42 , 05-Мрт-13, (97)   выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо N, Михрютка (ok), 01:58 , 04-Мрт-13, (44) +2   Да вот как-то замечено что отвечать за свои поделия в индустрии не любят, при то, Аноним (-), 03:03 , 04-Мрт-13, (53) +1   фигню пишете или работали с какими-то странными вендорами вменяемые вендоры ти, Михрютка (ok), 03:32 , 04-Мрт-13, (54)   С обычными поставщиками электронных компонентов Достаточно почитать любой даташ, Аноним (-), 04:28 , 04-Мрт-13, (60) +1   о каких отмазках вы говорите любой вменяемый производитель в состоянии гарантир, Михрютка (ok), 13:07 , 04-Мрт-13, (77)   ага, отвечают На бумаге в основном Вендоры обязаны формировать подменку для, lumpy (ok), 17:35 , 04-Мрт-13, (90)   это вы удачно выступили, молодец не у каждого получится так сжато и выразительн, Михрютка (ok), 22:30 , 04-Мрт-13, (94)   Отвечу одним постом на всю вашу простыню выше http ru wikipedia org wiki D0, Аноним (-), 03:46 , 04-Мрт-13, (55) +2   Ну вот видите А что, STM вообще на редкость годный выводок чипов делает И деше, Аноним (-), 04:32 , 04-Мрт-13, (61)   Откат за проприетарную софтину, как минимум, будет потерян , Аноним (-), 15:02 , 04-Мрт-13, (80)   GPL ничего не имеет против создания псевдопоставщика для получения отката Главн, тоже Аноним (ok), 15:24 , 04-Мрт-13, (84)   Нуклеус РТОС c 2 млрд установок потеряли, а так, ничего , Аноним (-), 22:00 , 03-Мрт-13, (14) // И где эти 2 миллиарда используются , Аноним (-), 22:09 , 03-Мрт-13, (20) // в электрорелюшках по 5 за пучок в датчиках уровня разных говен в разных тазик, slepnoga (??), 22:24 , 03-Мрт-13, (22) +3 // Там зачастую стоит вообще самопальное фирмваре Платить за коммерческую систему , Аноним (-), 22:34 , 03-Мрт-13, (25) +1 RTEMS отсутствует Не верю цэ , Аноним (-), 22:39 , 03-Мрт-13, (28) // Тут еще наша Колибри не указана , solomon243 (ok), 22:44 , 03-Мрт-13, (31) +1 MS Windoze 7 Embedded - 11 Debian Linux - 8 Да ну Это где используется винд, EuPhobos (ok), 23:37 , 03-Мрт-13, (34) // WES7 Активно используется в тонких клиентах, инфокиосках, digital signage Приме, omiron (??), 14:46 , 04-Мрт-13, (79) // Да-да, ещё любят паутину показывать Когда-то веселился и фотографировал, потом, Michael Shigorin (ok), 15:12 , 04-Мрт-13, (81) // Михаил Тут уж всё зависит от умения инженера создающего прошивку В нашей стран, omiron (??), 15:36 , 04-Мрт-13, (86) Вы допустили немало ошибок в слове десктопную или просто пропустили пристав, тоже Аноним (ok), 15:41 , 04-Мрт-13, (87) Да уж, суп из топора не все умеют сварить - Причём в условиях дефицита кадров, Michael Shigorin (ok), 15:50 , 04-Мрт-13, (88) +1 Это не те автоматы, про которые москвичи рассказывают, что напротив них стоит оч, тоже Аноним (ok), 15:20 , 04-Мрт-13, (83) +2 Начальника Московского метрополитена помница сняли за откат и распил В 2010 или, lumpy (ok), 17:45 , 04-Мрт-13, (91) +1 Несмотря на то, что android можно запихать почти в любое современное устройство,, Аноним (-), 09:27 , 04-Мрт-13, (65) // Запихать-то можно Выпихнуть обратно сложнее , lkjh (?), 09:38 , 04-Мрт-13, (66) Андроид интересен еще и виртуальной машиной, под которую можно писать приложения, тоже Аноним (ok), 12:19 , 04-Мрт-13, (74) // На мой взгляд, андроид интересен только для тех устройств, которые предполагают , BayaN (ok), 17:27 , 04-Мрт-13, (89) зпхте ндрд пжлст в дир-100 спс , Михрютка (ok), 23:21 , 04-Мрт-13, (95) 1,2,6,14,28,34,65

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-13, 22:42
	Годков эдак 5 назад я очень удивился наличию на плате оборудования радиосвязи, к слову сказать, производящегося в том числе по заказам "военки" и РЖД, стояли i386 процы. На вопрос вроде "зачем это тут и почему не i486 или еще что?" ответ был "а зачем? все работает, производительности за глаза" и тут они правы. У них не стоит линукса на этих платах и даже если i7 будет стоить 10$ они его туда не поставят т.к. нет необходимости. Это к вопросу производительности, а по поводу привлекательности, так рынок не сколько одинаково растет по всем отраслям, сколько изменяется. К примеру раньше практически ни у кого не было мобильника, сегодня их почти заменили/дополнили смартфоны и начинают давить планшеты и так далее. И что с того, что в мобильниках стало больше линукса по сравнению с ним же в системах ЧПУ станков непонятно и это ИМХО бестолковое сравнение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-13, 23:33
	> работает, производительности за глаза" и тут они правы. Вроде как i386 с производства сняли почти все кто себя мало-мальски уважал. Производительности может и хватает, но... 1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности. 2) Дизайн системы будет в 5 раз проще 3) размеры платы - в 5 раз меньше. 4) Потребление будет опять же мизерным. 5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно скостив время разработки. Заметьте, ничего и нигде не потеряв можно сделать быстрее, лдешевле и лучше. Похрену это лишь тем заржавелым бездарям которые что-то там по заказу "военки" делают за чужие бабки. Да, налогоплательщик он такой - все стерпит. Даже чудовищную неэффективность горе-"разработчиков". И именно по этой причине наша электронная промышленность в опе. В коммерческих применениях подобные отходы мозговой деятельности не востребованы. Простите, парни. > У них не стоит линукса на этих платах и даже если i7 будет стоить > 10$ они его туда не поставят т.к. нет необходимости. А зачем i7? Нынче обычно ставят ARM какой-нибудь. А прикиньте - есть камни где в QFP корпусе - вообще все. Ну, остается только память на шину повесить. И все, система готова. Представляете себе во сколько раз проще, дешевле и экономичнее все это получается? И во сколько раз быстрее это разрабатывается и выпускается? Нынче такие модули делают совсем микроскопические стартапы и даже индивидуалы. ...поэтому пока у нас некрофаги паяют 386, а гора бездарей гниет в военных КБ, забыв отпустить ручник, буквально ДВА человека выкатывают в UK за какие-то считанные месяцы микро-компьютер "raspberri pi" который выпускается тиражом в ...цать раз больше чем вашим поделиям на 386 в принципе когда либо светит. При цене в 25 баксов за юнит, размерах кредитной карты и мизерном потреблении. И это на устаревшем грошовом процессоре, заметим. > Это к вопросу производительности, Это скорее к вопросу нездоровой некромансии и унылого состояния нашей электронной промышленности, где некоторые индивиды никак не могут осознать что на дворе не 1990-й год а 2013 и есть не в пример более удачные, простые и быстрые методы решать задачи. Если не надо производительности - значит на современном уровне технологий можно убавить в разы размеры, цену и потребление. > а по поводу привлекательности, так рынок не сколько > одинаково растет по всем отраслям, сколько изменяется. Ага, рынок изменяется. Снижается порог вхождения. То что вчера было сложно для КБ, сегодня без проблем ваяет Пупкин, 10 минут назад выучивший "ардуино" или "распберри пи". При том учитывая нормы профита обычных индустриальщиков - Пупкин обвчно сказочно наваривается за короткий срок и почти ничего не делая. Все это начинает подпирать даже неповоротливых монстрил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 00:26
	Красивая теория, но это было не менее как 5 лет назад, а то и все 7-8, потом компания не испытывает проблем с конкуренцией и вполне себе процветает без ваших очень правильных и конечно очень важных для нее мнений. Впрочем, я вообще не про компанию, а про то, что мне не вперся линукс во всем, куда влазит ваш расбери и арм. В некоторых применениях вообще он не нужен в принципе и даже более вреден чем полезен ввиду сопутствующих проблем, как результата его же преимуществ (сложность, а следовательно и ошибки реализации; большое и неконтролируемое время реакции на события; требования к оборудованию и т.п.). Нет смысла сравнивать средние проценты применения каких-либо систем для абсолютно разных сфер применений. Подытожив, я не хочу видеть на своем утюге сенсорный LСD с "Губкой Бобом", я не хочу видеть FreeRTOS как главную систему на своем телевизоре или мобильном телефоне, и я не хочу чтобы в моей машине всей электроникой управлял монструозный Linux. Надеюсь теперь понятно, что сравнение несравнимого не имеет смысла, что ИМХО тут и присутствует! Жаль что такие вещи необходимо объяснять на форуме, где теоретически должны удовлетворять свои информационные потребности люди с несколько высшим уровнем образованности чем 8 классов среднестатистической школы. Остальные могут пихать все что хотят туда куда хотят только по тому что это возможно и гордиться что они "самые умные", только советовать другим не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 01:44
	> Красивая теория, но это было не менее как 5 лет назад, а то и все 7-8, А сегодня, в 2013 - из ядра Linux вообще выбрасывают поддержку 80386, потому что процы перестали производиться несколько лет назад за быссмысленностью, а древние костыли персонально для них таскать - нафиг надо. Что намекает на уровень востребованности 80386 в современном мире. > потом компания не испытывает проблем с конкуренцией и вполне себе процветает > без ваших очень правильных и конечно очень важных для нее мнений. Неуловимый Джо такой неуловимый. При том обычно такие неуловимы аж до первого конкурента который таки задастся целью отобрать плюшку. Клинические случаи типа распилов/откатов/кумовства понятное дело не рассматриваем (как недостойные честного человека методы и/или нарушение законов). > Впрочем, я вообще не про компанию, а про то, что мне не вперся линукс во всем, > куда влазит ваш расбери и арм. Как вы понимаете, разработчики будут делать так как проще, дешевле и эффективнее. И вас спросить вообще забудут. Судя по тому как точки доступа и роутеры свалили на линь, всякая мобильная требуха, небольшие NAS, телевизоры, ... валят на пингвин - да вам же хуже. С точки зрения пользователя вас вообще забудут спросить что вы по этому поводу думаете. С точки зрения разработчика - вы не сможете пользоваться весьма фичастой и продвинутой системов, что даст вашим конкурентам заметное преимущество. Это саморегулирующийся процесс и вы один в нем вообще ничего не решаете. Да и одна конкретно взятая фирма очень слабо меняет погоду на рынке в целом. > В некоторых применениях вообще он не нужен в принципе и даже более вреден чем > полезен ввиду сопутствующих проблем, И такое тоже бывает - совсем уж бездумно гвоздить вообще везде удел не самых умных людей. Тем не менее - это очень интересное и вкусное предложение, от которого отказываться все сложнее :-) > как результата его же преимуществ (сложность, а следовательно и ошибки реализации; Понимаете, линь тестируется на миллионах машин по всему миру. Поэтому есть 99.9% вероятности что ЛИЧНО ВАША реализация фичи будет намного глючнее и проблематичнее чем реализация той же фичи в пингвине, коли она там есть. И это при более убогом функционале. Ну по крайней мере - VxWorks вон повыбросили за непотребно глюкавый сетевой стек, особенно как только вопрос заходил о хоть каких-то продвинутостях типа "а может ли оно сначала по DHCP получить айпи, а потом PPTP впн поднять?". Я что-то не думаю что вы вот так с разбега напишете ваш DHCP и PPTP менее глючно, появись у вас такая задача на горизонте :). А это, заметьте, всего лишь стандартное требование чтобы железка могла подключиться к интернету от местечковых провов и дальше что-то осмысленное делать. Можно конечно затребовать каких-то дополнительных железок и прочая, но это будет конкурентным недостатком vs остальные и вызовет лишние чертыхания юзерей. > большое и неконтролируемое время реакции на события; Да, для именно супер-жесткого реалтайма с реакцией на GPIO лучше всего справится совсем мелкий контроллер и вообще однозадачное фирмваре, целиком посвященное своей задаче. Поэтому пункт номер один в сабжевом списке и живет до сих пор. Но такие требования есть лишь в ограниченном классе задач. > требования к оборудованию и т.п.). Есть такие вещищ как закон Мура и интеграция. Это неизбежные процессы в индустрии, их нельзя остановить. То что раньше требовало шкаф аппаратуры, сегодня умещается в чип сантиметр на сантиметр. И то что вчера было "непрактично", сегодня становится "обыденно". > Нет смысла сравнивать средние проценты применения каких-либо систем для > абсолютно разных сфер применений. Подытожив, я не хочу видеть на своем утюге > сенсорный LСD с "Губкой Бобом", Не скажу за утюг, а вот от нормального интерфейса на стиральной машине я бы не отказался. Чтобы было понятно что агрегат намерен сделать, нафига и сколько это займет. С чем пока как-то не богато и явно есть над чем работать. Стоит ли говорить что при прочих равных я проголосую за агрегат с понятным ине интерфейсом рублем? Дабы не заучивать наизусть нафиг мне не упавшие мануалы с описанием 15 различных программ. Это самое описание должно быть прямо в интерфейсе управления. > я не хочу видеть FreeRTOS как главную систему на своем > телевизоре или мобильном телефоне, и я не хочу чтобы в моей > машине всей электроникой управлял монструозный Linux. Вообще всей и не будет - там сеть все-таки, микроконтроллеров дофига. И найдется место как линуксу в бортовом компе, который ничего суперкритичного не делает, так и тупому фирмваре которое ABSом каким-нить рулит, целиком посвятив себя и свой чип этой задаче. > Надеюсь теперь понятно, что сравнение несравнимого не имеет смысла, Как бы это сказать? Не настолько уж и несравнимое. Если уж где-то спич о многозадачке с кучей процессов - это уже относительно толстое применение, как ни крути. > что ИМХО тут и присутствует! Жаль что такие вещи необходимо объяснять на форуме, > где теоретически должны удовлетворять свои информационные потребности люди > с несколько высшим уровнем образованности чем 8 классов среднестатистической школы. Какой жирненький троллинг. > Остальные могут пихать все что хотят туда куда хотят только по тому > что это возможно и гордиться что они "самые умные", только советовать другим не надо. Не надо советовать другим, пардон, 386-е ископаемое в 21-м веке. Вот это реально не надо делать т.к. советовать другим окаменелые и отмирающие решения - западло, как ни крути.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Мрт-13, 02:29
	> Не надо советовать другим, пардон, 386-е ископаемое в 21-м веке. Советовали вроде как Вы ("садиться и переделывать"), а не Ваш собеседник.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 04:04
	> Советовали вроде как Вы ("садиться и переделывать"), а не Ваш собеседник. Я не советовал садиться и переделывать вроде как. Я лишь хотел донести что настолько древней разработкой в 2013 году понтоваться вообще довольно странно. А насчет переделки - тут довольно тонкий вопрос. Если до последнего некромансить - покупка откровенно deprecated сущностей обычно достаточно грабельна, т.к. их производит полтора производителя, которые к тому же в курсе что такие окаменелости покупают не от хорошей жизни а потому что не могут переделать дизайн. И как правило соотношение цена/качество у таких вещиц на редкость конское. Поэтому нормальные люди иногда все-таки переделывают. Чтобы в такие дурацкие ситуации не залетать. Такая ситуация - индикатор полной импотенции разработчиков железяки на данный момент, пардон. Чем и пользуются те кто им продает окаменелости с паршивыми параметрами по конской цене.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Мрт-13, 04:16
	> что настолько древней разработкой в 2013 году понтоваться Насколько понимаю, приведено было как пример иной ситуации, а вовсе не. Если всех собеседников воспринимать одинаково кавалерийски, можно много чего интересного упустить...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 04:37
	> Насколько понимаю, приведено было как пример иной ситуации, а вовсе не. Ну если с этой точки зрения - так некоторые вон и 8-битные атмелки юзают. Или вообще пики какие-нибудь горбатые. И хватает. Я как бы отлично осознаю что в ряде задач много мощности не надо. А 386 плох не по этому критерию. А по критерию цена/качество в 2013 году. Вот к этому и была основная претензия. Ну то-есть, если их кто сейчас и выпускает - то только под тех несчастных кто не может соскочить. Такой каприз на излете технологии как правило удовлетворяется за довольно отдельные деньги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 04:38
	p.s. но да, вообще насчет кавалерии вы правы - наверное я излишне резко и флудно на собеседника напал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Мрт-13, 11:26
	> p.s. [...] наверное я излишне резко и флудно на собеседника напал. Ура :-) Давайте друг дружку беречь, а не шашкой налысо -- и так народу грамотного прибавляется медленно, а молодёжи куда легче увидеть пример бестолковой свары, чем намотать на ус, как формулируются, обсуждаются и решаются собственно задачи да как опытом продуктивно обмениваются. А ещё если компрессией занимались, то сами понимаете насчёт избыточности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 00:33
	То что вчера было сложно для КБ, Пупкин мог также сделать еще вчера. Разница не в возможности сделать что-либо, а в качестве проектирования и реализации, ответственности и накопленном годами опыте. "Военка" же имеет свои, несколько отличные от больного воображения Пупкина, критерии оценки и туда входят использование опыта проверенного годами, что с одной стороны приостанавливает развитие, а с другой не дает возможности принятия необоснованных решений, чем и "грешит" Пупкин, который никогда не соберет такой же надежный самолет, будь он трижды в курсе последних веяний в аэрогидродинамике, электронике, обработке информации и бог знает еще в чем.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 02:17
	> То что вчера было сложно для КБ, Пупкин мог также сделать еще вчера. Не скажите. Раньше почти не было прототипных производств печаток за сколь-нибудь подъемные для индивидуалов и мелких стартапов суммы. CAD-средства были чем-то типа ракетной науки, это сегодня можно нашару KiCad скачать и полностью законно отрисовать себе навернутую печатку. А эн лет назад с этим было как-то не айс. Ну и открытый и общедоступный инструментарий типа компилеров подоспел, вместе с операционками. Компилер за несколько килобаксов - это круто, но это совершенно не годится для индивидуалов и мелких стартапов. А выпускать на спираченом компилере коммерческий продукт - как-то странно и чревато. И с операционками аналогично. При прочих равных в последние годы стало можно сделать больше, лучше, проще и дешевле. Так что даже очень мелкие конторки и индивидуалы могут наворачивать решения которым зачастую позавидует любая индустрия. > Разница не в возможности сделать что-либо, а в качестве проектирования > и реализации, ответственности и накопленном годами опыте. Вы знаете, юзеж в 2013 году 80386 о качестве проектирования может сказать ровно одно: у разработчиков шарашки заржавел мозг и они напрасно протирают штаны, выпуская неконкурентоспособный крап. Или вообще разработчиков не осталось и просто гонят конвейерным методом то что было разработано ...цать лет назад. > "Военка" же имеет свои, несколько отличные от больного воображения Пупкина, > критерии оценки и туда входят использование опыта проверенного годами, ...поэтому даже унылые китайцы, купив наше вооружение первым делом выпотрашивали из него всю эту ДРЯНЬ и заменяли на свое. Как ни странно они электронику делают на порядки лучше. Вообще во всем мире отечественная электроника почему-то не котируется. В том числе и военная. Ну разве что если ее банановым республикам продавать - там еще может быть. А вот сколь-нибудь развитым странам оно и даром такое не надо, если вы еще за столько лет вдруг не заметили. Ну и так, парочка примеров: 1) Вот вы сюда пишете сообщение. Используя для этого потомок DARPANET'а. Я думаю вы догадываетесь что такое DARPA, да? Что ж вы не пользуетесь результатами разработок для местных военных? 2) Или сравнить GLONASS и GPS. Американцы стали использовать более-менее актуальное кодирование сигнала (code division) еще в начале 80-х. Ну а наши использовали допотопное частотное деление, за отсутствием процессоров способных обсчитать такую модуляцию вообще. С массой недостатков. И вроде как с этого архаичного формата глонасс до сих пор на CDMA похожий на глонасс еще так и не перевели (тем паче, часть спутников утопили). И вообще первые образцы чипов способных GPS декодировать у нас появились считанные годы назад. Полтора КБ все-таки не все полимеры слили. И то - модули вышли здоровенные, прожорливые и в ... разы дороже зарубежных конкурентов. Думаю понятно что чрезмерным спросом они не пользуются. А пока раздуплялись - буржуйские чипмейкеры научились делать глонасс+gps в своих чипах. С куда более приличными параметрами. Ну в общем никто не собирается никому скидок делать. Русские ваньки используемые в качестве пушечного мяса - конечно сожрут любое что дадут, а налогоплательщик оплатит любой шЫт. Но потом не стоит удивляться что граждане косят от армии, уклоняются от выплат налогов, а сама армия не отличается какой-то чрезмерной эффективностью. > что с одной стороны приостанавливает развитие, а с другой не дает возможности > принятия необоснованных решений, чем и "грешит" Пупкин, Как бы авангардизм хорош в меру, но когда доходит до того что кто-то не может в 2013 году забыть свой любимый 386 при наличии явно более вменяемых альтернатив - это уже перекос в обратную сторону. Называемый словом "у разработчиков заржавели мозги". Случается, когда в КБ остались только древние дедки которым идти некуда, а молодые специалисты разошлись по коммерческим конторам. Где платят в разы больше, не заставляют долбаться с бюрократией (этим менеджеры в нормальном случае занимаются) и не надо копаться в окаменелых останках, теряя какие либо шансы стать специалистом который владеет state of art индустрии в его текущем виде, а не 10-летней давности, пардон. Что сильно нивелирует ценность такого специалиста на рынке. > который никогда не соберет такой же надежный самолет, будь он трижды в курсе > последних веяний в аэрогидродинамике, электронике, обработке информации и бог знает > еще в чем. Не хочу вас расстраивать, но вот наша электроника для самолетов почему-то вообще спросом не пользуется. И даже китайцы закупавшие когда-то миги были уличены в полном выбрасывании тамошней электроники и установке своей, IIRC. А теперь они вообще все научились целиком делать - и самолеты, и электронику. Обойдя тех у кого собственно копировали оные самолеты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Мрт-13, 02:36
	> А теперь они вообще все научились целиком делать - и самолеты, и электронику. Да-да, прям вместе с турбинами и кодом.  Аж 294 раза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 01:32
	> Вроде как i386 с производства сняли почти все кто себя мало-мальски уважал. ICOP делает процессорные платы на Vortex86sx, который есть 386sx (без FPU, ага), разогнанный до 300 MHz, с северным и южным мостами на одном чипе с процессором. > Производительности может и хватает, но... > 1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности. возможно > 2) Дизайн системы будет в 5 раз проще не факт > 3) размеры платы - в 5 раз меньше. VSX-DIP-PCI-V2($115) - 70х45 мм (да, я сжульничал, ей ещё нужна пассивная плата, на которой её интерфейсы надо развести на общепринятые разъёмы) > 4) Потребление будет опять же мизерным. 5V*280mA=1.4W > 5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно > скостив время разработки. тоже можно.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 02:56
	> ICOP делает процессорные платы на Vortex86sx, который есть 386sx (без FPU, ага), Что, кто-то еще даже не забил на столь авангардные решения? Их еще можно отыскать под микроскопом даже? :) > разогнанный до 300 MHz, с северным и южным мостами на одном чипе с процессором. А некоторые и 8051 еще не забыли и даже разгоняют его мегагерц до 70, чтоли. Но это полный изврат и этим уже мало кто пользуется. В новых разработках такое не применяется практически. Ну вот кроме случаев шараг с разработчиками где мозги приржавели, код переписывать вообще некому, а чтобы работало - таки надо. Загвоздка в том что те кто это еще выпускает - в курсе и обычно такие штуки стоят совершенно конских (vs более современные аналоги) бабок. Просто потому что клиент лох и никуда сбежать в такой ситуации не сможет. Есть такое направление, но - вымирает постепенно, как мамонты. Все-таки дико дорогие девайсы с отстойными параметрыми - штука не сильно востребованная на рынке. >> 1) Любой ARM заткнет его по полной программе даже по производительности. > возможно Ну насчет любого я конечно загнул, ARM это и cortex M0 какой-нибудь урезанный. Но именно ARM в том же диапазоне размеров/цены/потребления - обставит это недоразумение с диким отрывом. >> 2) Дизайн системы будет в 5 раз проще > не факт В простейшем случае там только DRAM, загрузочная флеха на каком-нить малолапом SPI и ... все. Ну еще GPIO и шины/интерфейсы для периферии. Ну, то что надо было под задачу. И все. Такое по минимум на 2-слойку самую китаезную влезает. И никаких древних горбатых BIOSов и прочего безобразия. >> 3) размеры платы - в 5 раз меньше. > VSX-DIP-PCI-V2($115) - 70х45 мм (да, я сжульничал, ей ещё нужна пассивная плата, > на которой её интерфейсы надо развести на общепринятые разъёмы) Ну это еще куда ни шло, но что-то мне подсказывает что этот экзот стоит конских бабок и поэтому применяется только теми кто ну вообще совсем никак не может переписать свой софт на что-то более вменяемое. >> 4) Потребление будет опять же мизерным. > 5V*280mA=1.4W И что, это предподносится как достижение? У современных процессоров питание вообще самый край 3.3 вольта. А 5 вольт - надежный признак ископаемостей. >> 5) На этом можно будет юзать более-менее нормальную ОС типа Linux, дополнительно >> скостив время разработки. > тоже можно. Уже нельзя - в ядре 3.8 или 3.9 поддержку 80386 выбросили. Можно конечно цепляться за старые ядра, но это заведомо бесперспективняк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 10:40
	>> VSX-DIP-PCI-V2($115) > что-то мне подсказывает что этот экзот стоит конских бабок Там, вообще-то, была указана розничная цена у российского поставщика - $115. Сравните с ценами, например, на платы заозео. С малиновой коврижкой не сравнивать, потому что PCI+IDE+5xRS232+4USB2.0+Eth+2xGPIO+LPC+KB+Mouse+SPI(4MB)+RTC+Watchdog != Eth+2xUSB. > У современных процессоров питание вообще самый край 3.3 вольта. А 5 вольт - надежный признак ископаемостей. и как Вы подадите 5V на USB, если на плату подаётся только 3.3V? Будете городить повышающую цепь? > в ядре 3.8 или 3.9 поддержку 80386 выбросили пожалуйста, есть Vortex86dx - это 486DX (800 MHz, FPU), цены на процессорные модули того же формфактора ЕМНИП, от $150
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 04-Мрт-13, 15:33
	Чудесный динозавр. Хрен с ними - мышью и клавой,но IDE? А что до коврижки - ну вот с этим сравните, какие проблемы: http://cubieboard.org/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-13, 22:42
	Для CompactFlash, надо понимать. Угу, богатенькая штука, заметил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Мрт-13, 01:58
	> ...поэтому пока у нас некрофаги паяют 386, а гора бездарей гниет в > военных КБ, забыв отпустить ручник, буквально ДВА человека выкатывают в UK > за какие-то считанные месяцы микро-компьютер "raspberri pi" который выпускается тиражом > в ...цать раз больше чем вашим поделиям на 386 в принципе > когда либо светит. При цене в 25 баксов за юнит, размерах > кредитной карты и мизерном потреблении. И это на устаревшем грошовом процессоре, > заметим. выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо. NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему, тож дураки, наверное.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 03:03
	> выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо. Да вот как-то замечено что отвечать за свои поделия в индустрии не любят, при том иррелевантно к тому сколько было вбубухано бабла. От гарантий норовят отказаться почти все и везде. И даже в случае факапов постоянно норовят увильнуть. Нашли чем удивить. > NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему, > тож дураки, наверное. У конкретно взятого NASA для этого есть вполне валидное оправдание. В космосе надо максимально дубовый техпроцесс, чтобы радиация меньше сбоев вызывала (чем меньше технологические нормы и низковольтнее питание - тем проще частицам пролетающим через чип вызвать сбой). Так что именно им с их задачами - простительно. Как и прочим космическим. У них и чипы в особой корпусировке - обычный пластик здорово дооблучает чип вторичным излучением. Но это такая специфичная отрасль с специфичными проблемами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Мрт-13, 03:32
	>> выкатить макетную плату, за которую никак не отвечаешь - IMO много ума не надо. > Да вот как-то замечено что отвечать за свои поделия в индустрии не > любят, при том иррелевантно к тому сколько было вбубухано бабла. От > гарантий норовят отказаться почти все и везде. И даже в случае > факапов постоянно норовят увильнуть. Нашли чем удивить. фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами. вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ, или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый тружусь, за гарантии отвечают. в частности, не более как в четверг отвечали, отправив на замену клиенту винтик, снятый с продаж уже пять лет как. а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия. >> NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему, >> тож дураки, наверное. > У конкретно взятого NASA для этого есть вполне валидное оправдание. В космосе > надо максимально дубовый техпроцесс, чтобы радиация меньше сбоев вызывала (чем меньше > технологические нормы и низковольтнее питание - тем проще частицам пролетающим через > чип вызвать сбой). Так что именно им с их задачами - > простительно. Как и прочим космическим. У них и чипы в особой > корпусировке - обычный пластик здорово дооблучает чип вторичным излучением. Но это > такая специфичная отрасль с специфичными проблемами. опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы не в пример больше средств, чем на закупку и выбраковку старых чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на вторичном рынке купить юзаные milspec чипы в большом количестве.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 04:28
	> фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами. С обычными поставщиками электронных компонентов. Достаточно почитать любой даташит на электронную комплектуху. Там везде прямум текстом отмазки по полной программе, что если что - у производителя хата с краю, ничего не знаю. Откровенный такой AS IS, как и у програмеров. > вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ, ... не производят большинство компонентов. А то что они кому-то что-то берутся гарантировать - это на их страх и риск. Они берут на себя риски. Ну и дерут за это три шкуры. Потому как это достаточно рисковое дело. > или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый тружусь, за гарантии отвечают. Ну как бы есть те кто за некую мзду берет риски на себя. Но это посредники уже. Изначально же производители электронной комплектухи везде по максимуму открещиваются от всего. А юзеж их поделок на опасных объектах и подобном или явно запрещен с отказом от каких либо гарантий, или требует явного согласования с производителем. Какие-то пыльные серванты - далеко не самое критичное что бывает в природе. > в частности, не более как в четверг отвечали, отправив на замену клиенту винтик, > снятый с продаж уже пять лет как. Обычно подобные услуги стоят довольно отдельных денег, мягко говоря. И тот кто хочет до упора некрофилить с этой моделью винтика - влетает в конкретную копеечку. Все-таки хранить для него где-то не выпускаемую 5 лет модель - тоже затрат денег требует. > а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться > на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия. Ну да, вы только забыли уточнить что все это удовольствие - за очень отдельное такое бабло. Ну и 80386 в 2013 году - не то чтобы совсем невозможно купить. Но по сравнению с тем что выпускается сейчас это будет весьма отдельное бабло за занятия этой некромансией. Хотя-бы потому что при текущем устройстве промышленности недорого стоить может только то что очень массово штампуется, а это явно не про 80386. > опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что > для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы > не в пример больше средств, Ну и это тоже. А насчет дубовости процесса - не фигня, более тонкие и низковольтные схемы намного сильнее страдают от обстрела частицами. А постоянно сбоящий бортовой компьютер или что там еще - это все-таки жесть. Вон в марсианских роверах оборудование "устаревшее" по земным меркам. Хомячки NASA просто забодали вопросами "а почему это у марсохода камера хуже чем в моем мобильнике?" :) > чем на закупку и выбраковку старых чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на > вторичном рынке купить юзаные milspec чипы в большом количестве. ...и получите товарищмайора в подарок? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Мрт-13, 13:07
	> С обычными поставщиками электронных компонентов. Достаточно почитать любой даташит на > электронную комплектуху. Там везде прямум текстом отмазки по полной программе, о каких отмазках вы говорите? любой вменяемый производитель в состоянии гарантировать только одно - что его девайс будет работать более или менее в рамках его, производителя, спецификации на этот девайс, в противном случае будет заменен или возвращены деньги. вы считаете, что в гарантии сразу должна быть прописана пожизненная пенсия для каждого идио^Wпотребителя, которому этот девайс попадет в руки? >> вменяемые вендоры типа ибэмэ или хэпэ, > ... не производят большинство компонентов. А то что они кому-то что-то берутся > гарантировать - это на их страх и риск. Они берут на > себя риски. Ну и дерут за это три шкуры. Потому как > это достаточно рисковое дело. то же самое. не столько берут на себя риски, сколько не рискуют без необходимости. т.е. не берут на себя лишних обязательств бесплатно. > по максимуму открещиваются от всего. А юзеж их поделок на опасных > объектах и подобном или явно запрещен с отказом от каких либо > гарантий, или требует явного согласования с производителем. Какие-то пыльные серванты > - далеко не самое критичное что бывает в природе. это все мимо кассы кмк; ни один субподрядчик не будет брать на себя лишнюю ответственность вместо основного подрядчика. бесплатно, во всяком случае. вы считаете, что дожно быть иначе? >> а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться >> на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия. > Ну да, вы только забыли уточнить что все это удовольствие - за > очень отдельное такое бабло. Ну и 80386 в 2013 году - > не то чтобы совсем невозможно купить. Но по сравнению с тем > что выпускается сейчас это будет весьма отдельное бабло за занятия этой > некромансией. Хотя-бы потому что при текущем устройстве промышленности недорого стоить почему забыл уточнить? я же сказал _проплаченная_. и в общем, любая поддержка, не только снятого с производства, но и он-сайт обслуживание, и обслуживание в тот же рабочий день - это все тоже стоит отдельных денег. тут уже вопрос целесообразности - что вам дешевле, неделя простоя без отдельных денег, три часа простоя с отдельными деньгами, или от пяти минут до отсутствия простоя - с очень отдельными. не понимаю, почему это кого-то удивляет. > Ну и это тоже. А насчет дубовости процесса - не фигня, более > тонкие и низковольтные схемы намного сильнее страдают от обстрела частицами. А > постоянно сбоящий бортовой компьютер или что там еще - это все-таки > жесть. Вон в марсианских роверах оборудование "устаревшее" по земным меркам. Хомячки > NASA просто забодали вопросами "а почему это у марсохода камера хуже > чем в моем мобильнике?" :) не фигня, но в данном случае - мимо кассы; НАСА закупало старые чипы для наземных систем обслуживания шаттлов :) что касается марсианских роверов - то там, по-моему, стоят radiation-hardened powerpc 750. но чтоб я так был здоров, если система, которая самостоятельно, без управления оператора, умеет кататься по поверхности марса, уже считалась устаревшим по земным меркам :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от lumpy (ok), 04-Мрт-13, 17:35
	> фигню пишете. или работали с какими-то странными вендорами. вменяемые вендоры типа ибэмэ > или хэпэ, или вменяемые дилеры вроде конторы, в которой я сирый > тружусь, за гарантии отвечают. в частности, не более как в четверг > отвечали, отправив на замену клиенту винтик, снятый с продаж уже пять > лет как. а вышедший из строя диск будет с понедельника оформляться > на замену у вендора, потому что у кастомера проплаченная гарантия. ага, отвечают.... На бумаге в основном. Вендоры обязаны формировать подменку для железяк, которыми они торгуют, т.е. с оглядкой на то, что железяки снимаються с производства. Там отделы по закупкам существуют. >>> NASA, помнится мне, 10 лет назад вовсю скупали 8086 процессоры. они, по-вашему, > опять фигню пишете. вопрос не в дубовом техпроцессе, а в том, что > для замены систем шаттла, в которых задействовались 8086 чипы, потребовалось бы > не в пример больше средств, чем на закупку и выбраковку старых > чипов. вы вообще бахнулись попробуйте на вторичном рынке купить юзаные milspec > чипы в большом количестве. Видите какая штука, вывод в космос грамма железяк, вида 8086 со всех их костылями и затратами на энергообеспечение этих костылей - не дешево, ибо системы питаня в  аппарате космическом - одни из самых тяжелых (по весу), а стало быть на подъём - доргоих. Электричество и вес  - в космосе - золото, платина палаадий и все девственницы мира. Там делёжка каждого милливатта и грамма. Так что использование в новом космическом аппарате мамонтов, вероятно не самое удачное решение с точки зрения экономики - ибо цель КА - тянуть вес.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 04-Мрт-13, 22:30
	> Видите какая штука, вывод в космос грамма железяк, вида 8086 со всех > их костылями и затратами на энергообеспечение этих костылей - не дешево, > ибо системы питаня в  аппарате космическом - одни из самых > тяжелых (по весу), а стало быть на подъём - доргоих. Электричество > и вес  - в космосе - золото, платина палаадий и > все девственницы мира. Там делёжка каждого милливатта и грамма. Так что > использование в новом космическом аппарате мамонтов, вероятно не самое удачное решение > с точки зрения экономики - ибо цель КА - тянуть вес. это вы удачно выступили, молодец. не у каждого получится так сжато и выразительно продемонстрировать одновременно и свое невежество, и свою самоуверенность. другие десять коментов настрочат, пока разберешься. респект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 03:46
	Отвечу одним постом на всю вашу "простыню" выше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B... Это случаем не вы?! У вас много информации в голове, но при этом мало ее в осознанном виде. Слушать вас все равно что читать продажную газету - информации много, но она никому из вменяемых не нужна. Не люблю советовать, да и не хотелось бы, но я в таких случаях беру "тайм-аут" и занимаюсь физической работой. ЗЫ От применения 386 на знакомой фирме 5-7 лет назад не отказываюсь, и не осуждаю, однако у самого дискавери с stm32l152 лежит на столе с целью изучения, но только по тому, что я считаю, что для моих потребностей это самое то и никому специально не советую ее брать и не буду, чего и вам желаю осознать.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 04:32
	> ЗЫ От применения 386 на знакомой фирме 5-7 лет назад не отказываюсь, > и не осуждаю, однако у самого дискавери с stm32l152 лежит Ну вот видите. А что, STM вообще на редкость годный выводок чипов делает. И дешевых. Младшая модель STM32 вообще в районе бакса стоит. Мелкой партией даже. Оно конечно не то чтобы замена 386, но с удовольствием посмотрю как мне ныне выпускаемый 386 за доллар продадут. Ну ладно, даже за 5 долларов - чтобы не жульничать, возьмем "апликушные" ARM а не "контроллерные".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-13, 15:02
	> ничего и нигде не потеряв Откат за проприетарную софтину, как минимум, будет потерян.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Linux занял половину рынка встраиваемых систем"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Мрт-13, 15:24
	GPL ничего не имеет против создания псевдопоставщика для получения отката. Главное - обои сменить, чтобы не палиться. И в названии что-нибудь РОСсийское непременно должно быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема