The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..., opennews (?), 06-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


21. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 02:23 
А в слаке оно работает?

И можно в двух словах, чем оно лучше/хуже pkgsrc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (9), 07-Мрт-13, 02:36 
Да ничем - оно другое. В слаке работает, ложит весь софт каждому юзеру в хоум отдельно - кто что установил тот тем и пользуется + структуру пакетов сразу видно все в одном месте и систему не поломает.

Просто тут трут что дескать репозитории есть, а кто должен в них держать пакет? Прально майтейнеры.

В каждом дистре по мантейнеру пакета, а в пакете одно и то же только обертка разная деб, рпм итд.

И это воспринимается как нормальное положение дел... вот разработчик хочет продвигать свою программу так придется собирать пакет для каждого из всего зоопарка линукс систем, а здесь это достаточно просто сделать + в любой момент откатываешься на любую версию если что не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Мрт-13, 03:43 
Если программа хоть чего-то стоит, а разработчик не безумен и использует хоть как-то стандартные инструменты конфигурирования/сборки - никаких проблем не будет. И маинтайнеры найдутся. А пакет достаточно сделать для чего-нибудь одного (сейчас самый простой вариант - убунта).

А репозиторий дистрибутива - это некая уверенность, что:
1) на программу глядели хоть чьи-то глаза кроме авторских
2) софт со странными идеями разработчика (ну там - тянуть заведомо бажные или уязвимые библиотеки) не пройдёт
3) софтина будет более-менее играть по стандартным правилам в плане путей для конфигов, использования общих настроек и подобного.

В общем, этот ZeroInstall плох ровно тем, что пытаются сделать его преимуществами:
1) софтина не управляется стандартным образом системным менеджером пакетов
2) установка доступна любому пользователю, не имеющему прав рута в системе. В наше время такое возможно либо на корпоративной машине (где есть свои полиси, и нарушать их себе дороже) либо у неквалифицированных пользователей, у которых систему админит кто-то другой. В обоих случаях ни к чему им софт ставить.
3) приложение не играет по общесистемным правилам - настройки, пути и тому подобное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 04:29 
> А пакет достаточно сделать для чего-нибудь одного (сейчас самый простой вариант - убунта).

И привет, новый glibc. :)

Вернее было бы "пакет достаточно сделать для чего-нибудь одного, и самый верный вариант - pkgsrc, что даёт гарантию того, что оно не прибито не только к одному дистрибутиву, но и вообще к linux".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Мрт-13, 06:27 
Не. Пакет - в смысле бинарник - достаточно сделать для чего-то одного. В основном - как пруф того, что софтина вообще опакечивается. А рядом исходник - и вот из этого исходника желающие спокойно сделают свой вариант. Убунта - потому что она наиболее распространена, плюс из одного и того же исходника желающие смогут собрать пакеты для убунты и дебиана, что наверняка перекроет больше половины пользователей. При этом glibc никаких проблем не создаст - там ABI ломается, а не API.

А "не прибито к линукс" для десктопного софта значения не имеет - разные bsd и прочие хайки сейчас на десктопе почти ни у кого не стоят (и не зря), морочить голову ради них смысла никакого. Если их пользователям так уж надо - пусть сами адаптируют, а не прибавляют мороки автору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 06:34 
> Не. Пакет - в смысле бинарник - достаточно сделать для чего-то одного.
> В основном - как пруф того, что софтина вообще опакечивается. А
> рядом исходник - и вот из этого исходника желающие спокойно сделают
> свой вариант.

И 732 зависимости, которые есть только в ubuntu. И часть зависимостей несовместима с более новыми версиями, а часть - с более старыми.

Например, секрет сборки игры kiki, видимо, безнадёжно утерян. Оно как-то с божей помощью собирается в Debian/Ubuntu, но как его собрать где-то ещё - не имеется ни малейшего понятия.


> А "не прибито к линукс" для десктопного софта значения не имеет -
> разные bsd и прочие хайки сейчас на десктопе почти ни у
> кого не стоят

С таким подходом путь только один - на винду. Потому что большого смысла в замене 'Windows' на 'Linux', не меняя НИЧЕГО ИЗ ОСТАЛЬНОГО ВООБЩЕ - нет. В речах вот таких вот товарищей очень легко меняется 'windows' на 'linux' или на 'ubuntu', и смысл не меняется вообще. Только показывает, чем данный индивидуум в данный момент пользуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:12 
> Например, секрет сборки игры kiki, видимо, безнадёжно утерян. Оно как-то с божей
> помощью собирается в Debian/Ubuntu, но как его собрать где-то ещё —
> не имеется ни малейшего понятия.

религия или власти запрещают посмотреть зависимости у пакета?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 20:18 
> И 732 зависимости, которые есть только в ubuntu. И часть зависимостей несовместима
> с более новыми версиями, а часть - с более старыми.

Откуда вы столько взяли? В типичном rpm в Сизифе зависимостей по сборке - штук 5. А зависимости времени установки рассчитываются сами.

Более того, при обновлении компиляторов, системных библиотек и т.д., оно само собирается у ALT на серверах. Сборщик пакет лишь получает уведомление о поломке, если она произошла. Но, чаще всего, всё собирается и так.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 04:47 
В равной степени можно попасть на неадеквата и майтейнера и разработчика. Хороша тем, что позволяет ставить новые версии, не дожидаясь пока майтейнер почешется
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Мрт-13, 06:32 
Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота установки чего попало неквалифицированным пользователем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 06:35 
> Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие
> новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота
> установки чего попало неквалифицированным пользователем.

С noexec в home эта штука работать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 11:43 
> Шанс попасть на двух неадекватов сразу меньше, чем на одного. И отсутствие
> новой версии - это лучше, чем зоопарк в системе и простота
> установки чего попало неквалифицированным пользователем.

Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида. Предложи ставить им из каких то "реп" они не поймут

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 12:30 
> Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида. Предложи
> ставить им из каких то "реп" они не поймут

В андроиде и есть репы, только неудобные. В винде никакой простотой и не пахнет, чтобы поставить банальную вещь, зовут "мальчика", а "простота" приходит только на второй год обучения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 12:37 
> В винде никакой простотой и
> не пахнет, чтобы поставить банальную вещь, зовут "мальчика", а "простота" приходит
> только на второй год обучения.

Это уже из мифологии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 14:49 
Так и есть. Сначала ВЫНУЖДЕНЫ решать многочисленные проблемы, потому что "так заведено", а потом считают, что этот опыт у них "с рождения".

Нет ещё такого человека, которому парадигмы windows для установки по и драйверов показались бы естественными. Не родился.

Да и не нужны пользователям изначально прилжожения, они и слова-то такого не знают. Андроиды и айОСы это подтверждают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 16:26 
Мне они, например. кажутся совершенно естественными, а лишний посредник между автором проги и пользователем в лице майтейнера кажется ненужным и неестественным.
Сама необходимость в таком посреднике обусловлена врожденным недостатками инфраструктуры создания и поддержания самого линукса и его прог, а вовсе не какими то достоинствами такого подхода. Это баг идеи, а не фича реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Alexxxyyyzzz (?), 07-Мрт-13, 19:40 
Слишком много "кажется" в одном предложении....
А вот на самом деле поддерживать репозиторные линуксы в актуальном состоянии, НАМНОГО проще чем виндень и макосень. На одном сервере репозиторий проверенных обновлений, а остальные сами обновляют с него.
Причем макось за счет юникса внутри и специального самопального скрипта и централизованного репозитория программ на сервере тоже вменяемо обновляется. НО нужны руки. Один раз настроенная система работает как танк.
Винда же чтобы целостность не нарушить требует нескольких тестовых машин для тестирования и "одобрения" тех или иных обновлений, иначе можно на реальных "синьку" словить. И то обновляются исключительно микрософтовские и то не все проги. Сторонние обновлять гемор еще тот. Нужно покупать микрософтовский систем центр и то не панацея - не со всеми версия стороннего софта дружит, тормозной и неуклюжий и слишком дорого обходится за кривое качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:14 
это не джедайский подход. джедайский — это пробежаться по 100500-м машинам и ручками обновить софт со 100500 сайтов. и админ при деле — боссы видят, что работает человек, не балду пинает, — и с людьми общение (а то в серверной даже тараканов нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Мрт-13, 22:16 
> Мне они, например. кажутся совершенно естественными, а лишний посредник между
> автором проги и пользователем в лице майтейнера кажется ненужным и неестественным.

Ну так и не пользуйтесь его (моими, ...) услугами, делов-то.  Чай не редмонд, путей много.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 22:20 
> Ну так и не пользуйтесь его (моими, ...) услугами, делов-то.  Чай
> не редмонд, путей много.

Спич не обо мне, я в слаке почти все могу и сам собрать, что вообще то и делаю, благо прог не так много. Но мне надоело компелять, и хочется чтобы "и себе и  людям было красиво". Как в венде :-), без шуток


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Мрт-13, 22:42 
> Но мне надоело компелять, и хочется чтобы "и себе
> и людям было красиво". Как в венде :-), без шуток

Ну про OBS уже подсказали, а классический ответ -- найдите дистрибутив по душе и помогайте ему в меру интереса и возможности, и то хорошо будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 22:45 
> Ну про OBS уже подсказали, а классический ответ -- найдите дистрибутив по
> душе и помогайте ему в меру интереса и возможности, и то
> хорошо будет.

Это костыль, который к тому же далеко не везде пригоден. А это я и так делаю. Сквозь слезы :-)


Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 00:55 
оно хочет, чтобы был Единственный Великий Дистрибутив. а для него Единственные Великие Блобы.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 04:50 
> оно хочет, чтобы был Единственный Великий Дистрибутив. а для него Единственные Великие  Блобы.

А чем его единственный великий windows не устраивает? Форумы его пользователей вон там. Касса, куда платить за аренду - вон там. Багтрекер - где-то в районе null в окрестностях dev, как и реальная техническая поддержка.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 04:52 
> А чем его единственный великий windows не устраивает?

там worker не работает.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 05:14 
>> А чем его единственный великий windows не устраивает?
> там worker не работает.

Ну так надо залезть в интернет, накачать того, что он рекомендует, почитать форумы, поспрашивать у соседей, и всё заработает. Он же сам говорил.

Только вот нюанс. Пользователи linux, у которых "дефицит", знают несколько графических редакторов, вьюеров, офисов и подобного софта. А пользователи великой и неделимой, почему-то все кучкуются вокруг одних и тех же лейблов, а то, что в интернете где-то есть, не добавляет этих знаний на жёсткий диск. У всех один и тот же набор, а в качестве репозитория - диск или каталог "50 лучших варезов", и этим всё и ограничивается.

Хотя да, я же совсем забыл про трояны, вот где разнообразие, вот где разгул фантазии. Надо написать петицию, чтобы троянописатели не игнорировали самый быстрорастущий рынок!

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 08-Мрт-13, 21:07 
> А чем его единственный великий windows не устраивает? Форумы его пользователей вон
> там. Касса, куда платить за аренду - вон там. Багтрекер -
> где-то в районе null в окрестностях dev, как и реальная техническая
> поддержка.

Я  скорее, и уже впрочем, наверное, не так уж и далеко, последую примеру мигеля :-) Все эти угребище в идее, бардак в реализации, меня порядком достали.
1000 офисов мне нафиг не упали, нужен один, но нормальный, а его в линуксе нет.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 02:56 
> 1000 офисов мне нафиг не упали, нужен один, но нормальный, а его в линуксе нет.

Его и вне linux-а нет. Не говоря уже о самой глупости изначальной идеи скрестить ужа с ежом.

Есть redmine, лучший виртуальный офис в одном флаконе. Вот это, понимаю, праздник, не то что там 8 марта.


Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 03:07 
> Его и вне linux-а нет. Не говоря уже о самой глупости изначальной
> идеи скрестить ужа с ежом.

Есть и называется MS Office

> Есть redmine, лучший виртуальный офис в одном флаконе. Вот это, понимаю, праздник,
> не то что там 8 марта.

Мне  для своих деловых бумаг и для написания книжки это веб-угребище нахрен не упало . Кто работает в офисе, тому оно может и нужно.


Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Мрт-13, 03:41 
> Есть и называется MS Office

Это даже не уж с ежом, а тщательно высушенная и отполированная до блеска непотребность с эйфорическим эффектом на особо недалёких пользователях -- которым "ой, пробельчиками подровняй" ничего не говорит о последствиях.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 03:48 
> Это даже не уж с ежом, а тщательно высушенная и отполированная до
> блеска непотребность с эйфорическим эффектом на особо недалёких пользователях -- которым
> "ой, пробельчиками подровняй" ничего не говорит о последствиях.

Послушайте, я в нем пишу книгу , в которой уже сейчас более 400 страниц, и я знаю о чем говорю еще чего то кроме мантр.


Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 03:55 
> Послушайте, я в ней пишу книгу , в которой уже сейчас более
> 400 страниц, и я знаю о чем говорю еще чего кроме мантр.

Пушкин написал БОЛЬШЕ. Так что УМОЙТЕСЬ!


Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 03:44 
>> Его и вне linux-а нет. Не говоря уже о самой глупости изначальной идеи скрестить ужа с ежом.
> Есть и называется MS Office

Это бред. Там даже банального импорта в pdf из коробки не было (когда я это последний раз смотрел). Которое есть в abiword, причём в той редакции, когда у меня весь linux вместе с ядром, иксами, abiword, gnumeric и ещё десятком приложений работал в 40 мб. И без

Платить за ЭТО 500 баксов - это верх безумия. Ну, или фанатизма. Ну или Баллмер особо отличившимся в лизании бесплатно раздаёт, я не знаю. Люди спокойно ставят open/libre, на винду, и спокойно этим пользуются.


> Мне  для своих деловых бумаг и для написания книжки

Написание книжки? В msword? Для написания книжки есть asciidoc, а ворд и ексель не даст и 5% его возможностей.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 03:50 
Мне не нужен экспорт в pdf, для этого есть латекс, а говорить о написании книг в asciidoc может только человек, который никогда их не писал
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 03:59 
> Мне не нужен экспорт в pdf, для этого есть латекс, а говорить
> о написании книг в asciidoc может только человек, который никогда их не писал

Первую свою книжку я написал в 8 лет. Людям нравилось, она была... неожиданная. :)

В тетрадке написал. :) Я в тетрадке даже программы и шрифты для спектрума писал, на уроках, чтобы дома проверить. И до сих пор считаю этот инструмент - главным. А asciidoc нужен, чтобы удобно переводить текст в несколько форматов. В тот же epub/fb2, который создан ДЛЯ КНИЖЕК.

А если pdf не нужен, то зачем вообще нужна ВИЗУАЛЬНАЯ разметка?

...

Если кто-то освоил для своих задач ХУДШИЙ инструмент, гвоздями привязался к нему - это просто вредная привычка. Как наркомания. Наркоманы тоже видят мир в розовом цвете. Только потом всегда приходит неизбежная ЛОМКА, и расплачиваются они за это собственным здоровьем.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 04:04 
Меня совершенно не интересует конвертация во что бы то ни было. Меня волнует удобство написания, а никакой текстовой файл не даст такого удобства, как нормальный офис. Но вам это бестолку объяснять применительно к продукции мелкософта, скажи вам сейчас что я ее пишу в либре, были бы одобрительные отзывы :-). Вы просто фанатик, а фанатик изначально не может здраво рассуждать.
Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 04:25 
> скажи вам сейчас что я ее пишу в либре, были бы одобрительные отзывы :-)

Что вы ..., было понятно и без либр. Но у либр есть хотя бы преимущество.

ps. Человек, который бесплатно рекламирует продукцию коммерческой фирмы - это фанатик, всегда и везде. Или добровольный раб, который на своих плечах поднимает капитализацию этим корпорациям. И коммерческим фирмам выгодно создавать таких рабов, путём вбивания некоторых мыслей в общественное сознание, они на это тратят миллионы. Чтобы не тратить миллиарды на добросовестную конкуренцию. А вы - просто продукт этих обработок, не лучше и не хуже других.

Корпорация дала вам иллюзии, забрав у вас волю. Вот и всё. Не думаю, что тут есть чем гордиться. Если вы этим гордитесь - помните, что над вами поработал хороший и очень дорогостоящий психолог, и смотрите на корни, а не на те картинки, которые показывают.

> Меня совершенно не интересует конвертация во что бы то ни было. Меня волнует удобство написания, а никакой текстовой файл не даст такого удобства, как нормальный офис.

К доктору. Пару капель vi внутривенно, в случае обострения - ed. Но лучше расстрелять - ещё один нехороший человек, создающий несовместимые блобы, только мешает.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 04:30 
Я и говорю, вы фанатик :-). Вам и в голову не приходит, что люди пользуется компом как и любым другим инструментом, типа кувалды. Дай вам кувалду в руки, вы тут же начнете ее проверять на кошерную "свободность" :-), не фанатик ее просто использует по назначению.
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 04:28 
Есть только одна вещь, которая заставляет человека что-то делать или не делать - это психология. Именно она управляет общественным мнением и действиями индивидуумов. И всегда те, у кого есть деньги, занимаются такими манипуляциями, по банальнейшей из причин - чтобы эти деньги не потерять. Ведь это прекрасно - получать их, ничего не делая, когда за тебя трудятся миллионы бесплатных прихвостней.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 04:34 
У вас не свербит, что шляпа , которая финансирует многие разработки линукса, коммерческая компания с миллиардным оборотом ? :-) Что бы сейчас делал сам линус, без своих акций шляпы на мильен, и ее же спонсирования ? :-)
Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 04:39 
> У вас не свербит, что шляпа , которая финансирует многие разработки линукса,
> коммерческая компания с миллиардным оборотом ? :-) Что бы сейчас делал
> сам линус, без своих акций шляпы на мильен, и ее же спонсирования ? :-)

Мне всё равно. Я равнодушен и к шляпе, и к linux. Меня не интересует взаимодействие людей и компьютеров так, как интересует взаимодействие людей и людей.

А Linux-центрированность - это такая же болезнь.

И ещё, сколько я смотрел ролики шапки, везде был "линэкс" или "линакс", но никогда "линукс". Не умеете писать по-русски, книгописатель, пишите хотя бы по-английски.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 04:42 
Меня не интересует взаимодействие людей в технологическом процессе производства кувалды, я ей просто пользуюсь :-)
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 04:44 
А ваша узость мышления просто не позволяет вам увидеть всей картины. Поэтому вам в тёмной комнате тесно и страшно. А кто-то может просто открыть дверь, и увидеть весь этот мир, с его огромными возможностями.
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 07:06 
> У линукса это все есть, и компетентные пользователи и все остальное из cписка.

Нету. Потому что gnu не штампует фанатов за деньги. Такого количества - нету.


> Только до популярности даже  висты как раком до луны.

Радоваться, что у вас за бусы купили земли, могут только нецивилизованные граждане. Потому что цивилизованные понимают несравнимую стоимость этих вещей. Правильно, зачем нам Манхеттен, если есть красивые зеркальца, показывающие картинки.

> "Сообщество", как стадо мартовских котов, принципиально неспособно без жесткой централизации
> создать массовый продукт. Создание такого продукта удел только крупных, жестко вертикальных,
> корпораций.

Сообщество не создаёт продукты. Сообщество изменяет то, что уже создано сообществом. И git log мне показывает, что это работает, очень хорошо работает. И показывает, как это работает. У нас есть redmine, бесплатная, свободна, адаптируемая, гибкая. Это победа. И таких побед всё больше. А у проприетарщиков застой, деградация и ловля за руки на воровстве свободного кода.

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 09:41 
>> Нету. Потому что gnu не штампует фанатов за деньги. Такого количества - нету.
> У винды вообще крайне мало фанатов

Всего-то 99%.

Человек, который рвёт глотку за коммерческую компанию или фанат или бот или дурак, а скорее всего всё сразу. Без вариантов, и никакие ужимки и прыжки этого не скроют. Просто пользуются как раз свободным - потому что СВОЁ.

Ответить | Правка | К родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 07:16 
А лучшее доказательство этих слов - это то, что это opennet наполнен слюнобрызговиками, которые доказывают тем, кто давно и успешно пользуется только свободным и в ус не дует, что истинную веру может дать только поклонение хозяину. Если это было бы очевидно, вам не нужно было бы стачивать сотню зубов, ходя на сайты тех, кому это нравится, и доказывать, что мы все не так смотрим. Это вы не так смотрите, и не туда. И суёте не туда.
Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 08:16 
Я сюда хожу, потому что линукс одно их моих увлечений. Далеко не самое главное, но все равно интересное. "Только" это отсутствие свободы, потому что определяющим в свободе является наличие широкого выбора, а тот, кто сам себе  ограничивает выбор, раб самому себе :-), в отличии от людей, у которых это выбор более широк, и, соответственно, они гораздо более свободны.
Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 09:43 
> сам себе  ограничивает выбор, раб самому себе :-), в отличии
> от людей, у которых это выбор более широк, и, соответственно, они
> гораздо более свободны.

Запустите-ка свой ворд на mk802, свободный вы наш.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 09:53 
> Запустите-ка свой ворд на mk802, свободный вы наш.

Может мне его на двк еще запустить ? :-) Есть продукт, есть область его применения.


Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:20 
>> Запустите-ка свой ворд на mk802, свободный вы наш.
> Может мне его на двк еще запустить ? :-) Есть продукт, есть область его применения.

Снова опозоримшись. Так пафосно вещать о выборе, а оказывается, что на штучке, которая продаётся уже чуть ли не в любом ларьке, за копейки, и подключается к телевизору, не запустить ворд. Хотя ту же либру - запустить. Конечно, компьютер за 30 тыс. р. вместо компьютера за 2 тыс. р., чтобы писать письма Наташе - это так по-свободному.

А где же выбор, о котором вы только что пафосно вещали? Эту главу вам в методички ещё не прописали? Ну, ничего, пропишут, за те деньги, которые там платят, они ещё и не такого напишут, и вобьют в массовое сознание. И будете вы, как попугай, повторять за ними ещё и эти мантры, у хозяев сейчас очень важное сражение, поэтому они вас не оставят. Как проиграют - оставят, и спасибо не скажут, и останетесь вы у разбитого корыта. Но это будет не сегодня.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 10:25 
>>> Запустите-ка свой ворд на mk802, свободный вы наш.
>> Может мне его на двк еще запустить ? :-) Есть продукт, есть область его применения.
> Снова опозоримшись. Так пафосно вещать о выборе, а оказывается, что на штучке,
> которая продаётся уже чуть ли не в любом ларьке, за копейки,
> и подключается к телевизору, не запустить ворд.

Еще разик, есть продукт, есть область его применения. Зачем мне , допустим на ней ворд, я вообще не понимаю


Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:29 
> Еще разик, есть продукт, есть область его применения. Зачем мне , допустим на ней ворд, я вообще не понимаю

Вещали-вещали об выборе, а теперь отмазамшись.

Ворд? Писать письма Наташе. У вас же это так делается?

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 10:33 
> Вещали-вещали об выборе, а теперь отмазамшись.

Выбор чего - мне не нужного, ворда на этой хрени ? Мне не нужен такой выбор :-)


Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:41 
>> Вещали-вещали об выборе, а теперь отмазамшись.
> Выбор чего - мне не нужного, ворда на этой хрени ? Мне не нужен такой выбор :-)

Крутой выбор, конечно. Конечно, не нужно. Всё, что хозяин не велит - не нужно. Это и есть махровый фанатизм, цепное рабство и отсутствие собственной воли и желаний.

И проект OpenBSD стаит вам одну хорошую песню http://www.openbsd.org/songs/song46.ogg http://openbsd.org/lyrics.html#46


Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:51 
Будущее творите вы. Ну или его творят за вас, но тогда не стоит потом удивляться, что это не ваше будущее.
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:55 
> Будущее творите вы. Ну или его творят за вас, но тогда не
> стоит потом удивляться, что это не ваше будущее.

А вообще, речь вас и других клонов сводится к одному: "Зачем думать, когда есть Windows"

И это ОЧЕНЬ напоминает рекламу Острова Развлечений из Незнайки.

http://www.youtube.com/watch?v=PljcXg0FR0M

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 10:58 
> Крутой выбор, конечно. Конечно, не нужно. Всё, что хозяин не велит -
> не нужно. Это и есть махровый фанатизм, цепное рабство и отсутствие
> собственной воли и желаний.

Понимаете, буратино, вы просто переносите свое понимание симулякра свободы на других, если у вас хозяин ваших мыслей Столлмен, то он обязательно должен быть и других.
Мысль о том, что можно думать своей головой, а не жевать тряпичную хвилософию от Столлмена, вам в голову не приходит :-)

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 11:04 
>> Крутой выбор, конечно. Конечно, не нужно. Всё, что хозяин не велит -
>> не нужно. Это и есть махровый фанатизм, цепное рабство и отсутствие
>> собственной воли и желаний.
> Понимаете, буратино, вы просто переносите свое понимание симулякра свободы на других, если
> у вас хозяин ваших мыслей Столлмен

Вам, конечно, это совершенно будет непонятно, но у меня нет хозяина.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 11:22 
> У вас просто нет своих мыслей, все что вы пишите это бесконечный пересказ столлменовской жевачки

Мне не нужно ничего доказывать вам. У меня только одно желание, чтобы вы свалили на свой винфак или куда вы там собирались. Потому что вы банально мешаете. Потому что вы банальный моральный урод, который не может жить, как люди, и на этой почве не даёт жить другим. Другие бы не пошли в ms-прихвостни.

Но ваш фонтан не затыкается. Так что валите смело. Только помните, проблема опеннет не из-за нас, нам тут хорошо и дружно. Проблема опеннет из-за вас, и если вы с такой же мусорной ахинеей придёте на другой форум, там будет то же самое.

ps. Свои мысли о том, как лучше жить всем людям вместе, я понимал ещё тогда, когда Столлмана никакого не знал. Да и его мысли - не новость. Это просто самый логичный способ взаимоотношений людей. Но те, у кого ресурсов много, хотят, чтобы их было ещё больше, и придумывают техники для подмены естественных желаний людей на искусственные. Чтобы люди добровольно работали на них и даже не подозревали об этом. Серёжа пиздит, а его хозяин богаетеет, разве не замечательно? Для хозяина, разумеется.

Только у вас слишком много провалов стало. Думаю, хозяин будет вами недоволен и ещё на метр отодвинет миску.

Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 11:27 
Буратино, вы в кристально чистом виде подтверждение тому, что я писал по ссылкам чуть выше. Кристальнейшее :-)
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 11:39 
> Буратино, вы в кристально чистом виде подтверждение тому, что я писал по ссылкам чуть выше. Кристальнейшее :-)

Даже такой комплимент не заставит меня прочитать эти ссылки. Но это круто - своими словами подтверждать свои слова, а потом на них ссылаться.

Ну а то, что вы не видите, насколько сейчас всё свободно и открыто, по сравнению с тем, как могло бы быть - это от узости точки зрения. Типичный баран с острова дураков.

Вы просто не понимаете, что то, что вас ещё тотально не посадили на цепь (хотя движение к этому постоянно идёт) - это не добрая воля от хозяев, а их необходимость считаться со всякими столлманами, торвальдсами, реймондами и другими людьми, без которых всего этого бы не было, и которые буквально зубами выгрызают возможности и варианты для всех людей.

Корпорациям плевать на вас. Плевать абсолютно и бесповоротно. Всё, что создаёт ценность microsoft, создали люди, посторонние люди, потому что их к этому вынудили... вынудила вся совокупность обстоятельств. Microsoft не делает ничего для людей, только убирает кнопки, к которым те привыкли, блокирует вещи, которые были удобны, и так далее. Microsoft продёт иллюзию, одну большую иллюзию. Кашу из топора, на которую работает весь мир, потому что им реально внушили, что это каша из топора - а то, чем они за это расплачиваются, это так, несущественно.

Если кто-то тупо попытается предтставить, что делает microsoft и за что ей платить арендную плату - не поймёт. Любой не фанатик - не поймёт. А любой фанатик поймёт, и оправдает. И, поскольку он где-то в глубине сам понимает, что очень крупно лоханулся, у него уже заготовлены десятки шпаргалок на тему "почему это вы все дураки, а не я". И, поскольку лучшая оборона это нападение, а то, что он лоханулся, его внутренне грызёт, вот он и нападает первым на тех, у кого всё намного лучше, заставляя их отвлекаться от важных дел и тем самым давая своему хозяину стратегическое преимущество.

Он настолько фанатик, что его реально волнует рыночная доля хозяина, и он переживает за неё, иногда даже больше, чем за собственное счастье и счастье своих детей.

Серёжа в этом случае - эталон. Он уже оконфузился десяток раз, но продолжает делать вид, будто ничего не случилось. Этому он тоже научился в среде своих хозяев. Завтра он точно с таким же видом будет говорить, что земля плоская, а всех несогласных обвинять во всём, что под руку попадётся.

Отсюда мораль - зачем тратиться на качество, которое вынуждено будет конкурировать в честной борьбе, если можно потратить миллиард на фанатиков, которые, как биороботы, без сна и отдыха будут это преимущество удерживать ценой своих денег, сил и повреждённых документов.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 11:48 
Если бы это был комплимент, и я оказался бы неправ в своем мнении, то я был бы только рад. Но , увы..
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 09:45 
> Я сюда хожу, потому что линукс одно их моих увлечений.

Мы уже поняли, что вы политическая проститутка без собственного мнения, готовая всегда встать на сторону победивших.


     -- Ну   что,   --   спросил   он,   оглянувшись,   --  как
самочувствие?
     -- Лучше б не спрашивали, товарищ Бомзе, -- ответил тот и,
тоже оглянувшись, добавил: -  Разве  это  жизнь?  Нет  никакого
простора индивидуальности. Все одно и то же, пятилетка в четыре
года, пятилетка в три года.
     -- Да,  да,  -  зашептал Бомзе, - просто ужас какойто! Я с
вами  совершенно  согласен.  Именно   никакого   простора   для
индивидуальности,  никаких стимулов, никаких личных перспектив.
Жена, сами понимаете, домашняя хозяйка, и та говорит,  что  нет
стимулов, нет личных перспектив.
     Вздохнув, Бомзе двинулся навстречу другому служащему.
     -- Ну что, - спросил он, заранее печально улыбаясь, -- как
самочувствие?
     -- Да  вот,  -  сказал  собеседник,  -  сегодня  утром  из
командировки. Удалось  повидать  совхоз.  Грандиозно.  Зерновая
фабрика!   Вы   себе  не  представляете,  голубчик,  что  такое
пятилетка, что такое воля коллектива!
     -- Ну, то есть буквально то же самое я говорил только что!
-- с горячностью воскликнул Бомзе. -  Именно  воля  коллектива!
Пятилетка  в  четыре  года,  даже  в три-вот стимул, который...
Возьмите, наконец, даже мою жену.  Домашняя  хозяйка  --  и  та
отдает   должное   индустриализации.  Черт  возьми,  на  глазах
вырастает новая жизнь!
     Отойдя в  сторону,  он  радостно  помотал  головой.  Через
минуту  он  уже  держал  за  рукав  кроткого  Борисохлебского и
говорил:
     -- Вы   правы,   я   тоже   так   думаю.   Зачем   строить
Магнитогорски,  совхозы,  всякие  комбайны,  когда  нет  личной
жизни, когда подавляется индивидуальность?
     А  еще  через  минуту  его  глуховатый  голос  булькал  на
площадке лестницы:
     -- Ну,  то  есть то же самое я говорил только что товарищу
Борисохлебскому. Что  плакать  об  индивидуальности,  о  личной
жизни,   когда   на   наших  глазах  растут  зерновые  фабрики,
Магнитогорски,   всякие    комбайны,    бетономешалки,    когда
коллектив...
     В течение перерыва Бомзе, любивший духовное общение, успел
покалякать  с  десятком  сослуживцев. Сюжет каждой беседы можно
было определить по выражению его лица,  на  котором  горечь  по
поводу  зажима  индивидуальности  быстро  переходила  в светлую
улыбку энтузиаста. Но каковы бы ни  были  чувства,  обуревавшие
Бомзе, лицо его не покидало выражение врожденного благородства.
И  все,  начиная  с  выдержанных товарищей из месткома и кончая
политически незрелым  Кукушкиндом,  считали  Бомзе  честным  и,
главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого
же мнения о себе.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 09:57 
> Мы уже поняли, что вы политическая проститутка без собственного мнения, готовая всегда
> встать на сторону победивших.

Как мне нравится это тоталитарное "мы, бедный буратино, так считаем" :-) У меня уже давно зреет мысль, что для поклонников опенсурса сама по себе свобода софта лишь уход за свободой в виртуальность. Им нравится "сладкое слово свобода", но они не понимают что стоит за этим словом в реальности, и за его симулякром уходят в виртуальность, в "свободу софта"
Наличие множества фанатиков с типично тоталитарными высказываниями, подобными вашему, "кто не с нами, тот против нас" лишнее тому подтверждение.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 10:16 
>> Мы уже поняли, что вы политическая проститутка без собственного мнения, готовая всегда
>> встать на сторону победивших.
> Как мне нравится это тоталитарное "мы, бедный буратино, так считаем" :-) У
> меня уже давно зреет мысль, что для поклонников опенсурса

Свободный софт - это настолько же естественно, насколько естественный свободный воздух, а прослойки, арендующие "право запускать за деньги", бесполезны и даже вредны. Но если вам завтра промоют мозги насчёт "воздух должен принадлежать хозяевам, а мы можем его арендовать за копейки", вы и по этому поводу будете визжать, а называть всех, кто за естественное поведение вещей, "поклонниками свободного воздуха".

Проблема в том, что хозяева построили потребители, и те с них банально не могут ничего потребовать. Вот и приходят, чтобы отрываться на тех, у кого такой проблемы нет, у кого нормальное мышление. Ну и подачки от хозяев, само собой.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 10:27 
>> Как мне нравится это тоталитарное "мы, бедный буратино, так считаем" :-) У
>> меня уже давно зреет мысль, что для поклонников опенсурса
> Свободный софт - это настолько же естественно, насколько естественный свободный воздух

Неестественно ограничивать самого себя правом дышать  воздухом только с фантиком "Одобрено Столлменом" :-)
У вендузятников нет поклонения Билли, у линуксоидов-фанатиков икона Столлмена чуть ли не в кухне висит :-)

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 11:59 
> Тут рядом бродит arisu, который много раз высказывал свою точку зрения га
> этот счет «Я буду делать свою прогу, как я хочу. Если
> кто то хочет что то еще, то, если мне будет интересно,
> сделаю, не будет интересно, пускай платит бабло, и я тоже сделаю»
> Философия ничем не отличающаяся от философии мелкософта.

ты лжец и демагог. потому что забыл важный пункт: «пускай *или* платит бабло, *или допиливает сам*». мелкая такая разница, да? но тебе же пофигу, тебе хочется меня укусить. а открыто это сделать лицемерие не позволяет.

Ответить | Правка | К родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:02 
> ты лжец и демагог. потому что забыл важный пункт: «пускай *или* платит
> бабло, *или допиливает сам*». мелкая такая разница, да? но тебе же
> пофигу, тебе хочется меня укусить. а открыто это сделать лицемерие не
> позволяет.

Никакой принципиальной разницы касательно твоей позиции как разработчика это дополнение не несет.


Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:05 
>> ты лжец и демагог. потому что забыл важный пункт: «пускай *или* платит
>> бабло, *или допиливает сам*». мелкая такая разница, да? но тебе же
>> пофигу, тебе хочется меня укусить. а открыто это сделать лицемерие не
>> позволяет.
> Никакой принципиальной разницы касательно твоей позиции как разработчика это дополнение
> не несет.

ты идиот. то есть, это уже не оскорбление, это, увы, констатация факта. твой интеллект настолько низок, что я окончательно разочарован в попытках общения с тобой. можно было бы, конечно, попытаться пояснить, почему ты не прав совершенно, с начала и до конца — но это метание бисера. ты в принципе понять не способен, увы.

удачи с книгой. надеюсь, как музыковед ты стоишь большего.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:11 
Грубо говоря твоя позиция "если мне неинтересно это делать, то плати бабло за то, что буду делать". Это и есть позиция разработчика. Посылание в даль это вообще не позиция, и не разработчика, это просто посылание в даль :-)
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:21 
> Грубо говоря твоя позиция «если мне неинтересно это делать, то плати бабло
> за то, что буду делать».

нет. ты по-прежнему забываешь важный пункт.

чтобы даже тебе было ясно, почему важный: где я могу взять исходники винды на допилку? да-да, бесплатно. и чтобы я допиленые версии мог легально распространять. свои я выкладываю, по возможности — под WTFPL. это раз.

два: я не беру денег за свой софт. с какого испугу я должен бесплатно вкладывать усилия в то, что мне неинтересно? слушай, ты мне генеральную уборку в доме не сделаешь, а? разумеется, бесплатно. просто так. покажи пример. да, и подъезд тоже помыть надо. так и быть, я даже повешаю распечатаный листочек: «этот подъезд однажды мыл SergMarkov».

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 11:53 
> скажи вам сейчас что я ее пишу в либре, были бы

точно такие же отзывы. потому что говно примерно одинаковое, для текстов пригодное слабо.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Мрт-13, 18:28 
> Меня совершенно не интересует конвертация во что бы то ни было. Меня
> волнует удобство написания, а никакой текстовой файл не даст такого удобства,
> как нормальный офис.

Извините, но Вы сами фанатик и вордоман, не пристало такому укорять в нездравомыслии.

Беда всех этих офисов (включая и свободные) в том, что они пытаются скрыть от пользователя суть разметки, при этом неизбежно ей занимаясь.  Это порождает проблемы, которые вот тому самому пользователю решить вообще не под силу.

Тот, кто этого не понимает -- восхищается полировкой ручки лопаты или возмущается её корявостью, нередко стоя перед котлованом.

Посочувствовать можно, всерьёз принимать не получается.  Даже достаточно хорошо зная разницу между MSO и OOo/LO в обоюдных плюсах и минусах.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 20:40 
Мне и не нужна ее "суть", мне нужна сама разметка. "Суть" перевода своих желаний  в команды для компа это двоичный код, но на нем не делают прог уже лет так 50.
Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 11:52 
> Для написания книжки есть...

LyX.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:07 
>> Для написания книжки есть...
> LyX.

Тот же редактор со стилями что и ворд, только более неудобный


Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:24 
>>> Для написания книжки есть…
>> LyX.
> Тот же редактор со стилями что и ворд, только более неудобный

нет. это ворд «редактор с криво сделаными стилями». и неудобный, кстати. LyX удобней на порядок. при том, что с вордом я по необходимости, но работал весьма долго, а LyX нашёл сам и немного покрутил — LyX удобней. не смотря на мои вордовые привычки.

p.s. уроки по LyX платные, если чо.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:43 
> нет. это ворд «редактор с криво сделаными стилями». и неудобный, кстати. LyX
> удобней на порядок. при том, что с вордом я по необходимости,
> но работал весьма долго, а LyX нашёл сам и немного покрутил
> — LyX удобней. не смотря на мои вордовые привычки.

Тебе удобнее одно, мне другое. Только и всего :-)

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 12:57 
> Тебе удобнее одно, мне другое. Только и всего :-)

Истину говорю вам, что человеку, потратившему три месяца на изучение vim и asciidoc, будет писать книги намного удобнее, и иметь намного больше возможностей, чем человеку, который потратил два года на изучение всех кнопочек msword.


Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 13:03 
> Истину говорю вам, что человеку, потратившему три месяца на изучение vim и
> asciidoc, будет писать книги намного удобнее, и иметь намного больше возможностей,
> чем человеку, который потратил два года на изучение всех кнопочек msword.

Раскажите это, к примеру, Федорчуку :-)


Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 13:14 
> Раскажите это, к примеру, Федорчуку :-)

Привычнее и удобнее - это разные вещи. Если кто-то потратил 30 лет и 3 года на что-то одно, слипся с ним душой, это не значит, что он эффективен. Это может значить и то, что он не хочет или не может переучиться.

Но те, кто хотят результата - ищут инструменты, а не говорят "вот нам волею пиратов свалилось это, его и будем использовать, всю жиззь."

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 14:02 
> Но те, кто хотят результата - ищут инструменты, а не говорят "вот
> нам волею пиратов свалилось это, его и будем использовать, всю жиззь."

Кто против  хороших инструментов ? Возражение вызывает лишь то, что в их качестве впаривают красноглазое "ненужно" :-)


Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 12:50 
> p.s. уроки по LyX платные, если чо.

И я даже знаю, какой первый. Если поставить apt-get install lyx в debian, то оно поставит гигабайт какой-то невнятщины. Но при этом даже её собственные файлы документации оно не соберёт. Нужно ставить какие-то файлы кириллицы.

Лучше использовать такие вещи, как asciidoc, rst или txt2tags. Которые требуют только несколько мегабайт гвидобейсика, и могут легко генерировать

хоть epub,
http://www.methods.co.nz/asciidoc/publishing-ebooks-with-asc...

хоть файлы с исходными кодами,
http://st.51t.ru/flask-tmp/flask.html

хоть стихи с конвертацией в разные форматы
books.test.51t.ru/pushkin-voglubinesib.r1.xhtml


Я там даже небольшую заметку на эту тему написал:
http://books.test.51t.ru/linuxusers-compare.r2.xhtml


Они удобно пишутся, любым редактором, они дружны системе контроля версий, они легко визуализируются. it sound like a paradise :)

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 14:13 
> И я даже знаю, какой первый. Если поставить apt-get install lyx в
> debian, то оно поставит гигабайт какой-то невнятщины.

уроки по сборке из исходников тоже платные. за безмозглость бебианцев я не в ответе.

Но при этом даже
> её собственные файлы документации оно не соберёт. Нужно ставить какие-то файлы
> кириллицы.
> Лучше использовать такие вещи, как asciidoc, rst или txt2tags.

а в качестве редактора — cat >outfile

> Они удобно пишутся, любым редактором, они дружны системе контроля версий, они легко
> визуализируются. it sound like a paradise :)

ага. почти как TeX. только вот при желании поиграться с вёрсткой… упс. костыли-костылики.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 14:47 
> В арче то же самое. И во многих других дистрибутивах. Чтобы завести
> кириллицу, нужны проблемы.

это их личные проблемы. i don't care.

> язык tex нельзя при желании назвать «простым и удобным».

поэтому, например, написали LyX.

> я не думал, что в современном texlive всё так плохо.

поэтому, например, написали LyX.

> Нахрена вёрстка в ТЕКСТЕ?

догадайся. размещение таблиц, отбивки абзацев, вставка картинок, формулы, etc — это всё тоже вёрстка. ты не знал? и очень неплохо иметь возможность всем этим гибко управлять (при желании).

> Конвертируй в верстабельное и верстай, хоть мыжкой.

ясно. что такое «вёрстка» — ты не знаешь. дальше говорить не о чем.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 20:21 
> Именно простота и определяет популярность, в т.ч. и винды и андроида.

Вы пробовали развернуть какую-нибудь среду разработки, желательно OSS на Windows? Это же ад и Израиль - скачай то, скачай сё, подправь заголовочный файл, поправь пути, пересобери библиотеку. В общем, то, что решается строкой sudo apt-get install ..... в Linux, приводит к полудневному геморрою под Windows.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 20:24 
Под "популярностью"  в данном случае понималась широкая популярность среди обыкновенных пользователей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 21:26 
> Под "популярностью"  в данном случае понималась широкая популярность среди обыкновенных
> пользователей

Популярность Windows среди обыкновенных пользователей обусловлена отнюдь не геморройным способом установки софта.

Кстати, если вы не знали, караван Windows идёт в сторону репозитариев. Просто, как всегда, не в ногу и тормознуто.

К примеру, любимый всеми Steam, давший денежку малую компании Valve - это что? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 22:25 
> К примеру, любимый всеми Steam, давший денежку малую компании Valve - это
> что? :-)

Это всего лишь Valve Store :-), а не репы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-13, 22:34 
> Это всего лишь Valve Store :-), а не репы

Это оно самое - ненапряжная установка с сети, обновления по сети. Ну и ещё ряд коммерческих плюшек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 22:41 
> Это оно самое - ненапряжная установка с сети, обновления по сети. Ну
> и ещё ряд коммерческих плюшек.

А я вовсе не против если будет линукс store, откуда на любой линукc можно будет поставить любую прогу. Только этого нет, и не будет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 04:55 
> А я вовсе не против если будет линукс store, откуда на любой
> линукc можно будет поставить любую прогу. Только этого нет, и не будет.

Конечно, если в linux будут массовые трояны, тебе хозяева премию выпишут, холоп.

Проблема не в программах, проблема в малом количестве разработчиков. Они сколько физически успевают проверить, столько проверяют. Когда будет больше разработчиков - будет больше приложений, это не вопрос. Вопрос в том, чтобы давать гарантии и качество, и репозитории его дают. Вместо "вот тебе диск цэ, а теперь пойди и найди приложения, а где - это не наша забота", которое ставит новичков и не только новичков в ступор (я даже не знаю, как мне поставить всё то, что мне нужно, под винду), есть "вот тебе ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. Она умеет то, то и вообще. ФИРМА ГАРАНТИРУЕТ".

А pkgsrc уже есть. Оттуда можно поставить, о чудо, программу не только для linux. :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 07-Мрт-13, 07:10 
> 2) установка доступна любому пользователю, не имеющему прав рута в системе

В большинстве случаев, если в системе не стоят какие-то дополнительные ограничения (например noexec home), то пользователь и так может устанавливать любой софт.
Под "установкой" я понимаю скачивание какого-нибудь *.run пакета, скачивание бинарного пакета и попытка распаковать его содержимое себе в хоум, или компиляция из сорцов.

Другое дело что это в большинстве современных линуксах довольно проблематично из-за наличии 100500 зависимостей, а так же что если сборка идёт не из сорцов, а используется уже готовые бинари, то пути расположения файлов прибиты гвоздями.

В этом случае 0install упрощает рутину.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-13, 10:47 
Да. И каждый пользователь при этом сам себе злобный буратино. И лучше бы это оставалось рутиной, потому что (отвечая сразу на Ваш пост ниже), очень много идиотов считают себя продвинутыми пользователями.

Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 07-Мрт-13, 11:45 
Да, "клиническому пользователю" такой инструмент лучше не давать.

Единственное что радует, независимо от того, используется ли сабж или нет, всё что натворит пользователь останется в пределах его песочницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-13, 12:54 
> Да, "клиническому пользователю" такой инструмент лучше не давать.
> Единственное что радует, независимо от того, используется ли сабж или нет, всё
> что натворит пользователь останется в пределах его песочницы.

Думаете останется?

Знаете старую поговорку: "бойся файлообменников, варез приносящих"?

Просто не надо ставить стороннее ПО в основную систему. Для подобного ПО правильно строить отдельные песочницы в schroot.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Анонимemail (9), 07-Мрт-13, 13:22 
Если установкой какой то хитрой приблуды пользователь может вылезти из своего каталога то это и есть та самая критическая уязвимость через которую взломают систему и без сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-13, 15:32 
> Если установкой какой то хитрой приблуды пользователь может вылезти из своего каталога
> то это и есть та самая критическая уязвимость через которую взломают
> систему и без сабжа.

Ну во-первых, тут речь шла о контейнере. Но даже, если речь о каталоге:

% find /etc -readable | wc -l  
2037

% find /var -readable | wc -l          
257967

Смотрите, во сколько файлов кто угодно может сунуть нос, обладая правами всего лишь пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +1 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 07-Мрт-13, 19:33 
> Ну во-первых, тут речь шла о контейнере. Но даже, если речь о
> каталоге:
> % find /etc -readable | wc -l
> 2037
> % find /var -readable | wc -l
> 257967
> Смотрите, во сколько файлов кто угодно может сунуть нос, обладая правами всего
> лишь пользователя.

Можно прочитать кучку файлов. Не пойму вашу мысль.
Тут же не на запись доступ кому угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 08-Мрт-13, 00:12 
>> Ну во-первых, тут речь шла о контейнере. Но даже, если речь о
>> каталоге:
>> % find /etc -readable | wc -l
>> 2037
>> % find /var -readable | wc -l
>> 257967
>> Смотрите, во сколько файлов кто угодно может сунуть нос, обладая правами всего
>> лишь пользователя.
> Можно прочитать кучку файлов. Не пойму вашу мысль.
> Тут же не на запись доступ кому угодно.

Возможность читать - это очень много для непроверенной программы.
А какие у Вас права на домашние каталоги пользователей, кстати? Случайно не 0755?
А то, что эта программа имеет доступ к вашему ~/.ssh Вас не беспокоит?
Если Вас так волнует запись, то нет ли Вашего юзера в sudoers с правилом "(ALL) NOPASSWD:ALL"?
А даже если пароль и требуется, Вас не беспокоит то, что она может просто изменить Ваш ~/.<shell>rc и перехватить пароль?

Авторы, правда, обещали организовывать для каждой такой программы "контейнеры". Но как они их там реализуют... Нет, право слово, я лучше сам построю окружение для стороннего пакета. Я потрачу каких нибудь 10 минут, но зато риски буду знать наверняка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Анонимemail (9), 08-Мрт-13, 15:23 
Какое то странное проявление паранойи связанное с нежеланием прочитать как функционирует зероконф.

Почитав можно сообразить как удобно chrootить просто саму папку куда будут устанавливаться программы посредством зероконфа... да там даже на главной это написано но тут все такие умные...

Далее - вся эта ерунда про права на каталоги и перехват паролей всего лишь говорит об отсутствии разумного подхода к безопасности вообще ибо брешь в любой программе например браузере приведет ровно к тому же результату.

Вообще это пахнет смутным пониманием того как Unix устроен вообще - сама внутренняя идея походу осталась за бортом, а появившийся нарост практических знаний создал ложное впечатление о понимании системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 15:58 
> как функционирует зероконф.

Это не звероконф, а звероинсталл.

> Почитав можно сообразить как удобно chrootить

Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?

> Вообще это пахнет смутным пониманием того как Unix устроен вообще

Вот именно, только не у Вашего оппонента.  И того, как устроены браузеры -- тоже, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 16:05 
>> как функционирует зероконф.
> Это не звероконф, а звероинсталл.

Раскройте мысль.

>> Почитав можно сообразить как удобно chrootить
> Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?

Я не скажу за всю Одессу и за lxc-exec в частности, но тот же user-mode-linux требовал только пользовательских.

Но дело даже не в этом. А в том, что администратор может создать песочницу для пользователя, где максимальные повреждения, которые могут быть - сломается куличик в этой песочнице. Чем это плохо?

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 16:30 
ты только что описал виртуальные машины. я тебе таки скажу, что в виртуалке пользователь и рутом может быть, ему нам 0install не нужен.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 16:32 
> ты только что описал виртуальные машины. я тебе таки скажу, что в
> виртуалке пользователь и рутом может быть, ему нам 0install не нужен.

0install не для рута. 0install для приложений.

а что ему вместо 0install? make install?

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 16:37 
>> ты только что описал виртуальные машины. я тебе таки скажу, что в
>> виртуалке пользователь и рутом может быть, ему нам 0install не нужен.
> 0install не для рута. 0install для приложений.
> а что ему вместо 0install? make install?

(вздыхает) лучшая песочница для экспериментов — виртуальная машина. всё ещё не дошло?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 16:39 
> (вздыхает) лучшая песочница для экспериментов — виртуальная машина. всё ещё не дошло?

Каких экспериментов? Пользователь хочет игрушку jag, а она есть только в openbsd и enjoy. Что делать? Пускаться в эксперименты? Ради игрушки? Я вот в Debian страдаю без неё, но не собираю.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 16:42 
> Каких экспериментов?

«…в том, что администратор может создать песочницу для пользователя, где максимальные повреждения, которые могут быть — сломается куличик в этой песочнице.»

вот это оно и есть.

позволять же пользователю на реале ставить всё, что он хочет… да ладно, проще дать ему рутовый пароль и не мучаться. или виртуалка, или не надо задницу мучать.

на всякий случай: контейнеры-изоляторы *для софта* — это не то же самое, что изоляторы *для пользователя*.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 16:43 
Да не об этом речь. Речь о том, что администратор решает, как пользователь будет всем этим крутить. А потом может отдать это на откуп пользователю, разными способами. А 0install, pkgsrc и прочее - это пакеты. Пакеты, пакеты, тридцать пять тысяч одних пакетов, снуют туда-сюда.
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 16:45 
> Да не об этом речь.

об этом. ещё раз: если у юзера нет рутового пароля — он не должен иметь возможности устанавливать *ничего*. всё. иначе — выдать ему рутовый пароль и не напрягаться уже.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 17:21 
>> Да не об этом речь.
> об этом. ещё раз: если у юзера нет рутового пароля — он
> не должен иметь возможности устанавливать *ничего*. всё.

ну и сделайте noexec на home, не будет работать. всё.

а песочница для того и нужна, чтобы пользователь мог что-то запускать, не мешая другим. примеры таких песочниц - wine, dosemu, dosbox. их тоже запускать только после сбора многочисленных справок?

речь о том, чтобы предоставить пользователю возможность ставить приложения, и чтобы он ничего при этом не сломал. при этом дать ему удобный интерфейс, дать ему возможность выбирать приложения и версии, и при этом не грузить компьютер неинтересной ему ерундой. и не важно, 0install это или ещё что-то, речь о технологии.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 18:02 
> а песочница для того и нужна, чтобы пользователь мог что-то запускать, не
> мешая другим. примеры таких песочниц — wine, dosemu, dosbox. их тоже
> запускать только после сбора многочисленных справок?

смешались в кучу кони, люди… вайн — не песочница. в отличие от двух других, из которых как минимум dosbox (про dosemu просто не знаю) является полноценной вирутальной машиной.

так что ты только что подтвердил мой тезис: нужна песочница — даём виртуалку.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:27 
> если у юзера нет рутового пароля — он не должен иметь возможности устанавливать *ничего*.

Это крайности, но обычно и реализуемые на практике... а типовые промежуточные варианты -- всё же в ~/bin без noexec на раздел с ними.

На терминальных инсталяциях как раз подходящая многопользовательская среда, кстати.  И там если что-то вдруг нужно -- то обычно не одному пользователю, а группе или [почти] всем сразу.  Соответственно и делегирование установки приведёт к "простоте" сейчас и неуправляемому бардаку в ближайшей перспективе.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 18:00 
> На терминальных инсталяциях как раз подходящая многопользовательская среда, кстати.  И
> там если что-то вдруг нужно — то обычно не одному пользователю,
> а группе или [почти] всем сразу.  Соответственно и делегирование установки
> приведёт к «простоте» сейчас и неуправляемому бардаку в ближайшей перспективе.

я именно об этом. если у пользователя нет рутового пароля — в подавляющем большинстве случаев это значит, что устанавливать ему своими руками ничего не надо. более того, категорически не надо. а если, всё же, надо — то можно попросить админа поставить.

опять же: учитывая, что виртуализация сейчас относительно дешёвая, то если уж совсем надо — можно дать пользователю виртуалку, и пусть там хоть кибердемона собирает.

тут я, натурально, не рассматриваю варианты типа «я девелопер, конпеляю цы-плюс-плюс». это уже немного другая сказка.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 18:12 
> опять же: учитывая, что виртуализация сейчас относительно дешёвая, то если уж совсем
> надо — можно дать пользователю виртуалку, и пусть там хоть кибердемона
> собирает.

Виртуализация очень тормозная. Причём, на том же самом ноутбуке, с слабоньким процессором, на котором я дочке, когда мы всей семьёй в ctf играли, я в, по-моему, squeeze запускал lenny, а в ней quake2 в software render, и можно было нормально играться - сейчас аблоютно любой дистрибутив linux в kvm показывает такие тормозища...

А учитывая, что мелкие игрушки - это именно способ отвлечься в процессе придумывания чего-нибудь, когда фишки просто двигаешь, а голова занята другим, а потом быстро нужно переключиться к задаче - виртуалки не подходят. Да и быстрый запуск игрушки по клику - не для них. Дополнительные ресурсы и дополнительные неудобства на ровном месте. А если это не linux? А если это не ia32? Опять придумывать новые средства? Глупо, очень глупо.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 21:12 
> Виртуализация очень тормозная.

не замечаю.

> Причём, на том же самом ноутбуке

дорогой, у тебя нет рутового пароля для своего ноута? это прискорбно.

> сейчас аблоютно любой дистрибутив linux в kvm показывает такие тормозища…

mount -o remount /dev/hands /dev/shoulders

> Да и быстрый запуск игрушки по клику — не для них.

mount -o remount /dev/hands /dev/shoulders

> А если это не linux? А если это не ia32?

mount -o remount /dev/hands /dev/shoulders

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 06:00 
Каждый пользователь не только работник в офисе но и админ своего любимого локалхоста, и оптимальным будет единое решение и для дома и для офиса
Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:06 
> Каждый пользователь не только работник в офисе но и админ своего любимого
> локалхоста, и оптимальным будет единое решение и для дома и для
> офиса

я так понимаю, на стадион, на работу и в театр ты ходишь в одном и том же спортивном. молодец.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:24 
> я так понимаю, на стадион, на работу и в театр ты ходишь
> в одном и том же спортивном. молодец.

Я так понимаю что компы все таки разные, так что и одежка разная. Общее тут только качество, а оно вот точно разное :-)

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:27 
ок, меняем стадион на спортзал. спортзал — в здании. работа — в здании. театр — в здании. всё же одинаковое, правда? зачем разная одежда.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 12:40 
> ок, меняем стадион на спортзал. спортзал — в здании. работа — в
> здании. театр — в здании. всё же одинаковое, правда? зачем разная
> одежда.

Знаешь что такое унификация ? Вот оно и есть, применительно не к твоим аналогиям. А твоя позиция - "каждому велосипеду по специально спроектированной именно для него гайке". Позапрошлый век, паровое мышление :-)

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 14:10 
так вот я тебя и спрашиваю: ты форму одежды уже унифицировал?
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 14:12 
> так вот я тебя и спрашиваю: ты форму одежды уже унифицировал?

А с чего ты решил что одна и та же одежда аналогична одной и той же методе  установки софта ? Ты ходишь обвешанный софтом ? :-) "Метод" это каким образом ты ходишь, а ходишь ты и там и там одинаково, поднимая и переставляя ноги, ты ведь не ходишь в сортир на карачках а в театр задом наперед ? :-)


Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 14:18 
> А с чего ты решил что одна и та же одежда аналогична
> одной и той же методе  установки софта ?

это ты так решил. ты же сказал, что для локалхоста и для конторы -- одно и то же должно быть.

кстати, оно и есть одно и то же: apt-get, например. installpkg. и так далее, в зависимости от дистрибутива.

ах, да. тебе не нравится выбор, у тебя 100500 дистрибутивов, разные на каждом компе. ССЗБ.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 09-Мрт-13, 14:23 
>> А с чего ты решил что одна и та же одежда аналогична
>> одной и той же методе  установки софта ?

Не-а :-) это ты решил в сортир (на офисном компе) ходить на карачках, а в театр (в другом месте) задом наперед . Я предпочитаю ходить на двух ногах вперед и там и там :-)


Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 14:45 
и в спортивном, я понял.
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:08 
>>> а что ему вместо 0install? make install?

Да хоть apt-get install.

>> (вздыхает) лучшая песочница для экспериментов — виртуальная машина. всё ещё не дошло?
> Каких экспериментов? Пользователь хочет игрушку jag, а она есть только в openbsd

Ну так и зарядить опёнка в виртуалку.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 17:39 
> Да хоть apt-get install.

А смысл? Будет тот же самый репозиторий. И в нём опять нет jag. Кольцо неберунгов.

>> Каких экспериментов? Пользователь хочет игрушку jag, а она есть только в openbsd
> Ну так и зарядить опёнка в виртуалку.

Очень долгий запуск игры, отсутствие аппаратной акселлерации для анимации, усиленная загрузка, и многое-многое другое не позволяют воспринимать этот ответ.

ps. Вы авторы, вам и карты в руки. Можете сделать дешёвые легко возбудимые нормально работающие с иксами контейнеры, и выдавать это за киллер-фичу. Если бы у меня было бы больше времени, возможностей и трибуны по дистростроениям, я бы именно так и сделал. И расписал бы преимущества для домохозяек, и сделал бы максимально удобно для пользователя. Но, пока я прохлаждаюсь и страдаю одновременно, за меня это делает 0install и pkgsrc. Универсально, а поэтому менее гибко (например, плееров с поддержкой alsa в pkgsrc просто нет и быть не может, некоторые вещи у меня вообще не собираются).

Мне очень нравятся такие вещи, как love2d, soya3d, instead (и технологически автор подобной технологии emacs, которым я не пользуюсь и даже не понимаю, как им пользоваться, но его архитектура меня восхищает) (сюда же dosbox/fceu, с натяжкой dosemu/wine), и я прежде всего свой вариант, описанный выше, хочу сделать именно для них - это то, что можно просто взять приложение для этой штуки и сразу же запустить, и оно будет работать. Будь ты хоть негр преклонных годов с openbsd на планшете. Вот что интересует пользователя. И эти штуки прекрасно изолированы. И прекрасно работают. И хочется, чтобы подобные приложения писались именно на них, чтобы проблем с установкой было меньше.

Да, у нас есть браузер с js и html5. Но браузер не так удобен для офлайн-приложений и для управления. У меня есть претензии к варианту "все приложения в браузер". Хотя тут я сам себя могу убедить, что браузер лучше. А потом - что хуже. Потому что ответа я сам не знаю. И пользователи тоже не знают, что им удобнее, пока не попользуются разными вариантами.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 17:50 
В идеале, я могу просто выбрать Haiku, Aros или Syllable и получить многие свободные приложения с минимальными усилиями. Потому что это МОГУТ дать свободные приложения. Могут, но не дают. Хотя свободные приложения именно для этого и были задуманы.

Это - проблема. Которая может ударить и завтра, и через 20 лет. Нет такой партии в России, которая могла бы взять на себя всю полноту власти, принять всю ответственность, и распорядиться этой силой на пользу всем людям.

(на этом моменте должен вскочить Ленин-2 и выкрикнуть знаменитое "Поехали!", то есть "Есть такая партия!". но пока не вскакивает. потому что Ленин сначала посидел в ссылках, написал множество статей, открыл партийные школы, занимался тщательной подготовкой - а тут все хотят только здесь и сейчас, и плевать им, по большому счёту, на простых людей)

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:55 
>> Да хоть apt-get install.
> А смысл? Будет тот же самый репозиторий. И в нём опять нет jag.

Ну Вы-то ведь понимаете, что либо он возьмётся в репозитории, либо ещё где, но всяко не сам собой -- что спрашиваете?  Это вопрос не развёртывания, а портирования программы либо пакета.

>>> Каких экспериментов? Пользователь хочет игрушку jag, а она есть только в openbsd
>> Ну так и зарядить опёнка в виртуалку.
> Очень долгий запуск игры, отсутствие аппаратной акселлерации для анимации

Давно уже сделали 2D со всякими guest additions, сейчас вроде и 3D местами докрутили, его не проверял.  Накладные расходы по CPU невелики, разве что по RAM.

> Можете сделать дешёвые легко возбудимые нормально работающие с иксами контейнеры

С софтинками или с X-сервером? (делал оба варианта)

> Если бы у меня было бы больше времени, возможностей и трибуны
> по дистростроениям, я бы именно так и сделал.

Нууу времени у нас с Вами явно навалом, а вопрос в приоритетах. :-/

> Мне очень нравятся такие вещи, как love2d, soya3d, instead [...]
> и я прежде всего свой вариант, описанный выше, хочу сделать именно для них
> - это то, что можно просто взять приложение для этой штуки и сразу же запустить

В плане "сделать виртуалку с instead" никаких проблем не вижу, если их не вылезет -- то это около двух минут.  Другое дело, что результат будет явно чем-от отличающимся, уж больно широки термины "взять" и "запустить".  Если условия "подходящая архитектура и работающий/доступный kvm" не слишком жёсткие, то относительно тепло...

> Будь ты хоть негр преклонных годов с openbsd на планшете.

ARM-овом притом? :)

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 18:06 
>>> Да хоть apt-get install.
>> А смысл? Будет тот же самый репозиторий. И в нём опять нет jag.
> Ну Вы-то ведь понимаете, что либо он возьмётся в репозитории, либо ещё
> где, но всяко не сам собой -- что спрашиваете?  Это
> вопрос не развёртывания, а портирования программы либо пакета.

Если пакет будет в pkgsrc, то его можно будет поставить везде. Если пакет будет в debian, то авторам других дистрибутивов это мало поможет. Я до сих пор не могу собрать kiki вне debian, хотя очень хочется.


>> Очень долгий запуск игры, отсутствие аппаратной акселлерации для анимации
> Давно уже сделали 2D со всякими guest additions, сейчас вроде и 3D
> местами докрутили, его не проверял.  Накладные расходы по CPU невелики,
> разве что по RAM.

Накладные расходы велики. А если это какой-нибудь pentium3... человек убежал от одних тормозов, а ему такой привет. кроме того, я знаю один современный неслабый ноутбук, с 4 гб памяти, на котором тупо нет аппаратной акселерации. Забыл ssh поднять, поэтому cpuinfo показать не могу.


>> Можете сделать дешёвые легко возбудимые нормально работающие с иксами контейнеры
> С софтинками или с X-сервером? (делал оба варианта)

Пользователям, а не себе.


>> Если бы у меня было бы больше времени, возможностей и трибуны
>> по дистростроениям, я бы именно так и сделал.
> Нууу времени у нас с Вами явно навалом, а вопрос в приоритетах. :-/

Время понятие неконвертируемое. Можно десять лет смотреть на стену с иероглифами, но всё, что там будет видно - это только иероглифы, нельзя эти 10 лет конвертировать в понимание.


> В плане "сделать виртуалку с instead" никаких проблем не вижу, если их
> не вылезет -- то это около двух минут.  Другое дело,
> что результат будет явно чем-от отличающимся, уж больно широки термины "взять"
> и "запустить".  Если условия "подходящая архитектура и работающий/доступный kvm" не
> слишком жёсткие, то относительно тепло...

это lua или python, в случае с emacs - elisp. строгое api, строгие стандарты, но если задать это стандартом - то оно будет работать ВЕЗДЕ, достаточно будет только портировать движок. я их обожаю.


>> Будь ты хоть негр преклонных годов с openbsd на планшете.
> ARM-овом притом? :)

Любых. Портируем движок/бутстрап/основу, а всё остальное приходит паравозом, сразу и даром. Вот, что мне очень нравится и очень хочется.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 18:22 
> Если пакет будет в pkgsrc, то его можно будет поставить везде.

Ну сами же про alsa упомянули... опять не серебряная пуля, вот ведь досада.

> Если пакет будет в debian, то авторам других дистрибутивов это мало поможет.

Ну почему.

> Я до сих пор не могу собрать kiki вне debian, хотя очень хочется.

http://packages.altlinux.org/kiki тоже мерещится. :)

> Накладные расходы велики. А если это какой-нибудь pentium3...

Вот тогда да.

>>> Можете сделать дешёвые легко возбудимые нормально работающие с иксами контейнеры
>> С софтинками или с X-сервером? (делал оба варианта)
> Пользователям, а не себе.

Так что себе делаю, то довести для пользования другими обычно всего лишь ещё 99% работы.

>> Нууу времени у нас с Вами явно навалом, а вопрос в приоритетах. :-/
> Время понятие неконвертируемое.

Ну если с умным видом всех поучать на форумах -- то разумеется.  А если засучить рукава и начать делать то, чего недостаёт -- то проходящее время периодически оборачивается чем-нить полезным, проверено.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 18:37 
>> Если пакет будет в pkgsrc, то его можно будет поставить везде.
> Ну сами же про alsa упомянули... опять не серебряная пуля, вот ведь досада.

Есть абстракции, от esound до pulseaudio.

СТАНДАРТ - НЕ СЕРЕБРЯНАЯ ПУЛЯ.

Стандарт - это такая штука, когда всем становится хорошо только при условии, что его все соблюдают. Если это хороший стандарт. pkgsrc выглядит, как хороший. Его нужно только соблюдать, развивать и поддерживать.


>> Я до сих пор не могу собрать kiki вне debian, хотя очень хочется.
> http://packages.altlinux.org/kiki тоже мерещится. :)

Год назад и я мог. :) Это бинарник. В чистом транке сизифа вручную соберётся?


> Так что себе делаю, то довести для пользования другими обычно всего лишь ещё 99% работы.

Логично. И поэтому всякие стандарты и техники это только облегчают. Когда обвязка, будь то pkgsrc или 0install уже есть, её нужно только адаптировать, а не переизобретать.


> Ну если с умным видом всех поучать на форумах -- то разумеется.

В начале было слово. Слово - это самая сильная вещь, которая у нас есть. Поэтому глупо противопоставлять слово и дело. И слова без дел, и дела без слов бесполезны, но у слова есть приоритет - оно основание. А что делами должно подкрепляться - это разумеется. Но самое главное, что необходимо, это сообщество, сильное и сплочённое. Только оно может дать необходимую энергию.


>  А если засучить рукава и начать делать то, чего недостаёт
> -- то проходящее время периодически оборачивается чем-нить полезным, проверено.

Делать бесполезное - бесполезно. То, что я считаю потенциально полезным - я делаю. Но лить масло в общую кашу, когда непонятно, компот это или курица - это глупость, это не решит ничьих проблем, даже моих.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 19:05 
>>> Я до сих пор не могу собрать kiki вне debian, хотя очень хочется.
>> http://packages.altlinux.org/kiki тоже мерещится. :)
> Год назад и я мог. :) Это бинарник. В чистом транке сизифа
> вручную соберётся?

Wrote: /usr/src/RPM/SRPMS/kiki-1.0.2-alt1.qa4.1.src.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/kiki-1.0.2-alt1.qa4.1.x86_64.rpm
Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/kiki-debuginfo-1.0.2-alt1.qa4.1.x86_64.rpm
63.23user 5.15system 0:14.21elapsed 481%CPU (0avgtext+0avgdata 322096maxresident)k
0inputs+0outputs (0major+1912379minor)pagefaults 0swaps

> Когда обвязка, будь то pkgsrc или 0install уже есть, её нужно только адаптировать,
> а не переизобретать.

Так а я о чём?  Нет смысла в 0install.

> Но самое главное, что необходимо, это сообщество, сильное и сплочённое.

Ну давайте организуем подборку древних игрушек, раз такое дело.  С Вас список, с меня регулярная (скажем, раз в год или два) исошка. :)

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 02:53 
> Wrote: /usr/src/RPM/SRPMS/kiki-1.0.2-alt1.qa4.1.src.rpm
> Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/kiki-1.0.2-alt1.qa4.1.x86_64.rpm
> Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/kiki-debuginfo-1.0.2-alt1.qa4.1.x86_64.rpm
> 63.23user 5.15system 0:14.21elapsed 481%CPU (0avgtext+0avgdata 322096maxresident)k
> 0inputs+0outputs (0major+1912379minor)pagefaults 0swaps

Юстас (или Алекс?) понял, что ему представлено звание Героя Советского Союза.

32 человека узнали свои рутовые пароли и в ужасе побежали их менять.

И только бедный буратино ничего не понял. То, что вверху написано - это хорошо?


>> Когда обвязка, будь то pkgsrc или 0install уже есть, её нужно только адаптировать,
>> а не переизобретать.
> Так а я о чём?  Нет смысла в 0install.

Да почему нет, когда есть. Смысл в том, чтобы было кроссдистрибутивное решение для некоторого пользовательского ПО, которого нет в самих дистрибутивах. Есть подобное, очень похожее решение, которое, как по мне, гораздо более не нужно, чем 0install. Это Steam. Но почему-то к нему широкие массы общественности не предьявляют суровых требований, хотя реализация практически такая же.

В альте есть или будет steam?


>> Но самое главное, что необходимо, это сообщество, сильное и сплочённое.
> Ну давайте организуем подборку древних игрушек, раз такое дело.  С Вас
> список, с меня регулярная (скажем, раз в год или два) исошка.
> :)

Ну, не древними игрушками человек сплачивается. Вообще, в исошке смысла мало, нужна инфраструктура. Я, даже, когда по мотивам какого-то треда за 10 минут на базе slackware собрал свою http://emacsos.51t.ru/ мне было стыдно показывать её без объяснений, и я небольшой сайтик накропал. А это опять же, сообщество, которое нужно собирать. Мы подходим к проблеме не с того угла. Точнее, не мы, а вы, дорогой друг.

А список - есть на http://enjoy.51t.ru, там все игрушки не требуют аппаратной акселлерации (хотя тот же jag может её включать), есть ещё несколько вещей, которые я приметил в openbsd, но уже забыл. есть flare. есть старые досовские игрушки, доступные как демки или как полные версии... для которых я когда-то писал что-то вроде репозитория. Люди, которые берегут свои компьютеры, мне особо интересны, потому что в них меньше гонки за модой, меньше надменности, и так далее. Тут самый лучший вещщ, который можно сделать, это возрождение чего-то, вроде фидо, чтобы все эти люди были связаны одной сетью - вместо интернета, где все гонятся за модой и где ответы на немейнстримные вопросы вытягиваются только с помощью утюга.

Вот такой эксперимент был бы любопытным? Как думаете, панове?

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Мрт-13, 03:39 
>> Wrote: /usr/src/RPM/RPMS/x86_64/kiki-1.0.2-alt1.qa4.1.x86_64.rpm
> То, что вверху написано - это хорошо?

Это "пакет собрался нормально".

> Да почему нет, когда есть. Смысл в том, чтобы было кроссдистрибутивное решение

Сколько?

> В альте есть или будет steam?

http://packages.altlinux.org/steam

> Ну, не древними игрушками человек сплачивается. Вообще, в исошке смысла мало,
> нужна инфраструктура. Я, даже, когда по мотивам какого-то треда за 10 минут
> на базе slackware собрал свою http://emacsos.51t.ru/ мне было стыдно показывать
> её без объяснений, и я небольшой сайтик накропал.

Так и я кропаю потихоньку -- см., например, http://www.altlinux.org/LTSP

> А список - есть на http://enjoy.51t.ru

Добрался.  Посмотрел.  Ух :)

> [...] Вот такой эксперимент был бы любопытным? Как думаете, панове?

Мне как не-фидошнику хватает и интернета -- дело всё-таки не в техсредствах.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 03:48 
>> Да почему нет, когда есть. Смысл в том, чтобы было кроссдистрибутивное решение
> Сколько?

- Приборы?
- Двадцать
- Чего двадцать?
- А что "приборы"?


>> В альте есть или будет steam?
> http://packages.altlinux.org/steam

То есть, когда две вещи работают по сути одинаково, но одна проприетарная и рекламирует коммерческие решения третьих лиц, мы её берём, а когда то же самое делает свободное - это сразу плохо? А в чём правда?


>> [...] Вот такой эксперимент был бы любопытным? Как думаете, панове?
> Мне как не-фидошнику хватает и интернета -- дело всё-таки не в техсредствах.

Оно и через интернет работать будет. Равно как и через дискетки. Речь вот о чём. Сейчас придумаю, и расскажу... :)

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 03:54 
Ладно, потом напишу. А пока волнуйтесь.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Мрт-13, 18:53 
>>> Да почему нет, когда есть. Смысл в том, чтобы было кроссдистрибутивное решение
>> Сколько?
> - Двадцать

Поддерживать замучаемся.

>>> В альте есть или будет steam?
>> http://packages.altlinux.org/steam
> То есть, когда две вещи работают по сути одинаково

Ничего, что они решают одну задачу с разных сторон?

> но одна проприетарная и рекламирует коммерческие решения третьих лиц, мы её берём

Да, потому что она из таких лучшая.

> а когда то же самое делает свободное - это сразу плохо? А в чём правда?

Не плохо, а хуже.  Скажем, тот же pkgsrc притащить было бы полезней (и кстати, дружескими пинками Чеусова для этого многое есть, включая bmake и mk-c).  А вот тащить всё подряд -- ну умаешься, натурально.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 10-Мрт-13, 02:07 
>>> Сколько?
>> - Двадцать
> Поддерживать замучаемся.

В отличие от той же pkgsrc, с вас только стулья. А точнее, контейнеры, а всё остальное на совести 0install, как я понимаю. Или можно сделать аналог на том же apt-rpm (только aptitude 0.4.11 портируйте, пожалуйста!), с репозиторием Геростат. :)


>>> http://packages.altlinux.org/steam
>> То есть, когда две вещи работают по сути одинаково
> Ничего, что они решают одну задачу с разных сторон?

Ничего, что одна из них - это коммерческая компания, которая мечтает завалить платформу сначала проприетарными играми, а потом и софтом? Мне опять чудится продажа огромных территорий (по которым все ходят и даже не осознают их ценности) за бусы, когда через nnn лет схватятся за голову, но будет уже поздно.

Если уж поддерживаете steam, поддерживайте и конкурентов, ту же desura, или вон 0install. Чтобы не было однобокости.

>> но одна проприетарная и рекламирует коммерческие решения третьих лиц, мы её берём
> Да, потому что она из таких лучшая.

Малыш, а как же windows. Вы же будете продавать windows, правда?


>> а когда то же самое делает свободное - это сразу плохо? А в чём правда?
> Не плохо, а хуже.  Скажем, тот же pkgsrc притащить было бы
> полезней (и кстати, дружескими пинками Чеусова для этого многое есть, включая
> bmake и mk-c).

pkgsrc - всё же не идеал, у меня в linux не всё собирается :( тот же openbsd сделал свои порты, и интересных пакетов в них - больше. но если alt возьмёт pkgsrc и будет реально участвовать в его жизни и как минимум в тестировании и исправлении - это будет вообще замечательно.


> А вот тащить всё подряд -- ну умаешься, натурально.

не "умаешься, натурально", а Сизифов труд :)

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Мрт-13, 16:15 
> Ничего, что одна из них - это коммерческая компания, которая мечтает завалить
> платформу сначала проприетарными играми, а потом и софтом?

Так пусть заваливает: если по ним хотя бы strace работать будет, это уже большое подспорье при отладке итогового комплекса.

Потому как Вы или я и в открытые исходники под свободной лицензией не полезем, если не нужно что-либо поправить или докрутить -- ну разве что изредка полюбоваться особо хорошим кодом.

Соответственно и свобода эта не ходит с расстрелами и приказным порядком, а выручает в беде.

Когда-то воинственно вопрошал scoop@freshmeat, а что это тут делают анонсы проприетарщины; Патрик весьма терпеливо объяснил, что они собирают информацию о программах, которые работают на свободных ОС, а не только о свободных программах.  Подумав, признал право такого подхода на существование.

> Мне опять чудится продажа огромных территорий (по которым все ходят и даже
> не осознают их ценности) за бусы, когда через nnn лет схватятся за голову,
> но будет уже поздно.

Опасения тоже понимаю, но намерения тоже важны.  Насколько понимаю, Valve -- не злонамеренная компания.  Вот от оракла или MS я бы такой же проект не приветствовал ни разу (собственно, тот же Azure игнорирую, а мог бы давно добавить поддержку в mkimage-profiles -- мне не надо и другим не советую).

> Если уж поддерживаете steam, поддерживайте и конкурентов, ту же desura, или вон
> 0install. Чтобы не было однобокости.

Ну так соберите в сизиф, делов-то.  Знаете ведь девиз lkml -- "тебе надо, ты и делай"? :)

> Малыш, а как же windows. Вы же будете продавать windows, правда?

Не, дяденька Биденко, отставить.

> но если alt возьмёт pkgsrc и будет реально участвовать в его жизни и как минимум
> в тестировании и исправлении - это будет вообще замечательно.

Каким-то боком "реально участвует" -- насколько помню, Лёша и на альте собирался несколько лет назад.  Не знаю, применяет ли он тот контейнер сейчас при тестировании pkgsrc.

>> А вот тащить всё подряд -- ну умаешься, натурально.
> не "умаешься, натурально", а Сизифов труд :)

Так по опыту и говорю. :)

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 21:14 
> Я до сих пор не могу собрать kiki вне debian, хотя очень хочется.

mount -o remount /dev/hands /dev/shoulders

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 21:38 
p.s. смешная игра. собралась без проблем. для сборки надо:
а) рабочий мозг;
б) внимательно почитать Readme.txt;
в) поправить две строки в одном Makefile.

если это непосильный труд — за умеренную сумму я могу сделать его за тебя.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 09-Мрт-13, 02:42 
Не мне, а всем пользователям.

ps. Заела твоя музыка.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Мрт-13, 12:10 
> Не мне, а всем пользователям.

я тут наблюдал вопли только от тебя. большинство «всех пользователей» вообще об этой игре не знают. к тому же тебе вон показали: в альте есть пакет, например.

и да: автор игрушки — криворукий дятел. как минимум в плане пингвинуса. если бы он удосужился сделать в Makefile всего пару строчек с вызовом pkg-config, правок не понадобилось бы вообще. впрочем, чего можно ожидать от человека, использующего гвидобейсик…

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:02 
>>> как функционирует зероконф.
>> Это не звероконф, а звероинсталл.
> Раскройте мысль.

Сабж не относится к RFC 3927. :)

>>> Почитав можно сообразить как удобно chrootить
>> Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?
> Я не скажу за всю Одессу и за lxc-exec в частности, но
> тот же user-mode-linux требовал только пользовательских.

Так ему загрузочный корень подготовить надо IIRC, что с год тому без рута или VM нормально не решалось (все эти e2tools, e2fsimage, genext2fs, похоже, попередохли и даже в дебиане с них слезли).

> Но дело даже не в этом. А в том, что администратор может создать песочницу
> для пользователя, где максимальные повреждения, которые могут быть -
> сломается куличик в этой песочнице. Чем это плохо?

Всем хорошо, только неоригинально -- любая технология "чистой" сборки начинается с точно такой же песочницы и не требует заведения дополнительных сущностей.

Смотрел я на этот 0install ещё давным-давно -- тогда у авторов просто каша в голове была, помнится, по части "почему, зачем и как". :(  А с тех пор картинка по дистрибутивному инструментарию сильно сдвинулась.  Да и по софту тоже.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 17:27 
>>>> как функционирует зероконф.
>>> Это не звероконф, а звероинсталл.
>> Раскройте мысль.
> Сабж не относится к RFC 3927. :)

rfc 3927 я, конечно, не читал, но осуждаю.

сути не понял.

> Так ему загрузочный корень подготовить надо IIRC, что с год тому без
> рута или VM нормально не решалось (все эти e2tools, e2fsimage, genext2fs,
> похоже, попередохли и даже в дебиане с них слезли).

я не знаю, что такое iirc. фс у uml живёт в обычном loopback-файле, которые делаются обычным mke2fs. lxc тоже, вроде бы, можно несложно интегрировать в систему.


> Всем хорошо, только неоригинально -- любая технология "чистой" сборки начинается с точно
> такой же песочницы и не требует заведения дополнительных сущностей.

и? проблема в чём?


> Смотрел я на этот 0install ещё давным-давно -- тогда у авторов просто
> каша в голове была, помнится, по части "почему, зачем и как".
> :(  А с тех пор картинка по дистрибутивному инструментарию сильно
> сдвинулась.  Да и по софту тоже.

Я 0install в глаза не видел, и не знаю, как это сделано именно в 0install. Речь не об этом, речь о том, что такая функция может быть полезна пользователям - ставить любую версию, ставить в отдельном контейнере, вести независимую от системы песочницу.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:45 
>> Сабж не относится к RFC 3927. :)
> rfc 3927 я, конечно, не читал, но осуждаю.

zeroconf/bonjour/avahi -- рыночные названия спецификации и/или реализации по этому RFC.  Почти никак не относится к управлению ПО (хотя через него можно раздавать информацию о репозиториях, например).

> я не знаю, что такое iirc.

ЕМНИП: http://acronyms.thefreedictionary.com/IIRC

> фс у uml живёт в обычном loopback-файле, которые делаются обычным mke2fs.

А, ну да, там же загрузчик как раз не требуется.  Файл-то делается, попробуйте при случае поработать с такой ФС без рута/vm.  Мне действительно интересно, угробил довольно заметное время на изучение состояния дел чуть больше года и двух тому в два присеста.

> lxc тоже, вроде бы, можно несложно интегрировать в систему.

Рутом, как и ovz.  Т.е. дальше-то можно доступ в контейнеры выдавать хоть по ssh, но вот как это применить к десктопному случаю использования -- сходу не соображу.

>> Всем хорошо, только неоригинально -- любая технология "чистой" сборки начинается
>> с точно такой же песочницы и не требует заведения дополнительных сущностей.
> и? проблема в чём?

Да нет проблемы, просто и надобности нет.

> Речь не об этом, речь о том, что такая функция может быть полезна пользователям -
> ставить любую версию, ставить в отдельном контейнере, вести независимую от системы
> песочницу.

А здесь мы неизбежно упираемся в управление зависимостями и дальше на выбор или dmg в местном эквиваленте, или lib* и apt & co, или велик, или бардак.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 17:58 
> zeroconf/bonjour/avahi -- рыночные названия спецификации и/или реализации по этому RFC.

Было бы удивительно, если бы zeroinstall ему бы соответствовал.

>> я не знаю, что такое iirc.
> ЕМНИП: http://acronyms.thefreedictionary.com/IIRC

И знать не хочу. Я и так самый умный, что лишние знания только переполнение вызовут. Тем более, скорее всего, там по-английски, а я, как Пушкин, сторонник отечественного языка.


>> фс у uml живёт в обычном loopback-файле, которые делаются обычным mke2fs.
> А, ну да, там же загрузчик как раз не требуется.  Файл-то
> делается, попробуйте при случае поработать с такой ФС без рута/vm.  
> Мне действительно интересно, угробил довольно заметное время на изучение состояния дел
> чуть больше года и двух тому в два присеста.

uml is dead. а mount -o loop требует рута. но есть различные fuse, которые могут это обходить. кроме того, можно сделать демона, который будет управлять песочницами.


>> lxc тоже, вроде бы, можно несложно интегрировать в систему.
> Рутом, как и ovz.  Т.е. дальше-то можно доступ в контейнеры выдавать
> хоть по ssh, но вот как это применить к десктопному случаю
> использования -- сходу не соображу.

lxc-exec разве не для десктопных нужд создавался?


>> и? проблема в чём?
> Да нет проблемы, просто и надобности нет.

А я говорю, что есть надобность! В альте, кстати, тоже jag нет? не помню. :)


>> ставить любую версию, ставить в отдельном контейнере, вести независимую от системы
>> песочницу.
> А здесь мы неизбежно упираемся в управление зависимостями и дальше на выбор
> или dmg в местном эквиваленте, или lib* и apt & co,
> или велик, или бардак.

Так и пусть управляют зависимостями, пусть таскают с собой, пусть по пересечению делают библиотеки в себе. нормальный формат спецификаций позволит библиотекам жить дружно. а нормальный набор библиотек позволит не заботиться о бинарной совместимости для неядерных вещей.

Как пример - тот же pkgsrc. Живёт себе в /usr/pkg со всеми остановками, и никому не мешает. Но собирается иногда плохо - вот что обидно. Но если бы дистростроители больше бы уделяли внимания pkgsrc и тестирования его со своими системами, исправляя ошибки - от этого было бы лучше всем, и был бы кроссдистрибутивный стандарт, а если расширить его и до libc, то с бинарной совместимостью внутри linux - и чтобы даже системы несколькилетней давности могли бы получать современные приложения без усилий.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 18:09 
>> zeroconf/bonjour/avahi -- рыночные названия спецификации и/или реализации по этому RFC.
> Было бы удивительно, если бы zeroinstall ему бы соответствовал.

О чём и речь.

>>> я не знаю, что такое iirc.
>> ЕМНИП
> И знать не хочу.

А придётся: Если Мне Не Изменяет Память. :)

> но есть различные fuse, которые могут это обходить.

Не-а, они ж работают от юзера и с его правами.

> кроме того, можно сделать демона, который будет управлять песочницами.

Получим либо замаскированного рута, либо guestfs (бишь vm).  И опять же управление доступом.

> lxc-exec разве не для десктопных нужд создавался?

Не знаю, с LXC сталкивался мало (и по постановке задачи -- с uid==0).

>>> и? проблема в чём?
>> Да нет проблемы, просто и надобности нет.
> В альте, кстати, тоже jag нет? не помню. :)

Нет!  А http://packages.altlinux.org/jag мерещится. :)

> Так и пусть управляют зависимостями, пусть таскают с собой, пусть по пересечению
> делают библиотеки в себе. нормальный формат спецификаций позволит библиотекам жить
> дружно. а нормальный набор библиотек позволит не заботиться о бинарной совместимости
> для неядерных вещей.

Так неподъёмная она, эта нормальность, в надцатый раз.

> Как пример - тот же pkgsrc.

Сколько лет он уже живёт и сколько Лёша в него труда вложил, а всё мало кто знает...

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 18:22 
> Получим либо замаскированного рута, либо guestfs (бишь vm).  И опять же
> управление доступом.

Да какая разница? В системе всё равно есть демоны, которые делают то-сё, главное - это чтобы пользователю было удобно и чтобы ограждало его от проблем.


> Нет!  А http://packages.altlinux.org/jag мерещится. :)

Ну вот, взяли и испортили мне такую речь! :)

>> Так и пусть управляют зависимостями, пусть таскают с собой, пусть по пересечению
>> делают библиотеки в себе. нормальный формат спецификаций позволит библиотекам жить
>> дружно. а нормальный набор библиотек позволит не заботиться о бинарной совместимости
>> для неядерных вещей.
> Так неподъёмная она, эта нормальность, в надцатый раз.

В pkgsrc оно нормально, оно работает, и разные библиотеки живут и не плачут. И с системными не пересекаются.


>> Как пример - тот же pkgsrc.
> Сколько лет он уже живёт и сколько Лёша в него труда вложил, а всё мало кто знает...

Не знаю, кто такой Лёша, но пила там неподходящий инструмент. К тому же, openbsd вместо pkgsrc использует свои порты, и я понимаю, почему. И даже одобряю. Но каждое свободное приложение, на мой взгляд, свою основную оценку свободности получает именно попаданием в pkgsrc.

А у меня в lenny есть проблемы со сборкой пакетов, увы. Уже не помню, в чём, но оно полдня зависимости собирало-собирало, а потом умерло, уже не помню кто. Отложил в дальний ящик. Обидно.

Опять же, если бы дистрибутивы больше заботились бы об этом - было бы лучше всем. Вещи типа pkgsrc и 0install хороши тем, что позволяют делать реализации, которые гарантированно смогут работать везде. И пользователи смогут просто брать эти реализации, и пользоваться.

Отказаться вообще от репозиториев, конечно, не следует, да и не получится (в linux glibc, lxc, kvm и alsa, в других системах - свои свистульки), но для пользовательских приложений это хороший выход.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 18:28 
> Ну вот, взяли и испортили мне такую речь! :)

Надо ж реноме поддерживать -- сообщения тереть, речи портить, на крайняк бибикать...

>>> Как пример - тот же pkgsrc.
>> Сколько лет он уже живёт и сколько Лёша в него труда вложил, а всё мало кто знает...
> Не знаю, кто такой Лёша

vle@

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 08-Мрт-13, 18:38 
>> Ну вот, взяли и испортили мне такую речь! :)
> Надо ж реноме поддерживать -- сообщения тереть, речи портить, на крайняк бибикать...

Так и просится на слоган:

ALTLinux. Иногда мы бибикаем.


>> Не знаю, кто такой Лёша
> vle@

Ну это же всё меняет! Теперь я знаю, что Юстас знает, кто такой Лёша.


Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Анонимemail (9), 08-Мрт-13, 16:36 
>> как функционирует зероконф.
> Это не звероконф, а звероинсталл.

Ну да да зероинсталл но ты вижу уже поиздевался над названием.

>> Почитав можно сообразить как удобно chrootить
> Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?

Гмм человек плакался дескать юзер в судерсах и это опасно зероинсталл ему давать... дескать я лучше сам построю песочницу и буду уверен.

>> Вообще это пахнет смутным пониманием того как Unix устроен вообще
> Вот именно, только не у Вашего оппонента.  И того, как устроены
> браузеры -- тоже, кстати.

Это такой намек на песочницу в Хроме и иже с ними? Дык время от времени находят способ из нее выскочить... так что о чем вы?

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Мрт-13, 16:39 
>>> Почитав можно сообразить как удобно chrootить
>> Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?
> Гмм человек плакался дескать юзер в судерсах и это опасно зероинсталл ему
> давать… дескать я лучше сам построю песочницу и буду уверен.

господин упоротый корреспондент, не будете ли вы столь любезны попросить кого-то менее упоротого перевести ваши — без сомнения, важные и интересные — слова с упоранского на русский?

p.s. тьфу, это заразно. надо срочно дозу антиупорина.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Мрт-13, 17:17 
> вижу уже поиздевался над названием.

Скорее локализовал немножко, раз такое дело.

>>> Почитав можно сообразить как удобно chrootить
>> Внимание, вопрос: какие привилегии требуются для успешного выполнения chroot(2)?
> Гмм человек плакался дескать юзер в судерсах и это опасно зероинсталл ему
> давать... дескать я лучше сам построю песочницу и буду уверен.

Так песочница -- это namespace или vm, а вовсе не. :)

>>> Вообще это пахнет смутным пониманием того как Unix устроен вообще
>> Вот именно, только не у Вашего оппонента.  И того, как устроены
>> браузеры -- тоже, кстати.
> Это такой намек на песочницу в Хроме и иже с ними?

Нет, это намёк на то, что исполнение произвольного кода с привилегиями chrome в xulrunner и возможность покопаться в $HOME немножко отличаются.

Хотя запахло вовсю ещё на слове "chroot" -- некоторые ведь и впрямь применяют в т.ч. чруты и контейнеры под задачу в повседневной работе.

А тут ведь смешались два вопроса: доставка приложений (то, где конкуренция с менеджерами репозиториев вроде apt/yum/...) и изоляция выполнения приложений (вот здесь зачем-то упомянули чруты вместо ns/vm).  Оба этих вопроса в прикладном плане имеют аспект того, какие ресурсы и привилегии на системе необходимы для того, чтобы воспользоваться реализацией.  И решая, как лучше обустроить пользователя -- стоит сперва чётко себе уяснить: что ему нужно, что излишне, какие ресурсы и усилия готовы выделить для обеспечения и изоляции, в чём вообще противоречие и каковы плюсы-минусы имеющихся вариантов.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от Анонимemail (9), 10-Мрт-13, 18:09 
Забавно я вот всегда считал что если юзеру запрещено соваться из $HOME то это в общем то проблема ОС как таковой. Посему я не понимаю зачем что-то обдумывать когда нужно пользоваться?

Далее совершенно очевидно что обеспечение самостоятельной возможности для юзера установки/обновления софта создает большие проблемы ибо немотря на то что есть подход для изоляции настроек но нет стандартного метода для изоляции софта.

Зероинсталл же позволяет одному юзеру иметь ОО версии 3.4 а другому версии 4.0, а о безопасности пусть беспокоится система.

Хотя я вижу что страсть к изобретению велосипедов похоже является бичем современных "специалистов" по Линуксу. Они даже настолько самоуверенны что вообще не вспоминают о других ОС в которых реализация тех или иных механизмов может отличатся и придется каждый раз заново городить велосипед.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 11:45 
> Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.

Билли за них не волнуется и популярен по самое некуда. Нечего пользователей держать за идиотов, а если они и будут таковыми , то это их проблема © Билли :-)


Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 07-Мрт-13, 12:29 
>> Никто и не волнуется за продвинутых юзеров. Все волнуются за клинических пользователей.
> Билли за них не волнуется и популярен по самое некуда.

Как будто эти вещи как-то связаны. Как будто microsoft не плевать с на всех своих пользователей вместе взятых и на каждого по отдельности. Думаю, в недрах корпорации пользователей иначе как "наши бараны" и "наше неприхотливое быдло" не называют, и считают всё поголовье тупыми. И, что характерно, правильно делают...

Это называется "подчинение". Microsoft не спрашивает, он заставляет. И ни разу ни у кого ещё не было выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 12:33 
> Как будто эти вещи как-то связаны.

Напрямую. Когда вокруг пользователя не ходят с соской, ему это нравится. Ему не нравятся неудобства, а не отсутствие принудительной заботы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:17 
> Напрямую. Когда вокруг пользователя не ходят с соской, ему это нравится.

да. потому что соска и подгузник должны инсталлироваться на пользователя вместе с системой. иначе он плачет и пачкает кресло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 20:21 
> да. потому что соска и подгузник должны инсталлироваться на пользователя вместе с
> системой. иначе он плачет и пачкает кресло.

Если сравнить плачи при обновлении какого нибудь арча и венды, то я еще подумаю на кого поставить


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:25 
«а вы бинокль возьмите и на шкафчик залезьте!» (ц)

ну, обновлял я арч. не проблема. а вот с виндой — пичалечка. потому что куча программ, центрального репозитория нет, каждая хочет обновляться как-то по своему: кто предлагает с сайта новый setup.exe брать, кто срёт в автостарт своим бесполезным сервисом «автоапдейтов», кто ещё что выдумает. однозначно, это очень, очень просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 20:28 
Грубо говоря я хочу на любом линуксе в день выхода нового гимпа иметь его у себя на компе, и чтобы скачав один файл я мог его поставить на любой текущий линукс. В венде для фотошопа элементарно, в линуксе иди компеляй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:38 
> Грубо говоря я хочу на любом линуксе в день выхода нового гимпа
> иметь его у себя на компе, и чтобы скачав один файл
> я мог его поставить на любой текущий линукс. В венде для
> фотошопа элементарно, в линуксе иди компеляй.

а ну-ка, ну-ка. очень хочу увидеть это «элементарно». по пунктам. начиная с «итак, я ищу форму оплаты кредиткой».

впрочем, тебе всё равно по-барабану: пока «новый фотошоп» выйдет, очередной гимп можно не то, что в репах дождаться, а вообще ручкой на бумажке «сконпелять».

да, кстати: хочу уведомления, что «вышел новый фотошоп.» и xyz. и abc. и def. пожалуйста, без идиотизма с установкой «update check service» для каждой софтины. и обновление без клика по 100500 окошкам, а собраные все в одном, где я отмечу галками, что хочу обновить — и оно обновляется.

покажи мне это в винде, будь любезен.

ах, да: все софтины — от разных вендоров, само собой. m$ среди них нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 20:44 
У меня есть хороший тест для дистров :-) свой любимый worker. Ни в одном дистре он не собран нормально, во всех дистрах версии запаздывают как минимум на полгода.
А я хочу зайти на сайт, скачать один установочный файл для любого линукса и поставить через setup.run :-)
"Сделайте мне так красиво"  Нет ? Тогда не надо говорить о каких то преимуществах реп в линуксе. В венде появился новый тотал, пошел и скачал в этот же день.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 20:49 
пиши автору воркера, пусть делает тебе хорошо.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 07-Мрт-13, 20:50 
> пиши автору воркера, пусть делает тебе хорошо.

А он не может так сделать при всем желании


Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Доступна децентрализованная система установки приложений..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Мрт-13, 21:01 
>> пиши автору воркера, пусть делает тебе хорошо.
> А он не может так сделать при всем желании

вот же ужас-то. расскажи ему про OBS, например.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступна децентрализованная система установки приложений Zer..."  +3 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 07-Мрт-13, 07:33 
> В общем, этот ZeroInstall плох ровно тем, что пытаются сделать его преимуществами:
> 1) софтина не управляется стандартным образом системным менеджером пакетов
> 3) приложение не играет по общесистемным правилам - настройки, пути и тому
> подобное.

Мне кажется 0install может быть больше интересен "продвинутым пользователям", а не "обычным".

К примеру я иногда ставлю различные бета/альфа/из_репа версии софта "на посмотреть".
Этот новый софт может быть ещё сырой и я не хочу что бы он заменял стабильную версию из репозитория. Мы все знаем что в большинстве линуксов довольно проблематично поставить несколько версий одного пакета рядом, особенно если у них минорные отличия (привет, Gobolinux!).

Сейчас я для таких целей использую chroot окружение. Есть каталог с шаблонным чрутом. Я его копирую и ставлю софтину внутри чрута, смотрю её. Если что-то не понравилось - просто удаляю чрут целиком. В принципе можно и виртуальную машину можно для таких целей использовать, но мне такой подход показался удобнее.

Я так понимаю что мне для этой задачи как раз подойдёт сабж.
Посмотрим.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру