The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..., opennews (ok), 31-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


252. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 01-Янв-14, 18:55 
> С другой стороны, это обоюдоострое оружие: если systemd специально переусложнить так, что спецы по его настройке/адаптации будут только в RH, Debian сильно рискует.

RH разрабатывает systemd. И никто не гарантирует во что выльется эта разработка в конечном счёте. Никто не мешает RH закрыть код или намеренно его усложнить (увеличив издержки на поддержку, что неприемлимо для некоммерческих дистрибутивов) или насовать туда туеву тучу никому не нужных функций, отчего systemd начнёт неистово тормозить. Риск Дебиана состоит в контроле Редхата над systemd, где Редхат неизбежно получит конкурентные преимущества перед другими дистрибутивами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Янв-14, 19:06 
> Никто не мешает RH закрыть код

Убейте это!  Ну прочитай уже ты GPL, наконец.  Краткий курс истории ВКПб^W^Wпо GPL (что нужно знать, чтобы не казаться сразу полным идиотом):
http://www.gnu.org/licenses/quick-guide-gplv3.ru.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 01-Янв-14, 19:16 
> Ну прочитай уже ты GPL,

GPL мешает закрыть код? Нет. Просто ты можешь сделать форк последней версии, которая была ещё под GPL. И остаться с тонной кода, который некому поддерживать, кроме тебя. Так все разрыбы остались в RH работать за деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Янв-14, 20:28 
Давай лучше про рептилоидов, или про базы нацистов на летающих дуршлагах в Антарктиде. И много кода закрыли RedHat за последний десяток лет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +1 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 02-Янв-14, 10:53 
> И много кода закрыли RedHat за последний десяток лет?

Ничего не закрыли. Но никто не гарантирует, что это не может случиться при определённых обстоятельствах. Лучшей гарантией является наличие конкурирующих платформ, технологий и компаний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Янв-14, 22:12 
>> Ну прочитай уже ты GPL,
> GPL мешает закрыть код?

Да, детка.  Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта.  Смекаешь?

> Просто ты можешь сделать форк последней версии,
> которая была ещё под GPL.

Разработчик не может вот так взять и сменить лицензию.  Для этого *каждый*, внесший хоть что-то в код - должен передать авторские права RH.

Да и не в интересах RH это.  Зачем этот проект закрывать - RH его итак с потрохами контролирует?

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-14, 05:57 
> Да, детка.  Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта.
>  Смекаешь?

Это, кстати, когда как. Обычный проект (не AGPL) можно основательно допатчить и не распостранять. Тогда и сорц можно не выкладывать. Правда, тогда половина кайфа обламывается, но это уже второй вопрос...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 02-Янв-14, 11:07 
> Да, детка.  Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта.
>  Смекаешь?

Когда все разработчики работают в одной компании (а в случае systemd это именно так) -- перелицензировать код несложно.


> Разработчик не может вот так взять и сменить лицензию.  Для этого
> *каждый*, внесший хоть что-то в код - должен передать авторские права
> RH.

RH не просто так делает свои инновационные проекты с нуля силами своих разработчиков и стремится на 100% контролировать разработку и код. Systemd, wayland написаны с нуля программистами RH.


> Да и не в интересах RH это.  Зачем этот проект закрывать
> - RH его итак с потрохами контролирует?

А вот о своих интересах RH не спешит Вам рассказывать. Поэтому Ваши выводы относительно RH не более чем гипотеза. На самом деле, RH -- коммерческая компания, которая стремится к максимизации прибыли. И монополизация контроля над технологиями, пусть даже открытыми, не противоречит целям коммерческой компании, а очень даже соответствует.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Янв-14, 16:28 
>> Да, детка.  Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта.
>>  Смекаешь?
> Когда все разработчики работают в одной компании (а в случае systemd это
> именно так) -- перелицензировать код несложно.

Ну я, например, точно знаю, что мейнтейнеры Debian в RH пока не работают.  Патчи от них - уже прибегали.  Ы?

>> Да и не в интересах RH это.  Зачем этот проект закрывать
>> - RH его итак с потрохами контролирует?
> А вот о своих интересах RH не спешит Вам рассказывать. Поэтому Ваши выводы относительно RH не более чем гипотеза.

Ну так расскажи сам, повесели народ, покажи в чем выгода.  Всегда интересно выслушать нового человека с головным убором из фольги ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Янв-14, 21:42 
> Зачем этот проект закрывать - RH его итак с потрохами контролирует?

Теплее... :)

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 01-Янв-14, 20:35 
> Убейте это!  Ну прочитай уже ты GPL, наконец.

Дорогой друг, в RH прочитали GPL, когда ты еще пешком под стол ходил. И прямо тогда же нашли пути обхода этой лицензии. Они несложные - например, можно сделать закрытый блоб, с которым GPL программа будет взаимодействовать через конвейеры.

Ну и помимо того, никто же не запрещает наваять на портабельном ассемблере такой ужас, что никто в нем не сможет разобраться.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 01-Янв-14, 22:18 
>> Убейте это!  Ну прочитай уже ты GPL, наконец.
> Дорогой друг, в RH прочитали GPL, когда ты еще пешком под стол
> ходил. И прямо тогда же нашли пути обхода этой лицензии.

Еще один пионер на зимних каникулах, блин...

> Они несложные - например, можно сделать закрытый блоб, с которым GPL программа
> будет взаимодействовать через конвейеры.

Дурилка.  Речь об исходном коде той самой GPL программы, а не об использовании этой GPL программы с какими-то закрытыми блобами.  systemd вообще под LGPL - тут еще куча вариантов.

Код GPL программы нельзя закрыть, если ты его собираешься распространять.  Сперва надобно лицензию сменить.  В общем, RTFM по адресу #271 (как и второму школьнику).

> Ну и помимо того, никто же не запрещает наваять на портабельном ассемблере
> такой ужас, что никто в нем не сможет разобраться.

Книжки лучше умные почитай на каникулах - нефиг трепаться о том, в чем не разбираешься ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 01-Янв-14, 22:38 
> Код GPL программы нельзя закрыть, если ты его собираешься распространять.  Сперва надобно лицензию сменить.  В общем, RTFM по адресу #271 (как и второму школьнику).

Лапочка, тупо берёшь и творчески переписываешь, например на другой язык, но исходники уже закрываешь. Переписывать уже написанное легко и просто - справится тупой кодер, прямо как ты.

> Дурилка.  Речь об исходном коде той самой GPL программы, а не об использовании этой GPL программы с какими-то закрытыми блобами.  systemd вообще под LGPL - тут еще куча вариантов.

Зайка, исходный GPL код, который сильно устарел по сравнению с upstream, никому не нужен. Сама по-себе система инициализации ничего "гениального" из себя не представляет - люди подобные вещи и на make делали. Важно же - поддержка и развитие кода, поддержание его консистентности с ядром, udev и прочими частями системы.

Поэтому если надо закрыть, делают так - постепенно закрывают части upstream'а, избавляясь от GPL компонент.

В общем, Солнышко, протрезвей, потом мозги почини, а потом слегка подумай. Может быть получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 01-Янв-14, 22:44 
> Лапочка, тупо берёшь и творчески переписываешь, например на другой язык, но исходники
> уже закрываешь.

в общем-то — это нарушение лицензии. доказать, правда, весьма сложно (если вообще возможно). но технически — нарушение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 02-Янв-14, 06:21 
> доказать, правда, весьма сложно (если вообще возможно).

Что и требовалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 02-Янв-14, 00:40 
>> Код GPL программы нельзя закрыть, если ты его собираешься распространять.  Сперва надобно лицензию сменить.  В общем, RTFM по адресу #271 (как и второму школьнику).
> Лапочка, тупо берёшь и творчески переписываешь, например на другой язык, но исходники
> уже закрываешь. Переписывать уже написанное легко и просто - справится тупой кодер

И дурака, который нанял этого кодера (вернее, программиста - машины с задачей перевода справляются плоховато...) - посодют.  Доказать, правда, сложновато.

Ну, как более вероятный вариант, пинком под зад наградят акционеры за выдающийся идиотизм.

>> Дурилка.  Речь об исходном коде той самой GPL программы, а не об использовании этой GPL программы с какими-то закрытыми блобами.  systemd вообще под LGPL - тут еще куча вариантов.
> Зайка, исходный GPL код, который сильно устарел по сравнению с upstream, никому
> не нужен.

Он не может устареть.  Для этого upstream сперва обязан сменить лицензию на продукт.  Все иные варианты закрытия нового кода - незаконны.

PS: Мда.  Может и не школьник.  Ишшо один инвалид умственного труда...

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Янв-14, 21:41 
>> Никто не мешает RH закрыть код
> Убейте это!  Ну прочитай уже ты GPL, наконец.

Никогда не видели проприетарного кода под GPL?  Ох уж эти новенькие.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 07-Янв-14, 21:00 
>>> Никто не мешает RH закрыть код
>> Убейте это!  Ну прочитай уже ты GPL, наконец.
> Никогда не видели проприетарного кода под GPL?  Ох уж эти новенькие.

Под *двойной* лицензией - видел.  Под GPL - нет.

Михаил, вы действительно считаете, что GPL позволяет закрыть код без предварительной смены лицензии?  Тогда жду аргументы - и давайте напишем батько RMS что он проглядел...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-14, 04:43 
> Михаил, вы действительно считаете, что GPL позволяет закрыть код без предварительной
> смены лицензии?

Да, иначе бы не писал.

> Тогда жду аргументы - и давайте напишем батько RMS что он проглядел...

В GPLv3 фиксили тивоизацию, а в условной next пора фиксить юнитизацию, как тут уже отмечалось в рамках одного из обсуждений со страждущими.

PS: разумеется, s/v2/v3/ (ну или s/условной next/v3/ тогда).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-14, 11:53 
>> Михаил, вы действительно считаете, что GPL позволяет закрыть код без предварительной
>> смены лицензии?
> Да, иначе бы не писал.

Я ведь вот об чем - просветите малых сих о сей технологии закрытия кода.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-14, 16:40 
> просветите малых сих о сей технологии закрытия кода

#373

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-14, 16:56 
>> просветите малых сих о сей технологии закрытия кода
> #373

Можно для, видимо, умственно отсталых, вроде меня?  "Два раза и медленно"?

Гадать что означает "юнитизация" в данном контексте - я не хочу.  Может юристу это сразу понятно, но я не юрист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-14, 16:59 
> Можно для, видимо, умственно отсталых, вроде меня?  "Два раза и медленно"?

Давайте всё-таки сошлюсь (не путать с пошлю) на уже написанное.

> Гадать что означает "юнитизация" в данном контексте - я не хочу.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93214.html#92

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-14, 17:12 
>> Можно для, видимо, умственно отсталых, вроде меня?  "Два раза и медленно"?
> Давайте всё-таки сошлюсь (не путать с пошлю) на уже написанное.

Нет уж.  Давайте либо конкретный алгоритм обхода GPL - либо извиняйтесь за #359.

>> Гадать что означает "юнитизация" в данном контексте - я не хочу.
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93214.html#92

Ну рад, теперь ясно что это каким-то боком относится к unity.  Осталось
выяснить причем здесь обход GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Янв-14, 17:50 
> Осталось выяснить, при чем здесь обход GPL.

Не спешите отвечать, подумайте.  TiVo тоже букву GPL не нарушала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Оценка плюсов и минусов при переходе Debian на systemd или u..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Янв-14, 18:17 
>> Осталось выяснить, при чем здесь обход GPL.
> Не спешите отвечать, подумайте.

За свои слова - я готов отвечать.  За чужие - не намерен.


Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру