The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Simply Linux 9, opennews (??), 08-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –9 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 18:56 
Вот я стесняюсь спросить, как эти скромные парни из Базальта умудряются брать GPL код, использовать его в своём дистрибутиве, а потом распространять этот дистрибутив так, что запрещать другим распространять этот дистрибутив, т.е менять условия распространения кода опубликованного под GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 19:04 
Некоторые набросить стесняются, а пойти и почитать GPL -- не стесняются.  Попробуйте и Вы.  А то ещё задумаетесь, как это редхат свой дистрибутив другим распространять не разрешает.  Или почитаете внимательно условия каноникала.

Если бы вопрос был сформулирован как вопрос, а не как наброс -- ответ был бы тоже конструктивным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –18 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 19:37 
Если честно, то мне безразлично как там Шигорин воспринял мой вопрос. Нет вру, мне даже приятно, что он обиделся.
   Я воспринимаю написанное в GPL так, как я написал и это МОЁ мнение, позицию Редхата и Каноникала я не считаю правильной и законной. Но Михаил видимо считает свою позицию единственно верной и от того другие мнения ему кажутся набросами.
Вот по этому бедный Миша весь в набросах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 20:35 
GPL — это про обязанность предоставлять исходники тем, у кого уже есть бинарники, и не накладывать ограничение на их (исходников) модификацию, распространение и т.д. Про распространение бинарей там ничего нет.
У тех же RH и SUSE, для получения триалок их дистров, вообще надо пройти регистрацию с заполнением анкеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –4 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 21:14 
Вот мне интересно, почему все думают, что GPL - это только про предоставление кода?!

Вот этот перевод я вырвал из контекста с сайта https://rusgpl.ru/

>Например, если вы распространяете копии такой программы бесплатно или за деньги, вы должны >передать получателям те же свободы, которые получили вы. Вы должны убедиться, что они тоже >получат или смогут получить исходный код. И вы должны показать им эти условия, чтобы они знали >свои права.

Видимо так происходит от того, что этот абзац заканчивается предложением про исходный код. Но прочтите предыдущее предложение "Вы должны передать получателям те же свободы, которые получили вы"

На самом деле вопрос только в том, считать ли поставку в исошнике, кроме всего прочего, например самбы, модификацией или нет. Если да, то на формирователе исошника обязанность предоставить получателям те же права, которые распространители получили, добабив в свой дистрибутив эту самбу.

Моё мнение состоит в том, что дистрибутив - это производный продукт, содержащий программы на ГПЛ, со всеми вытекающими обязанностями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 21:27 
Ваше мнение юридически ничтожно, но Вы можете подать на нас в суд и убедиться в этом экспериментально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:12 
Миша, ну так не честно! Вытирайте тогда и свой наивный коммент про юридическую ничтожность :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "(offtopic) модерирование на opennet"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:21 
> Миша, ну так не честно! Вытирайте тогда и свой наивный коммент про
> юридическую ничтожность :)

Я бы и Ваш оставил, не полезь Вы в политику на ровном месте -- это же просто бриллиант был, разрешите процитировать:

"Мнение, Миша, не бывает юридически ничтожным. Ну просто по тому, что это не сильно юридическое понятие"

Пожалуйста, гляньте вот прям под формочкой по ссылке "не допускается" правила форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и когда я их порой нарушаю -- обличайте, жмите "к модератору" и всяко курощайте).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:53 
Ггг, ну вы либо цитируйте полностю, а то как то глупо получается анонсировали политику, и все интересное обрезали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "(offtopic) модерирование на opennet"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 23:08 
За брильянтик спасибо кстати, раз уж вы лишили народ возможности заценить, хоть вашей реакцией попробую насладиться :)
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 21:29 
> Вот мне интересно, почему все думают, что GPL - это только про предоставление кода?!

Не только, это ещё про модификацию и распространение. Я, наверное, не совсем правильно сформулировал свою мысль. В случае дистрибутива, GPL не работает потому, что дистрибутив — это не конкретное ПО под определённой лицензией. Это составной продукт, из множества разных программ, под разными лицензиями (то есть, на весь дистр целиком GPL в принципе не может распространяться), под товарным знаком, у которого есть определённый владелец. То есть, тут уже работают не лицензии на ПО, а законодательство об интеллектуальной собственности.
Ты можешь взять любой пакет из состава дистрибутива, и распространять его в соответствии с его лицензией. Ты можешь воссоздать дистрибутив из его пакетной базы, убрать оттуда чужие товарные знаки, и всё остальное чужое (обои, например), и распространять его под своей собственной лицензией. А вот распространять именно Simply Linux ты можешь только на условиях владельца прав на составной продукт и товарный знак Simply Linux.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –3 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 21:51 
1)Я  имею право распространить самбу?
2)Исожка сабжа содержит самбу?
3)Взяв самбу Шигорин пообещал самбе не препятствовать третьим лицам распространять самбу и связанные с ней изменения.

А если он с этой концепцией не согласен, то пусть предоставляет сабж отдельно от ГПЛного софта. А народ по желанию скачивает его(софт). Помните, как в той же Убунте не было мп3 кодека примерно по этой же причине, и его надо было отдельно качать и устанавливать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 22:00 
Имеешь. Отдельно. Не используя при этом чужой товарный знак, охраняемый законом, чужие обои-иконки, и прочую чужую интеллектуальную собственность, на распространение которой у тебя нет прав.
Я же выше написал: пересобери дистр, выкинь из него всё базальтовское, смени название, и распространяй как считаешь нужным.
Это всё обсуждалось сто раз, и в контексте смены лицензионной политики «Базальтом» в недавнем прошлом, и в контексте той же политики Canonical, и по разным другим поводам. Поищи, почитай, ты зря считаешь себя самым умным, сумевшим замутить наброс столетия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:18 
Да читал я это (ну какую то часть, за все не скажу) и по итогу прочитанного у меня сложилось такое мнение, о чем я и написал. А у тебя другое мнение и это тоже хорошо, а то тоска была бы просто жуть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 22:20 
Лицензионная тоска в соседней новости про Qt. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:18 
Вы сейчас попытались смешать объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba).  Дальше разбирать?

Я-то могу и Сашу Бокового позвать, который ab@{samba,altlinux}.org.  Только вызывать тяжёлую артиллерию по человеку, который не в состоянии разобраться или вообще запомнить, так по _какой_ вообще другой причине (на которую мы кладём болт аж с самого начала, живя и работая в нормальной стране) в убунтах-федорах не было кодека mp3... ну это как-то совсем уж.

Давайте так: Вы постараетесь сделать свою домашнюю работу, начав да хотя бы с этого кодека.  А я постараюсь более терпеливо объяснить, где ещё неправы да почему -- и что (например, четвёртую часть ГК и п. 3 GPLv2 с п. 6 GPLv3) стоит поштудировать, если действительно охота разобраться.  Возможно, из этого в итоге получится пункт FAQ.

PS: меня можно переспорить, переубедить, порой вообще на лопатки положить -- но не щербатым "мнением", а вескими спокойными аргументами.  Старожилы такое тут видали ;-)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:49 
>объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba)

вот видимо на  этом месте я должен был проникнуться всей глубиной вашей эрудиции...но что то пошло не так :) В контексте данного обсуждения проект самба оказался не при чем (Что ни в коей мере не умаляет огромные заслуги людей, которые участвуют в этом проекте)


>Я-то могу и Сашу Бокового позвать, который ab@{samba,altlinux}.org.

Ты Эдика Хачетурова знаешь?! - А чего тогда тянешь? (с)
Я, кстати, не знаю кто это, по этому большого смысла от вызова этого джина нет :)

>на которую мы кладём болт

Ну, пожалуйста, давайте без пропаганды. И да, это пропаганда с учётом того, что вы затёрли мой коммент.

Я дико благодарен вам за ваше предложение, но вынужден воздержаться, в надежде, что вы найдёте своему терпению лучшее применение, чем попытки навязывать своё мнение и чужую идеологию нечестными методами :)

>PS: меня можно

Всех можно, но неужели я дал повод полагать, что я в этом заинтересован?

ЗЫ: Вы реально себя тут старожилом почувствовали?!  ггг...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 23:01 
>>объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba)
> В контексте данного обсуждения проект самба оказался не при чем

А вот это тогда о чём было?

>>>>> пообещал самбе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 23:23 
Это была фигура речи, разумеется в контексте данного обсуждения ни ты конкретно ничего не обещал, и ни проекту самба никто ничего не обещал.
Но как повод прокопаться к словам сойдёт, поздравь себя.

Вообще это интересный вопрос перед кем у базальта возникают обязательства предоставить код самбы и не препятствовать распространению.

ЗЫ я специально базальт с маленькой буквы написал, чтоб у тебя был повод меня загноить за это - енджой ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 08-Апр-20, 20:38 
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 20:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 08-Апр-20, 19:06 
Там код доступен под GPL. Ограничение идет на готовый образ. Так же Red Hat делает.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 15:09 
У редхата блобы внутри лежат, и отдельно без них можно скачать в виде centos. А тут даже не ясно, с какого перепугу такие ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:57 
> У редхата блобы внутри лежат, и отдельно без них можно скачать
> в виде centos.

У нас можно скачать в более широком ассортименте, обновляемом ежеквартально по предсказуемому графику, с поддержкой из того же бинарного репозитория, с профилем для сборки дистрибутива непосредственно в составе исошки.  Но без документации+обоины на каждый вариант, да: http://getalt.org/ru/starterkits

> А тут даже не ясно, с какого перепугу такие ограничения.

См. #51.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 08-Апр-20, 19:06 
Дистрибутивы - составные произведения. Лицензию определяет автор. В составе дистрибутива может быть как свободный софт, так и проприетарный, но лицензия на дистрибутив может быть при этом любой. Так стартеркиты у Альта под GPL, хотя программы в его составе имеют совершенно разные лицензии.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 15:11 
Т.е. если я код надёргаю, то будь добр под GPL, а если на iso закатаю, то под любой лицензией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 08-Апр-20, 19:08 
Исходный код они должны предоставлять, что, например, делает Red Hat. А вот конечный собранный продукт они имеют право распространять любым угодным им образом. Могут разрешить всем свободно распространять, могут как эти, а могут продавать за деньги.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 09-Апр-20, 09:35 
Можно просто сразу пользоваться, например Fedora:
https://getfedora.org/ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 10:05 
> Можно просто сразу пользоваться

s/пользоваться/тестировать/ ;-)

PS: привет петеньке, малыши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Z (??), 08-Апр-20, 19:32 
GPL код доступен. Можешь сам собрать. RedHat, SUSE давно так и делают - продают дистрибутив за деньки. Однако кроме кода есть еще масса всего, иконки, звуки, картинки ...
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:07 
У нас доступны:
- исходники;
- бинарники;
- метаданные;
- сборочная инфраструктура;
- сборочные профили;
- готовые дистрибутивы.

Например, Артём Проскурнев возмутился изменением лицензии тогда ещё на Альт Линукс Школьный и начал делать свой образовательный дистрибутив "Комета": http://forum.russ2.com/?showtopic=4275

Ну а некоторые просто возмущаются.  Разница -- примерно как между "делай как я" и "делай, как я сказал".

PS: спасибо тем вдумчивым и добрым людям из сообщества, которые вместе с нами работают над теми же обновлениями по безопасности -- неинтересная, порой просто муторная работа; на такие обычно и нужны люди на ставке (хотя мы и стараемся сочетать "проектное" и "самоуправленческое").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру