The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..., opennews (??), 28-Июн-15, (0) [смотреть все] –2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 01:52 
Ага, и будет 232 сборки, на радость офигевающим мейнтейнерам (которые в гробу такое видали) и путающимся юзерам. И будет у тебя стоять 28 Огнелисов, каждый для своей задачи. Пять из них ты собрал сам, 12 взял в официальных репозиториях, 7 в неофициальных, а остальные нашёл на SF и прочих помойках.
Иди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-15, 02:40 
> Ага, и будет 232 сборки, на радость офигевающим мейнтейнерам

А я то всегда считал, что (нормальные) плагины именно для этого и придумали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 02:47 
> А я то всегда считал, что (нормальные) плагины именно для этого и
> придумали.

Нормальные расширения потому и расширения, что расширяют функционал. А не делают то, что браузер и так должен уметь делать, и делать нормально.
Или, как я сказал выше, получится Миранда из мира браузеров. У которой миллион сборок от каждого школотрона, половина из которых жрёт ресурсы, глючит, и падает, из-за несовместимости плагинов, версий ядер и прочего.
В мире линуксов такое тоже есть: LFS. Ну или, если попроще, то создание собственной сборки в susestudio. Теперь из каждой программы надо такой аттракцион устраивать? Будет круто! Жить, правда, некогда, но круто же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-15, 03:06 
> Теперь из каждой программы надо такой
> аттракцион устраивать? Будет круто! Жить, правда, некогда, но круто же!

Зачем? "Профиль" с плагинами по умолчанию для целевой группы (вместо сборки с опциями) ну и пара тройка профилей под распространенные задачи.
А кто хочет "странного" -- подберет себе сам. Все лучше, чем компилять несколько часов.

> половина из которых жрёт ресурсы, глючит, и падает, из-за несовместимости плагинов, версий ядер и прочего.

Это о расширениях огнелиса/хрума или все еще о гипотетических нативных расширениях браузера? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 03:12 
> Зачем? "Профиль" с плагинами по умолчанию для целевой группы (вместо сборки с
> опциями) ну и пара тройка профилей под распространенные задачи.
> А кто хочет "странного" -- подберет себе сам. Все лучше, чем компилять
> несколько часов.

Компиляешь ты код от одной команды, хотя бы некоторого доверия заслуживающей. И код, в большинстве случаев, оттестированный. Кто будет писать, поддерживать и отвечать за какие-то левые плагины? Авторы браузера? Мейнтейнеры дистрибутива? И кому из кучи авторов плагинов доверять можно будет?

> Это о расширениях огнелиса/хрума или все еще о гипотетических нативных расширениях браузера?
> :)

А перечитать текст внимательнее, и увидеть, о чём речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-15, 03:26 
> Кто будет писать, поддерживать и отвечать
> за какие-то левые плагины? Авторы браузера? Мейнтейнеры дистрибутива?

Как бы, да. Такова задумка. Вынести весь лишнй код в плагины.

> А перечитать текст внимательнее, и увидеть, о чём речь?

А задетектить иронию? Или расширения для лисы или хромиума не глючат, не текут и не жрут ресурсы?
Только в сей момент -- половина расширений нужна, чтобы убрать черезмерную "комбайность" и вернуть юзабельность.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 11:32 
Вопрос — что считать лишним. Кому-то девтулы не нужны, кому-то звонилка. А кто-то наоборот считает, что это всё должно быть именно в браузере.
Судя по действиям мозилловцев — они считают нужной всякую срань, а нужные вещи — выкидывают. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 11:57 
Ну вот из-за этого вопроса самый минимум, который им стоило бы сделать - это всё, что могут, поставлять в файрфоксе в виде расширений, хоть и дефолтных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 12:02 
> Ну вот из-за этого вопроса самый минимум, который им стоило бы сделать
> - это всё, что могут, поставлять в файрфоксе в виде расширений,
> хоть и дефолтных.

Именно это и породит десятки сборок. И вполне возможно, что оттолкнёт пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 15:16 
В смысле? Для неквалифицированного пользователя это вообще никак не будет отличаться от существующего положения дел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 15:22 
> В смысле? Для неквалифицированного пользователя это вообще никак не будет отличаться от
> существующего положения дел.

Будет. Потому что неквалифицированный пользователь уйдёт на уже готовый Хром, если от Огнелиса без плагинов останется половина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 22:11 
Ты не понял. Внешне останется ровно то,что есть сейчас. Но если зайти менеджер экстеншнов  свежеустановленного браузера - там будет куча предустановленных мозилловских расширений. Которые можно отключить или вообще деинсталлировать.

А в уголке мозилловского сайта будет неприметная кнопочка "Download minimal version". Вот и всё.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 22:22 
> Ты не понял. Внешне останется ровно то,что есть сейчас. Но если зайти
> менеджер экстеншнов  свежеустановленного браузера - там будет куча предустановленных мозилловских
> расширений. Которые можно отключить или вообще деинсталлировать.

Да не получится оно так — вынести кучу кода в расширения или даже плагины, браузер начнёт постоянно валиться и жрать 100% проца и 2 гига ОЗУ со старта.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-15, 01:23 
> Да не получится оно так — вынести кучу кода в расширения или
> даже плагины, браузер начнёт постоянно валиться и жрать 100% проца и
> 2 гига ОЗУ со старта.

Предполагался, как бы, "вынос" кода, а не переписывание на жабоскрипт ;)

Да и расширения бывают разные -- вон, в мидоре расширения идут на Сях/Vala.


Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-15, 16:57 
> Судя по действиям мозилловцев — они считают нужной всякую срань, а нужные
> вещи — выкидывают. ))

Ну как, нужно - то что позволит слащавым манагерам из мозилла корп купить себе пару новых яхт, выгодно "монетизировав" userbase. А не нyжно - все остальное, соответственно.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 16:59 
> Ну как, нужно - то что позволит слащавым манагерам из мозилла корп
> купить себе пару новых яхт, выгодно "монетизировав" userbase. А не нyжно
> - все остальное, соответственно.

Ну если смотреть с этой точки...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Июн-15, 10:13 
> Ну если смотреть с этой точки...

Судя по действиям мозиллы - они теперь только с этой и смотрят :\.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 11:55 
У миранды такая фигня, потому что для винды клепание "сборок" вообще штука характерная. Ну и потому что мирандовцы с этим вообще никак и ни на сколько не боролись, а вот удобного способа установить пачку плагинов из официального источника не дали. А так - рейтинг, отзывы - и мусор вполне неплохо отсеивается. Плюс один-два рекомендованных "профиля" от авторов.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 11:58 
> У миранды такая фигня, потому что для винды клепание "сборок" вообще штука
> характерная. Ну и потому что мирандовцы с этим вообще никак и
> ни на сколько не боролись, а вот удобного способа установить пачку
> плагинов из официального источника не дали. А так - рейтинг, отзывы
> - и мусор вполне неплохо отсеивается. Плюс один-два рекомендованных "профиля" от
> авторов.

Не только. У Миранды такая фигня ещё и от того, что она поддерживает всё на свете: от ICQ и XMPP до погоды и морского боя. Мне в этом плане больше нравится подход Psi+ — всю нужную базу он умеет сам, а плагинами ставятся необязательные вещи — поддержка смайлов, антиспам, автоответчик и прочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 15:21 
Ладно, это уже вопрос верований. Что до меня - я стараюсь сидеть на классическом Psi как раз потому что в Psi+ куча какой-то ненужной дряни вроде аватарок в комплекте. Правда, если, как в нынешнем дебиане, в комплекте идёт Psi+ - выбирается, разумеется он. Но, кстати, будь на линуксе миранда - вернулся бы на неё с превеликим удовольствием, на Psi даже Shell over Jabber не сделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 15:30 
Но вот значит ты любишь такой тип софта — ядро, а дальше без обмазывания плагинами нет вообще ничего. Ни одного протокола, ни одной функции. )
Мне такое не по душе, я за то, чтоб в плагины выносилось что-то нужное далеко не всем: WebRTC и DevTools в Firefox, чтение RSS в Thunderbird и так далее.
Но это, конечно, вкусовщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 22:19 
Я люблю отделять tools от policy. То есть я не против иметь "файрфокс со всеми плюшками для разработчика"о чтобы это был метапакет, который поставит файрфокс (если ещё не стоит) и добавит нужную пачку расширений. Кому-то другому будет метапакет "Social Firefox" - где станут все Hello, фейсбуки и прочее. И его вполне можно будет поставить одновременно с "Firefox for Developers" - просто доставятся нужные расширения. При этом вполне может быть, что как "Firefox" ставится ядро (котороые можно поставить как firefox core) с приличной апчкой дефолтных расширений - от Sync до панорамы. Но - 1) можно постаивть и просто ядро; 2) лишнюю функциональность можно выкинуть.

В общем-то, в дебиане всё это сто раз обкатано, но если средствами файрфокса - организационно это тоже не пробелма, благо зависисмостей между пакетами нет. На мозилловском сайте даже сейчас есть коллекции расширений - доработать до того, чтобы их можно было стаивть из браузера и чтобы дефолт был одним из пакетов.

Подозреваю, что единственная причина, посему это не так и почему он стал таким безумным комбайном - банальное желание денег. Эти... люди... даже интефрейс  для расширений не выкатили чтобы можно было альтернативный движок синхронизации сделать. О покетах всяких - вообще молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 11:49 
Блин, у тебя линукс из таких "плагинов" (приложений) состоит. И да, имеем 100500 дистрибутивов - и это не слишком печально, я бы сказал, потому что реально популярны штук пять, да десяток специализированных. Остальные - полигон и щука в море, чтобы карась не дремал, причём большая часть сделана на основе этих пяти и с ними совместима.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 11:55 
> Блин, у тебя линукс из таких "плагинов" (приложений) состоит. И да, имеем
> 100500 дистрибутивов - и это не слишком печально, я бы сказал,
> потому что реально популярны штук пять, да десяток специализированных. Остальные -
> полигон и щука в море, чтобы карась не дремал, причём большая
> часть сделана на основе этих пяти и с ними совместима.

Состоит, да. Вот только ОС у меня одна. Да и установочник нёс в себе кучу всего и сразу, выбирал я в процессе установки, что мне надо, а что нет (то есть не было кучи сборок, я, гругря, свою сборку создавал на лету из огромного набора). А приложений сильно не одно. Сильно-сильно не одно. И что, так надо с каждым?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 29-Июн-15, 15:28 
Да как есть так и будет выглядеть - во всяком случае, для линукса - эти все плагины вполне могут сидеть в том же пакетном менеджере, как и сейчас в дебиане сделано, включая, кстати, ряд расширений для iceweasel. Ну добавятся к ним Developer Tools и прочее, делов-то.

А на винде - вон, в офисе миллион опций "что ставить" в custom установке для любого более-менее крупного приложения, начиная с офиса. Тоже не ахти какая проблема - блондинка жмёт "продолжить" и выбирает стандартную установку, продвинутый юзер решает сам, что ему надо. Вполне приемлемо за исключением стандартных для системы без репозиториев проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Из Firefox будет удалена опция для замены страницы новой вкл..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 29-Июн-15, 15:33 
> Да как есть так и будет выглядеть - во всяком случае, для
> линукса - эти все плагины вполне могут сидеть в том же
> пакетном менеджере, как и сейчас в дебиане сделано, включая, кстати, ряд
> расширений для iceweasel. Ну добавятся к ним Developer Tools и прочее,
> делов-то.

Я выше тебе ответил, насчёт разделения на плагины, какое бы мне понравилось.

> А на винде - вон, в офисе миллион опций "что ставить" в
> custom установке для любого более-менее крупного приложения, начиная с офиса. Тоже
> не ахти какая проблема - блондинка жмёт "продолжить" и выбирает стандартную
> установку, продвинутый юзер решает сам, что ему надо. Вполне приемлемо за
> исключением стандартных для системы без репозиториев проблем.

Меня совершенно не волнует, что и как там на винде. Я не хейтер, мне просто безразлично. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру