Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..., opennews (??), 14-Ноя-18, (0) [смотреть все] Кому теперь интересно, что происходит в когда-то великом дистрибутиве Linux, пос, Аноним (1), 10:28 , 14-Ноя-18, (1) –31 // В какой это обход Всё прошло честно Технический комитет проголосовал 50 50 и т, Аноним (3), 10:35 , 14-Ноя-18, (3) +2   // Ну ладно, претензии сняты Но правила эти дурацкие , Аноним (1), 10:36 , 14-Ноя-18, (5) –17   // Ты разработчик дебиана Тогда голосовал бы за другие А если ты потребитель - у , Аноним (154), 22:57 , 18-Ноя-18, (154) +1   Первые несколько попыток голосования не были 50 50 Разве правилами разрешено до, Аноним (1), 10:57 , 14-Ноя-18, (7) +19   // Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вмес, Аноним (25), 12:40 , 14-Ноя-18, (25) –14   Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart и systemd Ка, BrainFucker (ok), 12:54 , 14-Ноя-18, (29) +4   А что насчёт нового софта GNOME3, Docker Этого бы не было в Debian , Аноним (25), 13:05 , 14-Ноя-18, (30) –3   А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd Это вообще подлость, не, BrainFucker (ok), 13:14 , 14-Ноя-18, (31) +1   Ради интереса набрал emerge -pv app-emulation dockerИ среди желающих поставиться, Аноним (34), 13:27 , 14-Ноя-18, (34) +2   А что тогда прибито Мне кажется что половина софта уже давно его хочет, Аноним (25), 13:51 , 14-Ноя-18, (41) –1   Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им Оно и не мудрено -- да, Аноним (44), 14:03 , 14-Ноя-18, (44)   Оно не прибито Просто многие программы нынче поддерживают линковку с libsystemd, freehck (ok), 15:33 , 14-Ноя-18, (57)   С Gnome ситуация отличается, версии для OpenRC -- внезапно -- нет Она в отдельн, Акакжев (?), 06:59 , 15-Ноя-18, (110)   А они, вообще-то, не завязаны на systemd Более того, они по никогда на него и н, freehck (ok), 15:29 , 14-Ноя-18, (56)   Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на , Аноним (103), 03:24 , 15-Ноя-18, (103)   Лучше два systemd, чем один upstart, Аноним (49), 14:40 , 14-Ноя-18, (49) –3   Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а о Sys, BrainFucker (ok), 14:51 , 14-Ноя-18, (50) +1   Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом всё свелось к старым init d с, fi (ok), 15:54 , 14-Ноя-18, (59) –1   Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается , Аноним (80), 18:15 , 14-Ноя-18, (80) +2   Это настолько безумно, что даже может быть правдой IBM купила RH, дабы самый гл, КГБ СССР (?), 18:56 , 14-Ноя-18, (84) +2   С учетом истории, тенденций и т п , IBM с Lenovo в итоге получившей те ещё лучи, ZloySergant (ok), 16:39 , 15-Ноя-18, (125)   На самом деле Шапка сбежала под крыло Межделмаша в страхе перед Оракулем А что т, КГБ СССР (?), 11:41 , 20-Ноя-18, (183)   Так Systemd тоже поддерживает совметимость и тоже дофига дёргает sysv скрипты, в, BrainFucker (ok), 21:47 , 14-Ноя-18, (97) –1   ага-ага Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала А а гугл до сих пор в, 15 (?), 23:13 , 14-Ноя-18, (99)   Он очень интересно работал Так что вписать запуск своей программы до или после , Аноним (-), 00:46 , 30-Ноя-18, (241)   Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных , Аноним (-), 23:02 , 18-Ноя-18, (155)   Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не директива, BrainFucker (ok), 23:42 , 18-Ноя-18, (172)   Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот И, Аноним (-), 00:54 , 30-Ноя-18, (242)   Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарт, freehck (ok), 13:19 , 20-Ноя-18, (186)   Она останавливала апстартеров Этого достаточно - в результате были технические , Аноним (-), 01:03 , 30-Ноя-18, (243)   Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu Вот Ubuntu, Аноним (34), 13:16 , 14-Ноя-18, (32)   Убунту внедряло апстарт а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле И т, Аноним (-), 23:04 , 18-Ноя-18, (156)   Вы излишне драматизируете Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я, freehck (ok), 15:27 , 14-Ноя-18, (55)   Это только чайнегам так кажется https distrowatch com index php dataspan 52De, pavlinux (ok), 17:42 , 14-Ноя-18, (76) +1   Не 20, а 15 Не знаю, чего тут усмотрели модеры, что удалили коммент, но 1 Я по, ZloySergant (ok), 17:05 , 15-Ноя-18, (127)   А может быть, скатился таки дистровотч В ресурс, показывающий погоду на Марсе , Аноним (-), 23:07 , 18-Ноя-18, (158)   Диалог с властью b Несогласные b Два раза в неделю, по вторникам и пятницам , Несогласный (?), 12:23 , 17-Ноя-18, (153) –1   В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork Нет-нет, это не вил, Аноним (-), 23:07 , 18-Ноя-18, (159) +1   Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит , freehck (ok), 13:22 , 20-Ноя-18, (187)   За правильные вещи придется всей аудиторией любить тор и анонимизаторы Не хотел, Аноним (-), 01:07 , 30-Ноя-18, (244)   Судя по подбору модераторов - беспокоиться за растоптаный ресурс не следует Уж, myhand (ok), 09:22 , 30-Ноя-18, (257)   Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует, Аноним (46), 14:15 , 14-Ноя-18, (46) +2   Откуда только взялся этот миф Вы пытаетесь представить это так, будто бедный тех, Алексей (??), 13:14 , 15-Ноя-18, (118) –2   Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов , Аноним (-), 23:12 , 18-Ноя-18, (160) –1   ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут, freehck (ok), 13:33 , 20-Ноя-18, (189) +2   Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в св, Michael Shigorin (ok), 23:42 , 22-Ноя-18, (193) +1   У меня пока другая проблема - как не вляпаться в правки конституции шаловливыми , Аноним (-), 02:11 , 30-Ноя-18, (246)   Лучше рассылку Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше сост, Аноним (-), 02:09 , 30-Ноя-18, (245)   Душещепательно, но мне откровенно лень опровергать этот вброс, состоящий из пере, freehck (ok), 06:08 , 30-Ноя-18, (256)   Да, по правилам Всё законно Однако есть такой тонкий нюанс закон остаётся зак, freehck (ok), 16:14 , 14-Ноя-18, (61) +4   // А вот таки - да 100500 , _ (??), 04:30 , 15-Ноя-18, (104)   Вообще-то было и всеобщее голосование GR , и что-то противников этого решения б, Алексей (??), 13:03 , 15-Ноя-18, (116) –3   Слышал звон GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init , myhand (ok), 14:28 , 15-Ноя-18, (120) +3   А я и не заявлял о поддержке данного решения Я говорил о противниках данного ре, Алексей (??), 18:05 , 15-Ноя-18, (129)   противников этого решения было немного Не против поддерживают Это назыв, myhand (ok), 19:26 , 15-Ноя-18, (132)   facepalmЭто было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта поддержи, Алексей (??), 22:37 , 15-Ноя-18, (133) –2   Если кто-то будет читать это и задаваться вопросом а не передёргивает ли Алексе, freehck (ok), 23:34 , 15-Ноя-18, (136)   Да я ему уж дважды в нос тыкал, что системды - там даже не упоминается Все его, myhand (ok), 23:41 , 15-Ноя-18, (138) +2   Да ясен пень По результатам голосования отлично видно, что предложение Яна подд, freehck (ok), 00:57 , 16-Ноя-18, (139) +2   facepalmНи один из поставленных на голосование вариантов не противоречит решени, Алексей (??), 10:57 , 16-Ноя-18, (143) –2   Да Не противоречит и не ставит Но мои выводы остаются неизменными PS Люди, ни, freehck (ok), 11:33 , 16-Ноя-18, (147)   Я за этим всем следил с самого начала и до конца, так что спасибо, посмешил Чита, Алексей (??), 10:54 , 16-Ноя-18, (142)   Алексей, а мы собственно и не друг для друга говорим Пытаться переубедить челов, freehck (ok), 11:27 , 16-Ноя-18, (146) +1   О сколько нам открытий чудных Да не выносился такой вопрос на голосование Си, myhand (ok), 23:39 , 15-Ноя-18, (137) +2   А теперь попробуйте опровергнуть мои слова аргументированно Читаем вместе кот, Алексей (??), 11:10 , 16-Ноя-18, (144)   Кстати, любимая мантра лагеря системдешников требовать на каждую глупость, а он, freehck (ok), 11:55 , 16-Ноя-18, (149)   Что конкретно мне предлагаешь опровергать, закон исключенного третьего Прекрасно, myhand (ok), 15:14 , 16-Ноя-18, (152)   или кто голосовал 11111 Есть и такие , freehck (ok), 11:46 , 16-Ноя-18, (148)   А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана Разработчик который пакетит п, Аноним (-), 23:17 , 18-Ноя-18, (161)   В про кого-то конкретно, или ваабще Безусловно Просто странно ждать от таких г, myhand (ok), 15:59 , 19-Ноя-18, (177) +1   Очевидно Rule 95 же , freehck (ok), 13:39 , 20-Ноя-18, (190)   Оно касается и разработчиков Debian подмножеством опеннетчиков, вообще говоря, , myhand (ok), 14:30 , 20-Ноя-18, (191)   Поймал меня , freehck (ok), 14:09 , 21-Ноя-18, (192)   Да про всех Тут из разработчиков дистров разве что разработчики альтлинукса оби, Аноним (-), 02:20 , 30-Ноя-18, (247)   Если мне не изменяет память, 45 высказались за systemd, но 35 высказались прот, freehck (ok), 18:21 , 15-Ноя-18, (130)   Его вариант не прошёл в GR Ну что поделать А в GR голосовал за вариант пофиг , Алексей (??), 22:46 , 15-Ноя-18, (134)   Мда, ответил так ответил Ян Джексон -- луууууууузер Джой Хесс -- лооооооох, freehck (ok), 23:08 , 15-Ноя-18, (135) +1   Ох, ну и истерика Спасибо, посмеялся от души Ну и славно Успехов вам , Алексей (??), 11:12 , 16-Ноя-18, (145)   С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им по, Аноним (-), 23:22 , 18-Ноя-18, (162) –1   С таким плохо скрываемым подгора W фанатизмом защитник врывается в тему, терп, Анонн (?), 16:54 , 19-Ноя-18, (179) +2   Дык либерал же, чего ты ожидал , Michael Shigorin (ok), 11:07 , 20-Ноя-18, (181)   Как будто в либерализме что-то плохое , myhand (ok), 11:42 , 20-Ноя-18, (184)   Ну так у либералов все честно и прозрачно И если вас натягивают то по крайней м, Аноним (248), 02:31 , 30-Ноя-18, (248)   Ты хотел сказать 10 100 Потому что на половину надавили и они ушли из тех комм, Аноним (106), 06:03 , 15-Ноя-18, (106)   // Это неправда, Вы ошибаетесь Они ушли через полгода , freehck (ok), 18:32 , 15-Ноя-18, (131)   мне, Нанобот (ok), 11:27 , 14-Ноя-18, (9) –3 Чем тебе не нравится быстрая загрузка , Аноним (10), 11:33 , 14-Ноя-18, (10) –10 // большими буквами на Systemd быстрая загрузка мелким-мелким шрифтом при нал, Аноним (25), 11:42 , 14-Ноя-18, (18) +10 // По скорости загрузки все современные системы почти одинаковы sysv, systemd, upst, rshadow (ok), 12:18 , 14-Ноя-18, (23) +3 С SD карт и usb флех тоже нормально грузится Даже на ARM малохольном за 5 секун, Аноним (-), 23:24 , 18-Ноя-18, (163) При чём здесь скорость загрузки и systemd , Аноним (20), 11:50 , 14-Ноя-18, (20) +3 А какая связь между systemd и быстрой загрузкой , ОнАнон (?), 11:58 , 14-Ноя-18, (21) +3 // Прямая Он ради неё и писался изначально Более того, в него входит команда syst, proff (??), 12:45 , 14-Ноя-18, (26) –5 Ух ты, тут же ткнул в сюсе, выдало какие-то секунды Буду разбираться дальще Сп, Ыеуз0 (?), 13:40 , 14-Ноя-18, (37) –2 На самом деле довольно клевая штука если скорость загрузки системы важна В эмбе, Аноним (-), 23:27 , 18-Ноя-18, (164) Нет, iPony (?), 14:14 , 14-Ноя-18, (45) ну как это нет, когда Леня Потный все рассылки заспамил своими измеризмами врем, пох (?), 15:07 , 14-Ноя-18, (51) У редхата всегда своя кухня была и sysvinit они не использовали , Аноним (106), 06:06 , 15-Ноя-18, (107) –2 А что же они использовали Более того - они наелись настолько что родили LSB , Аноним (-), 23:29 , 18-Ноя-18, (165) В смысле Нет Это было давно и поэтому почти неправда http 0pointer de blog, Аноним84701 (ok), 15:37 , 14-Ноя-18, (58) +1 При всём уважении, мужик Леннарт лично писал, что ускорение загрузки не само, freehck (ok), 16:22 , 14-Ноя-18, (62) +1 Естественно я немножко утрировал и сместил акценты , но одно время он сам этим, Аноним84701 (ok), 19:44 , 14-Ноя-18, (86) +2 Ну вот и написано, что выражение systemd ради быстроты и писался изначально Я, iPony (?), 07:49 , 16-Ноя-18, (140) Непонимание сущности системды 8212 это диагноз о профнепригодности , КГБ СССР (?), 19:52 , 14-Ноя-18, (87) С вашей профпригодностью все давно понятно - отработанный материалец, умеющий ра, Аноним (-), 23:30 , 18-Ноя-18, (166) 1 Она быстрая лишь до тех пор, пока ничего сверх базовой системы не установлено, AlexYeCu_not_looged (?), 13:52 , 14-Ноя-18, (42) +1 // Меня, честно говоря, мало интересует время загрузки, т к она происходит в средн, Аноним (46), 14:32 , 14-Ноя-18, (47) +2 аналогично, меня вот интересует мое время на отладку НЕ загружающейся или загру, пох (?), 15:12 , 14-Ноя-18, (52) +1 Еще года три назад время загрузки усиленно педалировалось местными системдатну, Аноним (44), 15:26 , 14-Ноя-18, (54) Что не нашёл https www opennet ru opennews art shtml num 38762Вот тут одно упо, iPony (?), 08:07 , 16-Ноя-18, (141) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 111712 html 31https www opennet, Анонн (?), 14:02 , 16-Ноя-18, (151) Да ладно, плясали в присадку все любители системд, каждый хоть раз да отметился , psv (??), 13:00 , 16-Ноя-18, (150) Так чудес не бывает - если надо прочесть дофига данных и сделать дофига действий, Аноним (-), 23:34 , 18-Ноя-18, (167) Тем, что какой-то openRC смеет загружаться быстрее https www youtube com watch, Аноним (44), 14:01 , 14-Ноя-18, (43) +1 Почему не нравится Ещё как нравится Просто systemd её не обеспечивает С тех по, freehck (ok), 16:26 , 14-Ноя-18, (63) +2 // Этот костыль вроде редхат же и придумал Заманавшись с бардаком который царил до, Аноним (-), 23:35 , 18-Ноя-18, (168) Не очень волнует, костыль это, или нет Он по факту работал лучше, чем systemd А, freehck (ok), 16:45 , 19-Ноя-18, (178) Вот лично я вполне рад что все меньше и меньше вижу ЭТО Юниты системды на неско, Аноним (-), 02:39 , 30-Ноя-18, (249) Да не смотрят они прохладно Просто квалификация 95 процентов разработчиков D, myhand (ok), 09:31 , 30-Ноя-18, (258) Системда грузит медленно,если много демонов Параллельная загрузка мало кому нужн, псевдонимус (?), 17:20 , 14-Ноя-18, (71) +1 // Все грузят медленно если много Потому что упирается банально в дисковую пропу, нах (?), 17:45 , 14-Ноя-18, (77) gt оверквотинг удален Вот это пять Плюс еще 100500 , Аноним (80), 18:45 , 14-Ноя-18, (83) Добавь ещо аппаратные RAID иль вообще какие-нибудь хранилища типа EMC, они ж мог, pavlinux (ok), 16:14 , 15-Ноя-18, (124) +1 Давайте еще загрузку спекки с ленты вспомним, что уж там Там вообще ничего не з, Аноним (169), 23:37 , 18-Ноя-18, (169) –1 Давай ты попробуешь привести какой-нибудь аргумент в пику выше названным,а не бу, псевдонимус (?), 11:04 , 20-Ноя-18, (180) Я не пользуюсь ни перфокартами, ни бричками, да и стимпанк мне интересен только , Аноним (-), 02:42 , 30-Ноя-18, (250) скажи, анонимчег, почему LAMP не грузиться, если системдятина зависла на коннек, pavlinux (ok), 17:55 , 14-Ноя-18, (79) // В синаптике нету таких кнопок же , КГБ СССР (?), 19:58 , 14-Ноя-18, (88) Если бы вы немного лучше разбирались в матчасти, то знали бы, что systemd init н, Алексей (??), 13:06 , 15-Ноя-18, (117) –5 Отэц, по матчасти в SATA 3 написано 6 0Гб сек , а в реальности 0 12 Если бы з, pavlinux (ok), 15:59 , 15-Ноя-18, (123) +3 Если systemd зависает в процессе загрузки, это уже означает, что он выступает в , Алексей (??), 17:55 , 15-Ноя-18, (128) Зато весело, как другие реагируют , pavlinux (ok), 14:16 , 19-Ноя-18, (176) Системда не инит Тебе это уже рыжий гремлин сам подтвердил , псевдонимус (?), 11:12 , 20-Ноя-18, (182) Почему некоторые до сих пор ещё спорят о systemd Systemd лучше любого другого и, Аноним (22), 12:06 , 14-Ноя-18, (22) –10 // Чем это А не любого инита тоже лучше, чем Или ты не знаешь что бывают не иниты , Аноним (28), 12:48 , 14-Ноя-18, (28) –3 // У использую Gentoo Раньше упорно пытался использовать OpenRC Потом попробовал , FSA (??), 21:41 , 14-Ноя-18, (95) –1 Угу PHP-шник описывает свой эмпирический опыт работы с неповторяемой source-bas, freehck (ok), 23:52 , 14-Ноя-18, (101) –1 А ты кто думаешь сейчас пингвинами рулит Вот оно всё туда и катится , _ (??), 04:32 , 15-Ноя-18, (105) О чем-то говорить надо, а они все равно больше ничего не знают , Zulu (?), 16:41 , 14-Ноя-18, (65) Во-первых ты глупец Системда не является иитом Если умеешь в аналогию,то это соф, псевдонимус (?), 17:23 , 14-Ноя-18, (72) –2 Ну да, ну да А Леннарт Поттеринг -- лучше любого другого человека , freehck (ok), 23:34 , 14-Ноя-18, (100) –1 Да чего уж там - пусть будут ubu пакеты для Ubuntu, и rpi для Raspbian Хотя, Аноним (1), 10:30 , 14-Ноя-18, (2) –1 // ога, это правильно, нехрен со своими вендор-спецификами лезть в наш кристальной , нах (?), 10:40 , 14-Ноя-18, (6) –5 // Зачем читать новость, надо сразу писать, а то ведь опередят Специально для вас , winorun (?), 11:36 , 14-Ноя-18, (12) +7 // да-да, я эту сказку уже много раз слышал жаль я ни разу не видел, чтобы хоть оди, нах (?), 11:46 , 14-Ноя-18, (19) –5 orig tar gz, diff gz, Аноним (25), 12:28 , 14-Ноя-18, (24) –1 я и говорю - не понимаешь названия файлов прочитать осилил, да, вижу, для третье, нах (?), 13:27 , 14-Ноя-18, (35) –2 Сказал гордый четвероклассник , Тот_Самый_Анонимус (?), 06:16 , 15-Ноя-18, (108) –2 Зато портить чужой софт они не устают , псевдонимус (?), 17:24 , 14-Ноя-18, (73) –2 По-хорошему, это разрабы убунты должны формировать свой пакет с исходником то е, ddd788 (?), 11:04 , 14-Ноя-18, (8) +6 // там большая часть маинтайнеров - общие на оба дистра, Crazy Alex (ok), 11:36 , 14-Ноя-18, (13) // Вот теперь у них количество сопровождаемых пакетов возрастёт в два раза Это при, Аноним (53), 15:23 , 14-Ноя-18, (53) –2 не, не возрастет - это у дебиана количество не плохосопровождаемых возрастет , нах (?), 16:47 , 14-Ноя-18, (67) весь прикол в том, что как бы не половина разработчиков действительно чего-то ва, нах (?), 11:41 , 14-Ноя-18, (16) +3 // Так что ты хочешь от трупа Он помер в пятнадцатом году Если мечта убунтоненавист, псевдонимус (?), 17:28 , 14-Ноя-18, (74) –2 не переживай так за дебиан, у них есть чем заняться и есть кому - вот, сегодня с, нах (?), 17:51 , 14-Ноя-18, (78) П-ц Да что ж за поветрие такое 8230 , КГБ СССР (?), 20:01 , 14-Ноя-18, (89) +1 Блин, чувак, я жил без этого знания Как мне теперь это развидеть https wiki d, КГБ СССР (?), 20:03 , 14-Ноя-18, (90) В общем, теперь мне понятно, как Debian докатился до системды через троекратное , КГБ СССР (?), 01:24 , 15-Ноя-18, (102) никак, живи теперь с этим я вообще-то за документацией на ftpsync приходил, а уш, нах (?), 09:46 , 15-Ноя-18, (113) Смени дистр, например И врядли по тебе кто будет сильно скучать - не больно при, Аноним (169), 23:45 , 18-Ноя-18, (173) Ах, если бы только отчеты Там дело идет уже к удалению пакетов А может уже , myhand (ok), 13:47 , 15-Ноя-18, (119) +2 systemd уже выкинули , Аноним (11), 11:35 , 14-Ноя-18, (11) +1 // Нет, но есть форк, winorun (?), 11:38 , 14-Ноя-18, (14) +1 // кстати, ему эти нововведения тоже, внезапно, могут подгадить хотя им-то,наверно, нах (?), 11:41 , 14-Ноя-18, (17) –1 Этого не произойдёт в ближайшем будущем Будут только форки , proff (??), 12:46 , 14-Ноя-18, (27) +1 // А если IBM в Fedora вернёт Upstart Когда там сделка будет завершена, через год , Аноним (25), 13:21 , 14-Ноя-18, (33) // да не вернет, не ссыте - они не настолько на голову больны upstart, если кому-то, нах (?), 13:43 , 14-Ноя-18, (38) –2 Это правда Заменял я в одном проекте SysV инитскрипт, где использовалась обертк, Stax (ok), 14:35 , 14-Ноя-18, (48) +7 вот вот - мир стал лучше когда выкинули upstart Я так не тронулся с места, оста, fi (ok), 16:03 , 14-Ноя-18, (60) это тебе повезло, а у меня вот полно систем на 14-16 убунтах и аналогичной дряхл, нах (?), 16:53 , 14-Ноя-18, (68) –1 А еще создатели апстарта в принципе не подумали как их нечто должно дружить с па, Аноним (252), 02:51 , 30-Ноя-18, (252) Они лучше какую-нибудь полезную программу,вроде виртуалбокс или фффмпег выбросят, псевдонимус (?), 17:31 , 14-Ноя-18, (75) Ваше мнение очень важно для вас , Аноним (85), 18:57 , 14-Ноя-18, (85) –1 Оймама Дебиан, наступивший себе на оверинжиниринг, взялся за ум , Michael Shigorin (ok), 20:14 , 14-Ноя-18, (91) –3 // Наконец-то дебиан стал делать хоть и скромные, но какие-никакие шаги в сторону д, Аноним (92), 20:39 , 14-Ноя-18, (92) +1 // Не говорят так догоняния , надо уменьшения отставания от , Stax (ok), 20:52 , 14-Ноя-18, (93) Боюсь величия альтлинукса достигнуть невозможно , Аноним (115), 10:53 , 15-Ноя-18, (115) +2 // Мишаня аж поперхнулся , Аноним (121), 14:32 , 15-Ноя-18, (121) Всмысле он такое днище, что до него ещё копать и копать , Аноним (122), 15:04 , 15-Ноя-18, (122) +2 Ну по крайенй мере за дебианщиками не припоминается таскание двух версий баша н, Аноним (-), 23:53 , 18-Ноя-18, (174) –1 Эээ, я не понял, а что за проблемы с тасканием двух версий баша Ну, таскают и т, freehck (ok), 11:13 , 23-Ноя-18, (194) Ну надо же к чему-то придолбаться -- вот он с большого ума и придалбывается к ст, Michael Shigorin (ok), 11:57 , 23-Ноя-18, (195) +1 Если есть ссылка на подробности -- поделись плиз Я, конечно, и сам догадываюсь , freehck (ok), 16:14 , 23-Ноя-18, (196) +1 ---Большой репозиторий невозможно адаптировать единовременно bash-5 не за горами, Michael Shigorin (ok), 22:37 , 23-Ноя-18, (199) +1 Я вам таки открою военную тайну НАТЫ баши умеют стандарты POSIX Инфа 100 Сле, myhand (ok), 11:46 , 24-Ноя-18, (201) –1 На чистом posix-sh тяжело писать У Альтов же много работы и мало персонала У De, freehck (ok), 15:46 , 24-Ноя-18, (202) +1 Ппц Импортозамещение уже распознается движком опеннета как матерное В зада, myhand (ok), 20:00 , 24-Ноя-18, (204) Импортозамещение -- ещё нет А вот уё е -- ещё да , freehck (ok), 18:20 , 26-Ноя-18, (205) А еще называл червяком, земляным червяком , myhand (ok), 10:37 , 27-Ноя-18, (212) Я Вас таки умоляю -- уже тыкал как-то в один из, как выяснилось при помощи майнт, Michael Shigorin (ok), 18:32 , 26-Ноя-18, (206) Это ещё что Я вот в 6й центоси натыкался на презабавнейший баг bash, когда exp, freehck (ok), 19:11 , 26-Ноя-18, (207) Ежели хочите задачек - их есть у меня Правда, читать-писать придется на б-гоме, myhand (ok), 10:29 , 27-Ноя-18, (210) Спасибо, нет С питоном я свяжусь либо в случае крайней необходимости, либо за о, freehck (ok), 10:53 , 27-Ноя-18, (213) +1 Он вас покусал в децтве , myhand (ok), 11:07 , 27-Ноя-18, (218) На dash - не заканчиваются реализации стандарта POSIX Собственно, я о нем даже, myhand (ok), 10:22 , 27-Ноя-18, (209) –1 Точно так же, как Вы не станете членом FSF с ежегодным взносом в 120 , потому чт, freehck (ok), 10:55 , 27-Ноя-18, (214) +1 Деньги - с таких как вы Код - с таких, как я , myhand (ok), 11:05 , 27-Ноя-18, (217) –1 Свежо предание , freehck (ok), 11:58 , 27-Ноя-18, (222) +1 https bugzilla altlinux org 31399, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 19-Дек-18, (260) Это тот случай когда мне пофиг на отмазки на тему почему все в г вне, но никто , Аноним (-), 03:00 , 30-Ноя-18, (254) Действительно А дырки попросим править дебиановского мейнтейнера openssl, раз , myhand (ok), 11:38 , 24-Ноя-18, (200) –2 Как это мило Питонисты наконец что-то поддерживают не только на словах , freehck (ok), 19:44 , 26-Ноя-18, (208) Раз обещанный EOL релиза не наступил - значит поддерживают Собственно, упрекат, myhand (ok), 10:37 , 27-Ноя-18, (211) Традиции хакеров MIT учат нас судить по делам, а не по словам , freehck (ok), 10:56 , 27-Ноя-18, (215) И прекрасно, посмотрим Давайте список исправлений, которые были бекпортированы, myhand (ok), 11:03 , 27-Ноя-18, (216) Лучше давайте список различий стандартных библиотек питонов 2й и 3й версий Я да, freehck (ok), 11:19 , 27-Ноя-18, (219) Ну как бы идем в What s new - и смотрим Думаю, копирование сюда даже одного че, myhand (ok), 11:42 , 27-Ноя-18, (220) Неужели А вот нет Я спрашивал про cp -R , а не про cp -Rp , freehck (ok), 11:50 , 27-Ноя-18, (221) Там есть аргумент copy_function Если вы действительно хотите странного и даже , myhand (ok), 12:15 , 27-Ноя-18, (223) Есть В третьем питоне Не во втором То есть такая банальщина как cp -R -- это, freehck (ok), 13:07 , 27-Ноя-18, (224) –1 Я вам открою военную тайну на втором питоне писать новые проекты не следует П, myhand (ok), 14:19 , 27-Ноя-18, (227) С Вашей стороны весьма смело предполагать, что проект, в котором я наткнулся на , freehck (ok), 16:25 , 27-Ноя-18, (228) Да ничего я не предполагал, просто пытался понять причем тут второй питон Детски, myhand (ok), 18:00 , 27-Ноя-18, (229) Ещё раз права при cp -R не ломаются Наложение umask -- это отдельная песня, , freehck (ok), 19:24 , 27-Ноя-18, (230) Ну да, не ломаются Просто Внезапно становятся другими Прекратите насиловат, myhand (ok), 20:51 , 27-Ноя-18, (232) То есть Вы таки утверждаете, что umask не нужен, я Вас правильно понял Я сомнева, freehck (ok), 21:36 , 27-Ноя-18, (233) То есть я показал вам, что права при cp -R - не сохраняются Вы не поняли, я не с, myhand (ok), 22:19 , 27-Ноя-18, (234) А, ну то есть Вы прекрасно понимаете, почему мне таки нужен именно полный аналог, freehck (ok), 00:52 , 28-Ноя-18, (235) Это был ответ да Или вы тогда просто не знали про copytree в третьем питоне , myhand (ok), 10:05 , 28-Ноя-18, (236) Да Пустые каталоги Ты же понимал это буквально в предыдущем сообщении Пямять д, freehck (ok), 14:20 , 29-Ноя-18, (237) Ну, хоть без паяльной лампы на сей раз обошлось Буквально в предыдущем сообщен, myhand (ok), 17:21 , 29-Ноя-18, (239) PS Знаешь, немного досадно, что ты решил включить тупарика, и усердно делаешь в, freehck (ok), 14:50 , 29-Ноя-18, (238) А у вас справка от врача есть, решать кто тут отбил ваши претензии Не бойтес, myhand (ok), 17:25 , 29-Ноя-18, (240) Для меня это такой себе индикатор уровня майнтенанса - все забили болт Неправд, Аноним (252), 02:52 , 30-Ноя-18, (253) Кстати, о Дебиане Есть у него производный дистрибутив под названием Q4OS Из кл, КГБ СССР (?), 12:22 , 20-Ноя-18, (185) // Дополню написанное Установочный набор умещается на одном образе компакт-диска ра, КГБ СССР (?), 13:31 , 20-Ноя-18, (188) // Выглядит неплохо А репы оно чьи использует И напихали ли они там обычных улучш, Аноним (-), 03:07 , 30-Ноя-18, (255) То есть каждый разработчик должен скомпилировать и установить своё детище под 10, Анонимный Аноним (?), 18:31 , 23-Ноя-18, (197) –2 // Брр, Вы вообще хоть раз делали то, о чём с таким пафосом вещаете Качественности , Michael Shigorin (ok), 22:24 , 23-Ноя-18, (198) +2 1,2,11,91,185,197

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	3. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 14-Ноя-18, 10:35
	> после того как там в обход процедуры голосования "протолкнули" Systemd? В какой это обход? Всё прошло честно. Технический комитет проголосовал 50/50 и тогда председатель комитета воспользовался правом дополнительного голоса. Всё это в рамках существующих правил. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39064 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39047
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–17 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 14-Ноя-18, 10:36
	Ну ладно, претензии сняты. Но правила эти дурацкие!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (154), 18-Ноя-18, 22:57
	> Ну ладно, претензии сняты. Но правила эти дурацкие! Ты разработчик дебиана? Тогда голосовал бы за другие. А если ты потребитель - у них в дебиане голоса нет. Кушайте что дали и не вякайте. Указывать другим как им работу работать, да еще нахаляву к тому же - морда треснет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+19 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 14-Ноя-18, 10:57
	Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Вон в Khronos Group, если предложенные изменения в стандарт "отлетели", то их больше не рассматривают
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 12:40
	Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+4 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 12:54
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd. Как два популярных форматов пакетов, deb и rpm. У них же стоял вопрос перейти на один из них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 13:05
	А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 13:14
	> А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в > Debian? А они на тот момент уже были прибиты гвоздями к Systemd? Это вообще подлость, не стоило под них прогибаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Ноя-18, 13:27
	Ради интереса набрал: emerge -pv app-emulation/docker И среди желающих поставиться зависимостей внезапно нет Systemd. Используемая в системе инициализация OpenRC. Значит, Docker не прибит к Systemd и поныне.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 14-Ноя-18, 13:51
	А что тогда прибито? Мне кажется что половина софта уже давно его хочет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (44), 14-Ноя-18, 14:03
	> Мне кажется что половина софта уже давно его хочет Далеко не все авторы софта смогли придумать ЗАЧЕМ оно им. Оно и не мудрено -- даже ярые фанаты в этом окровенно буксуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:33
	> А что тогда прибито? Мне кажется что половина софта уже давно его хочет Оно не прибито. Просто многие программы нынче поддерживают линковку с libsystemd0. Как правило она врубается флагами при сборке.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 15-Ноя-18, 06:59
	С Gnome ситуация отличается, версии для OpenRC -- внезапно -- нет. Она в отдельном оверлее. Как сам автор адаптированной версии оценивает соответствие функционала, можно посмотреть по ссылке https://github.com/dantrell/gentoo-project-gnome-without-sys...
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:29
	> А что насчёт нового софта? GNOME3, Docker? Этого бы не было в Debian? А они, вообще-то, не завязаны на systemd. Более того, они по никогда на него и не завязывались. Причём Docker -- вообще никогда, а с Gnome был период, когда его привязал сам Поттеринг, сделав logind жёстко зависимым от systemd-as-pid-1.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 15-Ноя-18, 03:24
	Сам гном завязан с самого начала если что, вон во фре масштабные приключения на этой почве были. Кеды де-юре работали без системд, но де-факто сессии были завязаны на логинд и починили только через 3 года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (49), 14-Ноя-18, 14:40
	> Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd Лучше два systemd, чем один upstart
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 14:51
	Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости, а  о Systemd слишком много болтовни, что уже намекает на то что там не всё хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 14-Ноя-18, 15:54
	Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом. всё свелось к старым init.d скриптам - совместимость его и убила. А теперь Systemd теперь "просто молча работает" и все кроме обиженных давно забыли что там под капотом системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 14-Ноя-18, 18:15
	> А теперь Systemd теперь "просто молча работает" Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Ноя-18, 18:56
	>> А теперь Systemd теперь "просто молча работает" > Ну теперь стало понятно, почему Red Hat продается ;) Это настолько безумно, что даже может быть правдой: IBM купила RH, дабы самый главный и широко используемый корпоративный линукс не испортили окончательно криворукие поттеринги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 15-Ноя-18, 16:39
	С учетом истории, тенденций и т.п., IBM с Lenovo (в итоге получившей те ещё лучи поноса) - не путаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Ноя-18, 11:41
	> С учетом истории, тенденций и т.п., IBM с Lenovo (в итоге получившей > те ещё лучи поноса) - не путаешь? На самом деле Шапка сбежала под крыло Межделмаша в страхе перед Оракулем. А что там не так у IBM с Lenovo?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 14-Ноя-18, 21:47
	> Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом. всё свелось > к старым init.d скриптам - совместимость его и убила. Так Systemd тоже поддерживает совметимость и тоже дофига дёргает sysv скрипты, в дебиянах не переписали пока всё на юниты системдшные. > А теперь Systemd теперь "просто молча работает" и все кроме обиженных давно > забыли что там под капотом системы. Да нифигa, постоянно встречается ругань что оно там что-то не так делает. Отдельно стоит отметить излишнюю переусложнённость этой упopoтoй вундервафли.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от 15 (?), 14-Ноя-18, 23:13
	> Upstart за годы в общем так и не стал мэйнстримом ага-ага... Ну и зачем тогда его КраснаяШапочка использовала? А а гугл до сих пор в своей хромой оси использует, что автоматом делает апстарт на сегодняшний день самым популярным инитом на десктопах :)
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:46
	> Upstart просто молча работал, его даже обсуждать не было необходимости Он очень интересно работал. Так что вписать запуск своей программы до или после чьей-то еще требовало узнать много нового о той программе, как ее майнтайнят, как они конфиги апдейтят... или при случае у вас просто все завалится после апдейта той программы. Интеграция с пакетным менеджером у апстарта не получилась. Это признали разработчики апстарта, прямым текстом, припертые фактами к стене.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:02
	> Нет, просто были бы две популярные системы инициализации, upstart  и systemd. Если разработчик апстарта сам лично признает что systemd не имеет архитектурных проблем которые есть в апстарте, и которые нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен? Он был первой попыткой это сделать. Лишь наполовину успешной и кривой в весьма критичных аспектах. Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы. И поэтому упорядочить загрузку - гиморно. Как только мы суем руки в "чужой" файл, возникает масса вопросов: как та прога принесла этот файл, что с ним пакетный менеджер при апгрейде сделает, и как у нас в нашей проге все потом здорово развалится. А вот с системдой таких проблем нет как класса - там юнит позволяет программе прописаться до или после любого иного юнита, не трогая конфиги той программы вообще. И в апстарте это не лечится без потери совместимости.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Ноя-18, 23:42
	> Например, в апстарте решительно невозможно вписать свою программу до (или после) какой-то еще не трогая конфиг-файлов апстарта той программы. Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по событию, не? (директива "start on")
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 00:54
	> Как это, там это ж было одной из основных фич, запуск по > событию, не? (директива "start on") Ну и чего мне писать, если я допустим хочу запуститься ДО той проги, наоборот? И главное как это в СВОЕМ конфиге оформить, чтобы не знакомиться с вопросом что пакетный менеджер сделает при апдейте той проги с ее стартовыми конфигами, например? И вот такое вот фуфло в апстарте торчало из всех щелей. Поттеринг на это дело посмотрел и сделал зависимости инверсными, да еще с возможностью прописать из СВОЕГО юнита порядок запуска своей проге как это было надо. И зависимости, и кто перед кем должен стартовать. И все это можно вписать БЕЗ трогания ЧУЖИХ конфигов. Трогать чужие конфиги под нужды своей проги с точки зрения управления пакетами - полнейшее попадалово, при этом закладывание на решения других людей, которые ничего не обещали и может быть вообще не знают что в природе бывает моя программа оказывается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:19
	> нельзя исправить без потери совместимости - нафига, спрашивается, апстарт нужен? Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 01:03
	> Вы так говорите, как будто потеря совместимости когда-либо останавливала Леннарта от нововведений. Она останавливала апстартеров. Этого достаточно - в результате были технические проблемы, на которые все годами клали болт. Это неприемлимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 14-Ноя-18, 13:16
	Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu пусть бы и внедряло.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:04
	> Почему тех, кому нужен именно Дебиан должны заботить проблемы Ubuntu? Вот Ubuntu > пусть бы и внедряло. Убунту внедряло апстарт... а потом пришел поцтер и обыграл их на их же поле. И такое тоже бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 15:27
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь? Вы излишне драматизируете. Думаю, что раздолбаев в мире предостаточно, так что я сомневаюсь, что Systemd совсем-совсем уж никому не нужен, и отказ Debian его принять повлёк бы такие трагические последствия для данного системного демона. :)
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 14-Ноя-18, 17:42
	> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, Это только чайнегам так кажется. https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52 Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой тройке, 20+ лет.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от ZloySergant (ok), 15-Ноя-18, 17:05
	>> Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, > Это только чайнегам так кажется. > https://distrowatch.com/index.php?dataspan=52 > Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой > тройке, 20+ лет. Не 20, а 15+. Не знаю, чего тут усмотрели модеры, что удалили коммент, но: 1. Я помню все "9-ки" (даже диски еще есть), Mandrake, Redhat - кириллическое (русскоязычное) окружение - настраивается нормально. SUSE - через то место, откуда у нонешних кодеров руки растут. Немучра, что поделать. Даже "Сардж", бытовавший только в срезах репозиториев (качать было больней и затратней, чем купить срез на дисках) был еще с нормальным "aptitude" (и "дном" при настройке русскоязычного окружения) 2. Как результат, был ограниченный круг дистрибутивов, полезных для нашего (русскоязычного) пользователя "из коробки": Mandrake, RedHat, местами 2.2(когда появился - 2.4) Alt и кучка производных от тех же Slackware (самый адекватный, до сих пор для 8+- имеются .tgz по настройке кириллицы) и т.п. базовых. 3. Не было еще убунты, федориного горя (впоследствии просто федоры) и арча.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:07
	> Debian/Fedora(RH)/Suse - скатились в г..., а жили в том хит-параде, в первой > тройке, 20+ лет. А может быть, скатился таки дистровотч? В ресурс, показывающий погоду на Марсе? Я вот например на этом ресурсе не был лет 5 наверное. Это не значит что я перестал Linux использовать, или что там еще. Репрезентативность выборки дистровотча неплохо бы обосновать.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Несогласный (?), 17-Ноя-18, 12:23
	>Если бы Debian отказался внедрять Systemd, то он стал бы никому не нужен, а вместе с ним и Ubuntu. Ты этого хочешь? Диалог с властью: Несогласные: Два раза в неделю, по вторникам и пятницам меня и всех моих друзе и знакомых насилуют черенком от швабры. Нам это не нравится и мы протестуем! Власть: Мы готовы к конструктивному диалогу, предлагайте альтернативу вторнику и пятнице, мы рассмотрим все ваши варианты. Несогласные: Мы говорим: давайте вообще отменим швабру! Власть: Оппозиция не несёт конструктива, она только против, но не предлагает никаких "ЗА". Что надо использовать вместо черенка? Несогласные: Мы против насилия в принципе! Власть: Мы слышим ваше недовольство, швабра будет тщательно отполирована, будут введены налоговые льготы для производителей вазилина. Несогласные: Нет, говорим мы, никакой швабры! Власть: Быстрое извлечение швабры из прямой кишки может привести к травме, начнётся кровотечение, вы хотите кровопролития!?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:07
	В опенсорсе все-таки при радикальном несогласии есть fork(). Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:22
	> Нет-нет, это не вилы и не призыв к насилию :) Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 01:07
	> Ну вот, а я уж подумал, что в кои-то веки правильные вещи кто-то говорит... За правильные вещи придется всей аудиторией любить тор и анонимизаторы. Не хотелось бы чтобы агрессивные невежды из кремля Максу растоптали бы ресурс в который столько труда вбухано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 30-Ноя-18, 09:22
	Судя по подбору модераторов - беспокоиться за растоптаный ресурс не следует.  Уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 14-Ноя-18, 14:15
	Во многих случаях, когда голосованием решаются важные вопросы, регламент требует квалифицированного большинства, т.е. двух третей. Так что эти правила оставляют слишком большой простор для манипуляций.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–2 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 13:14
	> Первые несколько попыток голосования не были 50/50. Разве правилами разрешено долбить одним и тем же опросом вплоть до победного конца? Откуда только взялся этот миф? Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd. На деле же всё было совсем иначе: вопрос обсуждался, затем какой-нибудь из членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc).
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:12
	> Вы пытаетесь представить это так, будто бедный технический комитет выбирал upstart/sysvinit/whatever, > но их заставляли переголосовывать, пока они не выбрали наконец systemd. Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов где кто-то кого-то "заставлял". Просто ситуация пришла к точке когда надо принять решение - в какую сторону двигать дальше. Без половинчатых отмазок и виляний задом. > членов технического комитета инициировал голосование, но побеждал вариант "Продолжить > обсуждение". Что и делалось. upstart не побеждал, sysvinit тоже (он вообще > занял последнее место, даже ниже полурабочего тогда в Debian openrc). Обсуждения это прекрасно, но когда в результате у вас есть куча технических проблем, задолбавший майнтайнеров sysvinit, апстарт с архитектурными проблемами и openrc, не решающий технических проблем, да еще и просто плюющий на дебиан - можно подумать, у TC дофига маневра было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:33
	> Вообще-то всю эту историю лучше читать в подлиннике, а не пересказах анонимусов > где кто-то кого-то "заставлял". + ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, у нас тут тоже вполне примечательные диалоги были о сути происходящего, и даже иногда безотносительно того, хорошо это или плохо. > Обсуждения это прекрасно, но когда в результате у вас есть куча технических проблем, задолбавший майнтайнеров sysvinit Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Настолько превольный, что у меня аж экран жиром заплыл. Sysvinit никого не задолбал, просто Поттеринг срастил systemd-as-pid-1 с logind, на который завязался gnome, и его стало невозможно пакетировать без systemd. Что вся котовасия началась именно с этого сторонники лагеря systemd почему-то постоянно забывают упомянусь. Видимо чтобы успокоить совесть, когда пользуются аргументом, мол, "никто никому ничего не навязывал". > апстарт с архитектурными проблемами и openrc, не решающий технических проблем Ну и спасибо вам, ребятки, большое, за systemd, также не лишённую глубоких архитектурных проблем, и которая решает только проблемы, выдуманные её авторами, но никак не относящиеся к реальным нуждам админов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-18, 23:42
	> Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Да не дойдёт до него, пока не вляпается собственноручно по самое не балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства".  И то ещё, поди, не сразу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 02:11
	> балуйся в свою же "демократию и свободу прямо из посольства".   У меня пока другая проблема - как не вляпаться в правки конституции шаловливыми ручками кремлядей под свои сиюминутные нужды. И их шигоринподобных сподвижников, покрывающих мутные делишки сомнительных типчиков, как по мне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 02:09
	> + ещё можно почитать новости с января по март 2014го года на опеннете, Лучше рассылку. Там много, история длинная, со множеством поворотов и лучше составить о ней впечатление в подлиннике. Если хочется вольный пересказ, единственной заслуживающей внимания штукой были, пожалуй, комиксы в формате заседания суда. Просто потому что забавно. > у нас тут тоже вполне примечательные диалоги были о сути > происходящего, и даже иногда безотносительно того, хорошо это или плохо. У меня другие идеи на этот счет. В дебиановской рассылке оригинальные фигуры обменивались сильно аргументированными мнениями. Получился красивый и мощный процесс. Я даже некоторые цитаты себе на память выдрал. На опеннете так не бывает. > Ну вот это и есть пересказ анонимуса. Настолько превольный, что у меня > аж экран жиром заплыл. Анонимус честно послал читать оригинал, с интересной и сильной аргументацией разных сторон и годными дебатами. Если кто поленился и доверился частному мнению анона, он, наверное, сам виноват. На мнение анона, противников системды в дебатах разгромили, доведя до состояния когда они лишь призывали продолжить дебаты, но не указывали способов устранения чисто техниеских проблем которые к тому моменту были опознаны как таковые и указаны. Я лично не понимаю о чем при таком раскладе можно дебатировать и сколько по времени. > Sysvinit никого не задолбал, Он задолбал лично меня. Я не хочу чтобы мои системы работали и управлялись так как это было там. Настолько, что я еще апстартом пользовался, даже на машинах с дебианом. Но это зарекомендовало себя полурабочим проблемным решением. > просто Поттеринг срастил systemd-as-pid-1 с logind, В системде logind - вторичный опциональный компонент. Его можно в половине конфигураций оборвать и ничего ужасного не случится. Просто штука делающая типовые для DE вещи по части сеансов. > на который завязался gnome, и его стало невозможно пакетировать без systemd. Поттеринг посмотрел на мир вокруг, кто есть, какие проблемы, как их избежать. И сделал без этих проблем. К этому были предпосылки. Шапка как раз сделала апстарт дефолтным и набрала опыт промышленной эксплуатации. С теми же результатами что и остальные. Но шапка в отличие от остальных могла позволить себе и не утереться, а сделать нормально. Ресурсы позволяют. > Что вся котовасия началась именно с этого сторонники лагеря systemd почему-то > постоянно забывают упомянусь. Котовасию начал еще Шатлворт, но настолько криво и неуспешно что вы просто не заметили назревающий пинок. Хотя ядом и в него плевались. Но мало, неактивно. В конце концов через эвон сколько лет внедрения убунта наполовину таскала init скрипты даже в дефолтной установке. Не больно какой успех инициативы, скажем прямо. > Видимо чтобы успокоить совесть, когда пользуются аргументом, мол, "никто никому > ничего не навязывал". В опенсорсе чисто технически сложно жестко кому-то что-то навязать. Чему примером ваш любимый диван. Ну как бы не захотели это и так, отфоркались, в своем праве. Поттеринг не может это запретить. Но и вы не сможете запретить другим хотеть фичи из системды. И по ходу пьесы вывешивать некое совместимое апи возможно все же придется. Но это не мои проблемы. > Ну и спасибо вам, ребятки, большое, за systemd, также не лишённую глубоких > архитектурных проблем, и которая решает только проблемы, выдуманные её авторами, но > никак не относящиеся к реальным нуждам админов. Я не знаю за какие там нужды реальных админов вы там говорите, а моя жизня с системд стала заметно проще. И на себе я таки ощутил что мне стало проще и ряд технических моментов выгрузился с меня на поттеринга и его тиму. Вместо рассказов про выпрямление рук, сказок "да что тебе, сложно самому чтоли?" и прочие рассуждизмы о том кому и чего нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-18, 06:08
	Душещепательно, но мне откровенно лень опровергать этот вброс, состоящий из передёргиваний, вырванных из контекста фраз и субъективном опыте человека, личность которого мы даже не можем оценить за маской анонимности. Но отсылка читать ориганал -- это хороший и правильный посыл. Читайте оригинал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+4 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Ноя-18, 16:14
	>> после того как там в обход процедуры голосования "протолкнули" Systemd? > > В какой это обход? Всё прошло честно. Технический комитет проголосовал 50/50 и > тогда председатель комитета воспользовался правом дополнительного голоса. Всё это в рамках > существующих правил. Да, по правилам. Всё законно. Однако есть такой тонкий нюанс: закон остаётся законом ровно до тех пор, пока люди, жизнь которых он контролирует, доверяют ему. Поэтому я останусь солидарен с Яном Джексоном. Принятие решения по столь неоднозначному вопросу доп.голосом председателя ТК, пусть даже и такого многоуважаемого человека, как Бидейл Гарби -- это подрыв доверия к выборам в сообществе Debian. Раскол сообщества в связи с этим и основание успешного живого форка в виде Devuan -- это закономерное следствие подобного отношения к выборам.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 15-Ноя-18, 04:30
	А вот таки - да! +100500!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–3 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 13:03
	> Принятие решения по столь неоднозначному вопросу доп.голосом председателя ТК, пусть даже и такого многоуважаемого человека, как Бидейл Гарби -- это подрыв доверия к выборам в сообществе Debian. Раскол сообщества в связи с этим и основание успешного живого форка в виде Devuan -- это закономерное следствие подобного отношения к выборам. Вообще-то было и всеобщее голосование (GR), и что-то противников этого решения было немного. Так что о каком подрыве доверия вы говорите? Devuan не является полноценным форком вообще, ибо основан (и продолжает основываться) на самом Debian. Если он кому-то нужен - пускай живёт, но начинать заламывания рук "Ах, раскол в сообществе!", когда у Debian деривативов сотни, - несколько странно, не находите?
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+3 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-18, 14:28
	> Вообще-то было и всеобщее голосование (GR), и что-то противников этого решения было немного. Слышал звон?  GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init.  Так что в пользу поддержки решения TC его результат еще надо интерпретировать. Во-вторых.  В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.  Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей.  Заглядывая в BTS раз в год...   Не говоря уже про всяких анти-херассментов.  Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно?  Демократия - дело хорошее.  Кухарка - таки может управлять государством.  Просто все почему-то забывают, что этому ее сперва надо научить... > Devuan не является полноценным форком вообще, ибо основан (и продолжает основываться) на > самом Debian. Если это не форк - что такое тогда форк?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 18:05
	> Слышал звон?  GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init.  Так что в пользу поддержки решения TC его результат еще надо интерпретировать. А я и не заявлял о поддержке данного решения. Я говорил о противниках данного решения. Не передёргивайте. Голосование было про необходимость внесения в Политику пункта о init decoupling - противник systemd однозначно проголосовал бы "за". Но такое предложение (ни в одном из представленных вариантов) поддержки не нашло, откуда вполне можно сделать вывод, что большинству разработчиков либо пофиг, либо они поддерживают переход на systemd. Я, кстати, даже немножко принял участие в обсуждении выбора init по умолчанию, причём приводил аргументы в пользу сохранения *поддержки* sysvinit. > В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.  Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей. Этим в основном занимаются DM, а не DD. Первые участие в голосованиях не принимают. > Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно? Если вы вообще не поддерживаете ни одного пакета в Debian - значит, вы обладаете ещё худшей квалификацией в принятии подобных решений? Или нет? А почему вы так считаете? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-18, 19:26
	>> Слышал звон?  GR было по поводу данного решения TC, но не касалось выбора init.  Так что в пользу поддержки решения TC его результат еще надо интерпретировать. > А я и не заявлял о поддержке данного решения. "противников этого решения было немного"   Не против == поддерживают.  Это называется логика. > Голосование было про необходимость внесения в Политику пункта о init decoupling - > противник systemd однозначно проголосовал бы "за". А вот это как раз - называется передергивание.  Важно то, что темой GR был не выбор инита по-умолчанию, что решали в TC.  Ну а дальше - твоя произвольная программа из пропущеных умозаключений, приведших к озвученному тезису... Да, про сравнительно небольшой разрыв между пунктами GR - уже написали. > Я, кстати, даже немножко принял участие в обсуждении выбора init по умолчанию, > причём приводил аргументы в пользу сохранения *поддержки* sysvinit. Возьми с полки пирожок. >> В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем.  Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей. > Этим в основном занимаются DM, а не DD. Ах, если б.  DD в том числе, их давно уж за 1k штук, при числе пакетов разве что на порядок больше. >> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно? > Если вы вообще не поддерживаете ни одного пакета в Debian - значит, > вы обладаете ещё худшей квалификацией в принятии подобных решений? Во-первых, а с чего ты так решил, что не поддерживаю? Во-вторых, от не-DD - еще меньше оснований знать подробности того, как организована работа с init в Debian.  Что в этом странного.  Подойди к первому встречному на улице и убедись. > Или нет? Так уж получилось, что о системах инициализации я знаю чуть больше среднестатистического DD Debian. > А почему вы так считаете? ;) Потому что от мейнтейнера, например, sysvinit логично ожидать лучшего знакомства с системами инициализации, чем от мейнтейнара темки для Gnome.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–2 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 22:37
	> Не против == поддерживают.  Это называется логика /facepalm Это было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта: поддерживает и не поддерживает. В таком случае, да, дополнение состояло бы лишь из одного элемента. Но когда рассматриваются уже хотя бы три варианта: поддерживает, пофиг, не поддерживает - то ("не поддерживает"^C) = {"поддерживает", "пофиг"}, как я и написал. > А вот это как раз - называется передергивание.  Важно то, что темой GR был не выбор инита по-умолчанию, что решали в TC.  Ну а дальше - твоя произвольная программа из пропущеных умозаключений, приведших к озвученному тезису... /facepalm Хорошо, объясню в формате "для самых маленьких". По умолчанию выбран systemd. На голосование выносится вопрос, можно ли привязывать пакеты к systemd, или же нет. Пусть вы противник systemd - как бы вы ответили на этот вопрос? Если бы большинство было против systemd, они бы проголосовали за вариант "нельзя привязывать пакеты к systemd" - но этот вариант занял вообще последнее место из всех предложенных. > Возьми с полки пирожок. Если пирожки вы печёте так же, как рассуждаете... я, пожалуй, воздержусь. > Во-первых, а с чего ты так решил, что не поддерживаю? Вижу, при разговоре с вами проще не отнимать руку от лица... Да будет вам известно, что утверждение об импликации не является утверждением об её операндах. > Так уж получилось, что о системах инициализации я знаю чуть больше среднестатистического DD Debian. Вы их разрабатываете? Ибо иначе вы знакомы с ними лишь как применитель на некоторой узкой выборке частных случаев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Ноя-18, 23:34
	> По умолчанию выбран systemd. На голосование выносится вопрос, можно ли привязывать пакеты > к systemd, или же нет. Пусть вы противник systemd - как > бы вы ответили на этот вопрос? > Если бы большинство было против systemd, они бы проголосовали за вариант "нельзя > привязывать пакеты к systemd" - но этот вариант занял вообще последнее > место из всех предложенных. Если кто-то будет читать это и задаваться вопросом "а не передёргивает ли Алексей", то я сэкономлю Вам время: передёргивает, причём жЫрно. Чтобы убедиться, просто ознакомьтесь с документом, о котором идёт речь: https://www.debian.org/vote/2014/vote_003
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-18, 23:41
	Да я ему уж дважды в нос тыкал, что системды - там даже не упоминается.  Все его "противники системды должны были голосовать сяк" (по какому признаку он их в голосовании и насчитал меньшинство) - натуральное ковыряние в носу, об чем и речь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Ноя-18, 00:57
	> Да я ему уж дважды в нос тыкал, что системды - там > даже не упоминается.  Все его "противники системды должны были голосовать > сяк" (по какому признаку он их в голосовании и насчитал меньшинство) > - натуральное ковыряние в носу, об чем и речь. Да ясен пень. По результатам голосования отлично видно, что предложение Яна поддержано 53.20% голосовавших, что не так уж плохо. Как минимум это означает, что большинство всё же желает, чтобы иниты были взаимозаменяемыми. Андрюхино предложение "поддержка других инитов рекомендована, но не обязательна" наступает на пятки победителю -- данную позицию разделяют 78.71% проголосовавших, что означает, что в среде разработчиков таки есть желание не допустить вендор-лока. Тоже хороший знак, хотя и просто желание. Победивший же вариант "GR not required", интересен другим: его поддерживают всего лишь 79.03% проголосовавших. То есть 20.97% требуют принятия резолюции, выражая тем самым недоверие техкомитету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–2 +/–
	Сообщение от Алексей (??), 16-Ноя-18, 10:57
	> Победивший же вариант "GR not required", интересен другим: его поддерживают всего лишь 79.03% проголосовавших. То есть 20.97% требуют принятия резолюции, выражая тем самым недоверие техкомитету. /facepalm Ни один из поставленных на голосование вариантов не противоречит решению технического комитета и не ставит его под сомнение. Похоже, что ваша нелюбовь к systemd негативно влияет на вашу способность адекватно оценивать события, хоть как-то с ним связанные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Ноя-18, 11:33
	> Ни один из поставленных на голосование вариантов не противоречит решению технического комитета > и не ставит его под сомнение. Да. Не противоречит и не ставит. Но мои выводы остаются неизменными. PS: Люди, никогда никому не верьте, когда речь идёт об интерпретации результатов голосования. Не верьте Алексею, не верьте даже мне с myhand-ом. Читайте оригинальный документ. Ссылка -- выше по треду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 16-Ноя-18, 10:54
	> Если кто-то будет читать это и задаваться вопросом "а не передёргивает ли Алексей", то я сэкономлю Вам время: передёргивает, причём жЫрно. > Чтобы убедиться, просто ознакомьтесь с документом, о котором идёт речь: https://www.debian.org/vote/2014/vote_003 Я за этим всем следил с самого начала и до конца, так что спасибо, посмешил. Читаем вместе оригинальное предложение Яна: > 0. Rationale >  Debian has decided (via the technical committee) to change its >  default init system for the next release... Можете и дальше делать удивлённое лицо и уверять, что речь здесь идёт совсем не о systemd, и он здесь вообще не при чём, - адекватный читатель сделает свой вывод, а вас конкретно я ни в чём переубеждать не собираюсь, увы.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Ноя-18, 11:27
	> адекватный читатель сделает свой вывод, а вас конкретно я ни в чём переубеждать не собираюсь, увы. Алексей, а мы собственно и не друг для друга говорим. Пытаться переубедить человека, который не умеет читать -- бесполезно. Так что мы сейчас оба работаем на читателя. Но без ссылок адекватному читателю было бы сложнее сделать вывод, и потому Ваше "мнение", основанное на выдёргивании фраз из контекста и замыливанию сути голосования, было бы тем единственным мнением защитников голосования 2014го года, которое он мог бы принять во внимание. Теперь же я предоставил ссылки, и адекватный читатель отправится почитать официальный документ, где поработав своей головой, сделает уже правильные выводы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-18, 23:39
	>> Не против == поддерживают.  Это называется логика > Это было бы верно лишь в случае, когда есть лишь два варианта О сколько нам открытий чудных... > По умолчанию выбран systemd. На голосование выносится вопрос, можно ли привязывать пакеты > к systemd, или же нет. Да не выносился такой вопрос на голосование.  Системды даже не упоминался в GR.  Я ж уже писал - ты слышал звон... > Если бы большинство было против systemd, они бы проголосовали за вариант "нельзя > привязывать пакеты к systemd" Да, такова твоя интерпретация результатов голосования, я понял, успокойся.  А раз не против - получается за.  Пункта пофиг - нету.  Пофиг - это кто не голосовал. >> Во-первых, а с чего ты так решил, что не поддерживаю? > Да будет вам известно, что утверждение об импликации не является утверждением об её операндах. А с чего ты решил, что я обсуждаю импликацию, а не ее операнд?  Зачем вообще мне нужно было ее обсуждать?  Ну сказал ты глупость, и что? >> Так уж получилось, что о системах инициализации я знаю чуть больше среднестатистического DD Debian. > Вы их разрабатываете? Нет, как и чуть менее чем все члены TC, принимавшие решение по системды. > Ибо иначе вы знакомы с ними лишь как применитель на некоторой узкой выборке частных случаев. Верно.  Просто на большей выборке частных случаев, чем твоя бабушка или мейнтейнер темы для гнома. Ты явно перевозбудился от упоминания мной слова логика.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 16-Ноя-18, 11:10
	> О сколько нам открытий чудных... А теперь попробуйте опровергнуть мои слова аргументированно. > Да не выносился такой вопрос на голосование.  Системды даже не упоминался в GR. Читаем вместе: > 0. Rationale >  Debian has decided (via the technical committee) to change its >  default init system for the next release... ...которой является systemd. Будете и дальше уходить в отрицание? Я не против: чем глупее попытки оппонента оправдаться, тем мне лучше. > Пункта пофиг - нету Победивший пункт и есть пункт "пофиг, есть привязка к init или нет". > Пофиг - это кто не голосовал Этим - просто пофиг. (Ну или уважительные причины были.) > А с чего ты решил, что я обсуждаю импликацию, а не ее операнд? Так это вы мне приписали утверждение, которого я не делал! Я провёл импликацию "A => B". Вы мне ответили "С чего это вдруг я утверждаю "A"?" - но я и не утверждал "A", я утверждал "A => B"! Жаль, что у вас такие проблемы с базовой логикой. > Ну сказал ты глупость, и что? Недостаточно просто заявить, что оппонент сказал глупость, - надо это ещё и аргументированно обосновать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Ноя-18, 11:55
	> Недостаточно просто заявить, что оппонент сказал глупость, - надо это ещё и аргументированно обосновать. Кстати, любимая мантра лагеря системдешников: требовать на каждую глупость, а они их пишут пачками, развёрнутого ответа. На который они вываливают ещё пачку глупостей. В общем, нет. За годы этих пустых препирательств я пришёл к выводу, что обосновывать ничего не нужно. Мы не соревнуемся в метании органикой, мы боремся за мозги людей. И самый правильный вариант -- немного поспорить, а потом устраниться, дав ссылки на первоисточники. Всё ведь течёт и меняется. В 14м году я ещё мог позволить себе тратить время на эти споры. Сейчас же моё время слишком дорого стоит. Myhand, это к тебе относится, это я пишу тебе. Данный гражданин уже столько раз облажался, что адекватному читателю этого будет вполне достаточно, особенно вкупе со ссылкой на источники. Теперь вопрос в экономии нашего времени. Я рекомендую наступить себе на горло и закругляться. Оставь за ним последнее слово, он очень этого хочет. Ты, конечно, вправе поступать, как хочешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 16-Ноя-18, 15:14
	>> О сколько нам открытий чудных... > А теперь попробуйте опровергнуть мои слова аргументированно. Что конкретно мне предлагаешь опровергать, закон исключенного третьего? >> Да не выносился такой вопрос на голосование.  Системды даже не упоминался в GR. > Читаем вместе: >> 0. Rationale >>  Debian has decided (via the technical committee) to change its >>  default init system for the next release... > ...которой является systemd. Прекрасно.  Главное не останавливаться на первых строчках. Читаем дальше: The technical committee decided not to decide about the question of "coupling" i.e. whether other packages in Debian may depend on a particular init system. Вот GR был - про это, а не системды. > Будете и дальше уходить в отрицание? Что конкретно ты предлагаешь мне отрицать?  Я банально ознакомился с документом (не ограничившись первым предложением) и объяснил тебе о чем он, почти дословно.  Системдов там ты обещал, не я. > Победивший пункт и есть пункт "пофиг, есть привязка к init или нет". Да нет.  Победил пункт "General Resolution is not required".  Если ты его перевел так, как написал выше - у тебя большие проблемы с языком, а не только логикой. >> А с чего ты решил, что я обсуждаю импликацию, а не ее операнд? > Так это вы мне приписали утверждение, которого я не делал! И что, имею полное право. > Я провёл импликацию "A => B". Постулировал.  Которая была глупостью, причем неочевидно как связанной со сказанным мной ранее. > Вы мне ответили "С чего это вдруг я утверждаю "A"?" Логично.  Я просто задался вопросом, почему ты сказал глупость "A => B".  Вряд-ли ради того, чтобы меня похвалить в компетентности (не B).   В таком случае, логика дает вполне определенное значение для A. > Недостаточно просто заявить, что оппонент сказал глупость, - надо это ещё и > аргументированно обосновать. Леня Поттеринг не разбирается в системах инициализации.  Как тебе такой результат твоей импликации?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Ноя-18, 11:46
	> Пофиг - это кто не голосовал. ...или кто голосовал 11111. Есть и такие.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:17
	> Во-вторых.  В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем. А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана. Разработчик который пакетит полтора пакета - неизмеримо ценнее для проекта чем горлопаны с опеннета, которые только качают права и указывают другим как майнтайнить. > Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей. И это хорошо. Лейтмотив дебиана - универсальная операционная система. Пара пакетов для пары пользователей хорошо вписывается. А кто хочет иного - ну вон там редхат есть, у них пакетов по дефолту вообще мизер, так что проблема с пакетами отпадает. > Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно? Квалификация как квалификация. Получше чем у большинства опеннетчиков.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-18, 15:59
	>> Во-вторых.  В Debian сейчас туева куча разработчиков, занимающихся непонятно чем. > А на опеннете орут вообще не разработчики дебиана. В про кого-то конкретно, или ваабще? >> Полтора пакета поддерживают, по popcon - нужных для пары пользователей. > И это хорошо. Безусловно.  Просто странно ждать от таких граждан технических знаний, адекватных обсуждаемому GR. >> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно? > Получше чем у большинства опеннетчиков. Не очевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Ноя-18, 13:39
	>>> Про квалификацию в принятии системных решений, думаю, все понятно? >> Получше чем у большинства опеннетчиков. > Не очевидно. Очевидно. Rule 95 же. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-18, 14:30
	Оно касается и разработчиков Debian (подмножеством опеннетчиков, вообще говоря, не являющимся).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 21-Ноя-18, 14:09
	> Оно касается и разработчиков Debian Поймал меня. ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 02:20
	> В про кого-то конкретно, или ваабще? Да про всех. Тут из разработчиков дистров разве что разработчики альтлинукса обитают. И между нами, посмотрев на их сообщения здесь, взаимодйствуй с ними как-нибудь сам, имхо. А мне сообщество дебиана нравится как раз тем что там дискуссии все же конструктивнее и результативнее. > Безусловно.  Просто странно ждать от таких граждан технических знаний, адекватных обсуждаемому GR. Эти граждане имеют ровно столько же прав на представление своих интересов сколько и все остальные. И как по мне, обсуждение получилось более чем. Хейтеры системды приперлись к стенке и елозили как ужи на сковородке, утекая от ответа на простой вопрос: есть такие и сякие технические моменты, как их фиксить? В результате противники системды выпали в странный режим когда пытались бесконечно тянуть дискуссию. В расчете непонятно на что. Бесконечно дебатировать ради процесса а не результата все-таки маразм. >> Получше чем у большинства опеннетчиков. > Не очевидно. Мне - очевидно. Поэтому я пользуюсь дистром делаемых этими людьми. Если это в чьем-то случае не так - очевидно, разработчики и майнтайнеры дебиана не могут принудительно заставить кого либо использовать свой дистр. Да и никогда не ставили себе такой цели.
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Ноя-18, 18:21
	>> Принятие решения по столь неоднозначному вопросу доп.голосом председателя ТК, пусть даже и такого многоуважаемого человека, как Бидейл Гарби -- это подрыв доверия к выборам в сообществе Debian. Раскол сообщества в связи с этим и основание успешного живого форка в виде Devuan -- это закономерное следствие подобного отношения к выборам. > Вообще-то было и всеобщее голосование (GR), и что-то противников этого решения было > немного. Так что о каком подрыве доверия вы говорите? Если мне не изменяет память, 45% высказались за systemd, но 35% высказались против. Я бы не сказал, что это немного. (запоздалый апдейт: читал по диагонали, не о том подумал -- это не про GR, это про предварительное голосование об отношении к принятию systemd в качестве инита по умолчанию. Данное голосование производилось в начале 2014го, когда техкомитет ещё не принял решения; GR же проводился в конце года) > Devuan не является полноценным форком вообще, ибо основан (и продолжает основываться) на самом Debian. Громкие заявления. А как же иначе Вы представляете форк проекта, который пилят несколько тысяч человек? Может быть, полноценный форк -- это Ubuntu? Ну так она тоже основана на самом Debian, просто пересобирает всё и вся. Это сделано чисто для трейдмарка, практической же пользы от этого мало. > начинать заламывания рук "Ах, раскол в сообществе!", когда у Debian деривативов сотни, - несколько странно, не находите? Странно? Неужели? Может, припомнить ноябрь 2014го? Ян Джексон покинул технический комитет (и между прочим, пилит сейчас elogind в Devuan): https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00091.html Старина Джой Хесс вообще ушёл из проекта: https://lists.debian.org/debian-devel/2014/11/msg00174.html Доверие к проекту скомпрометировано, принятие решений стало затруднено и требует очень много сил и внимания. Даже Расс Олберри (голосовал за systemd) не сдюжил с этим: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00071.html Колин Уотсон (голосовал за upstart) тоже обнаружил работу в комитете излишне стрессовой: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00052.html Честно дотянув свою лямку до 2015го года Бидейл Гарби отказался быть кандидатом на выборах председателя комитета: https://lists.debian.org/debian-ctte/2015/03/msg00032.html И это только то, что я смог быстро вспомнить (собственно, ноябрь + chairman). Ушли с постов люди, в течение многих лет составлявшие костяк Debian. Это не свидетельствует о проблемах в политике дистрибутива? Деривативы деривативами -- но раньше они основывались для удовлетворения каких-то специфических нужд безнеса, пользователей, любителей... В данном же случае дериватив был основан непосредственно пользователями Debian, которые не захотели пользоваться Debian в том виде, в котором он сейчас есть. И это, по-Вашему, не раскол в сообществе?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 15-Ноя-18, 22:46
	> Ян Джексон покинул технический комитет (и между прочим, пилит сейчас elogind в Devuan): https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00091.html Его вариант не прошёл в GR. Ну что поделать. > Старина Джой Хесс вообще ушёл из проекта: https://lists.debian.org/debian-devel/2014/11/msg00174.html А в GR голосовал за вариант "пофиг". ;) > Колин Уотсон (голосовал за upstart) тоже обнаружил работу в комитете излишне стрессовой: https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00052.html ...А Ubuntu за компанию? :D http://www.chiark.greenend.org.uk/~cjwatson/blog/moving-on-b... > Честно дотянув свою лямку до 2015го года Бидейл Гарби отказался быть кандидатом на выборах председателя комитета: https://lists.debian.org/debian-ctte/2015/03/msg00032.html Там же английским по белому написано: в связи с окончанием отведённого срока. > Ушли с постов люди, в течение многих лет составлявшие костяк Debian. Это не свидетельствует о проблемах в политике дистрибутива? Кроме одного, все ушли из ТК, но не из проекта. Выбрали новый состав ТК из не менее уважаемых людей - в чём проблема? > Деривативы деривативами -- но раньше они основывались для удовлетворения каких-то специфических нужд безнеса, пользователей, любителей... В данном же случае дериватив был основан непосредственно пользователями Debian, которые не захотели пользоваться Debian в том виде, в котором он сейчас есть. И это, по-Вашему, не раскол в сообществе? Ну вот Devuan и создан для удовлетворения специфических нужд его пользователей. Имеют право, какие проблемы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Ноя-18, 23:08
	Мда, ответил так ответил. :) > Его вариант не прошёл в GR. Ну что поделать. "Ян Джексон -- луууууууузер!" > А в GR голосовал за вариант "пофиг". ;) "Джой Хесс -- лооооооох!" > ...А Ubuntu за компанию? :D "Да и пошёл он в свою убуууууунтууууу!" > Там же английским по белому написано: в связи с окончанием отведённого срока. "Я читать не умееееееюююююю!" > Кроме одного, все ушли из ТК, но не из проекта. Выбрали новый состав ТК из не менее уважаемых людей - в чём проблема? > Ну вот Devuan и создан для удовлетворения специфических нужд его пользователей. Имеют право, какие проблемы? Никаких проблем, парень. Валяемся на Devuan-е. "Нуичокать" можешь сколько влезет, главное факты не искажай. Больше претензий к тебе нет. Веселись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Алексей (??), 16-Ноя-18, 11:12
	Ох, ну и истерика! Спасибо, посмеялся от души! > Валяемся на Devuan-е Ну и славно. Успехов вам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-18, 23:22
	> Никаких проблем, парень. Валяемся на Devuan-е. С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им пользуется.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+2 +/–
	Сообщение от Анонн (?), 19-Ноя-18, 16:54
	>> Никаких проблем, парень. Валяемся на Devuan-е. > С такими то коментами - отличная реклама дистру, неплохо характеризует кто им пользуется. С таким плохо скрываемым подгора^W фанатизмом ("защитник" врывается в тему, терпеливо, в течении нескольких часов, строчит с десяток "опроверганий", не сумев при этом удержаться от аргументов ad hominem), неприятием чужого выбора и любого отличного от обожания или нахваливания предмета фетиша -- "отличная" реклама системды, неплохо характеризует тех, кто им пользуется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Ноя-18, 11:07
	> неприятием чужого выбора Дык "либерал" же, чего ты ожидал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-18, 11:42
	> Дык "либерал" же, чего ты ожидал? Как будто в либерализме что-то плохое...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (248), 30-Ноя-18, 02:31
	> Дык "либерал" же, чего ты ожидал? Ну так у либералов все честно и прозрачно. И если вас натягивают то по крайней мере не делают козью морду, предполагая что противник умеет проигрывать достойно. А вы не способны даже на это, вместо этого поступаясь любыми принципами под мелкие сиюминутные нужды. К сожалению это в долговременном забеге приводит ваши общественные процессы к эпикфэйлу. Потому что в результате единственным лейтмотивом становится сиюминутное удобство номенклатуры, а там хоть трава не расти. Граждане же в этой схеме - население. Ненужный мусор под ногами, который какие-то права качать пытается да еще какой-то там уровень жизни хочет. Досадная помеха для кремлевской номенклатуры.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 15-Ноя-18, 06:03
	> Технический комитет проголосовал 50/50 Ты хотел сказать 10/100? Потому что на половину надавили и они ушли из тех. коммитета. Так появился Devuan.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Debian запрещает использование в пакетах секции со специфичн..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Ноя-18, 18:32
	Это неправда, Вы ошибаетесь. Они ушли через полгода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема