Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Режим отображения отдельной подветви беседы | [ Отслеживать ] |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
2. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –8 +/– | |
Сообщение от WherWolf (?), 16-Окт-12, 10:11 | ||
Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану, и думается мне, что Wayland - это хорошо. Systemd уже шагает по дистрибутивам, аки по асфальту, можно (и нужно) следующую мини-революцию затевать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +3 +/– | |
Сообщение от кверти (?), 16-Окт-12, 10:43 | ||
самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от VoDA (ok), 16-Окт-12, 10:52 | ||
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Тузя (ok), 16-Окт-12, 11:28 | ||
Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7 все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать. И у попа была собака... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:15 | ||
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от VoDA (ok), 17-Окт-12, 16:51 | ||
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7 | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 11:00 | ||
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции | ||
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –3 +/– | |
Сообщение от VoDA (ok), 16-Окт-12, 11:13 | ||
>> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:13 | ||
> Так что спорить взлетит/ не взлетит беспонту - что активнее развивается корпорациями, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 12:54 | ||
Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда там тоже декстопа нет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 13:22 | ||
> Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 13:42 | ||
Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от vkni (?), 16-Окт-12, 14:07 | ||
> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Wormik (ok), 16-Окт-12, 14:10 | ||
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 14:56 | ||
Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним, как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland | ||
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:54 | ||
> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 18:15 | ||
>> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 18:28 | ||
Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано - а в том, что реализовать "как принято" должно быть на порядок проще, чем "как левой пятке захочется". Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль. А виндовое, с DefWindowProc, которая есть всегда при разработке любого GUI-приложения, которая исользуется в 99,9% стандартныхприложений и игнор которой чреват матами пользователя - праивльное, пособствующее консистентному поведению. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 19:14 | ||
> Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано - а | ||
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору |
109. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:34 | ||
Насчёт современных виндов не в курсе, сто лет под них ничего не писал - но совсем запрещать кастомные декорации глупо. Но вот намекнуть дизайном, что это не лучшая идея, надо было обязательно. | ||
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору |
87. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –2 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 19:54 | ||
>Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль. | ||
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:25 | ||
Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм отрисовки декораций всё же нужен, но вместо того чтобы добавить его в спеки собираются просто сделать некую библиотеку, которую должна будет линковать любая софтина, которая хочет стандартную отрисовку декораций. Причем не то чтобы можно было просто слинковаться, один раз инициализировать и забыть - там как-то явно надо будет функции из этой библиотеки дёргать. Подразумевается, что эту библиотеку будет подкладывать DE или WM или невесть кто. В общем, очевидный костыль, причем сейчас же можно было это по-нормальному ещё реализовать... | ||
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору |
126. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 17-Окт-12, 18:53 | ||
> Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм | ||
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:33 | ||
Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать. Грубо говоря, добавить какой-то сопсоб приложению узнать, что надо отрисовывать и где, плюс флажок "экзотика", по которому можно понять, что лучше самодеятельностью не заниматься даже если хочется. | ||
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору |
125. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 17-Окт-12, 18:52 | ||
> Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать. | ||
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:12 | ||
Разница в том, что в винде не вызвать DefWindowProc и пытаться декорации самим делать - это нарываться на большие неприятности. Ну то есть для каких-то исключительных случаев можно - но отчетливо понимая, что оно будет неконсистентно с остальной системой, оосбенно в разных версиях. А в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь вообще не остаётся - отличный стимул ваять что попало. | ||
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 18:24 | ||
> в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 19:55 | ||
Имелось в виду | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 20:15 | ||
Ну так и я про что - в никсах и так со стандартами на GUI туго, а в вэйланде фактически их пытаются добить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
93. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | –1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 20:20 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору |
134. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые..." | +/– | |
Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-12, 21:41 | ||
> когда приложение не может тупо добавить кнопочку в стандартную декорацию | ||
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 14:57 | ||
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc | ||
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:55 | ||
> Ты странный, это именно оно и есть. Окно же запускает стандартную процедуру. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 20:17 | ||
Есть разница между "можно написать" и "написан, по дефолту включается в приложение, рекомендован во всех мануалах, в болььшинстве фреймворков вызывается автоматом и если сделаешь по-другому это скорее всего сочтут плохим стилем". | ||
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 20:33 | ||
Костыль потому что функционально ущербен. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:39 | ||
Вот именно - нет. И это надо было бы исправить, но нет же. Плюс явно заявляли и заявляют, что декорирует клиент (хотя, как выяснилось, внешний декоратор таки возможен и, если они правда реализуют ICCCM, он сможет работать не хуже чем в иксах). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 15:08 | ||
На всякий случай уточню, что DefWndProc - это функция, которая импортируется из одной из библиотек подсистемы win32, занимается обработкой необработанных пользовательской оконной функцией оконных сообщений, реализуя поведение по умолчанию, работает в том же адресном пространстве, что и сам процесс, и таким образом, является частью процесса. А оконное сообщение - это обычная сишная структура. | ||
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 15:03 | ||
т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"? | ||
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 16:04 | ||
> т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 16:23 | ||
ну да, кто последний тот и папа... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:08 | ||
Ни хрена ни вейланд, ни иксы не применяют идеологию винды/макоси. У тех - прибитые движки отрисовки и встроенные наборы виджетов, которыми и пользуется 99% софта. Сделали бы в вейланде аналогичное - думаю, многие одобрили бы, забив на многие глупости дизайна. А здесь наоборот, поощряется разброд и шатание в интерфейсе. | ||
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от AlexYeCu (ok), 16-Окт-12, 13:16 | ||
>возгласы фанатиков против Wayland напоминают вой поднятый против Андроида. И? | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 10:33 | ||
Зато уже сейчас можно наблюдать внедрение костылей в дроид. Возможно это продолжится и дальше. Некоторые новые самсунговские тела умеют делить экран меду несколькими приложениями. Только эти приложения должны быть специально написаны. Осталось функции иксов влепить в каждую приблуду на дроиде и опа. Это будет вяленд достигнувший своего идеала. | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от wisd00m (?), 16-Окт-12, 11:20 | ||
Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту в будущем. | ||
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от WherWolf (?), 16-Окт-12, 11:51 | ||
Тут надо на Убунту смотреть - не пердумает ли Космонавт. Все-таки самый массовый дистрибутив. Как только там появится по дефолту - все, переход можно будет считать состоявшимся. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:14 | ||
> Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту | ||
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Аноным (ok), 16-Окт-12, 11:38 | ||
Вейленд не взлетит, а Иксы и так не летают, - весело. | ||
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 13:54 | ||
Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев поподробнее - единственная запредельная дикость у него - это клиентские декорации, под которые (поскольку это всё же бред) планируется подложить костыль в виде стандартной бибилиотеки, которую любая софтина будет использовать для отрисовки этих самых декораций. Ну и композитору никто не мешает вокруг окна что-то своё лепить, как в XWayland сделано. | ||
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +2 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 14:38 | ||
> Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 15:04 | ||
Ну да, согласен. Только получится с этим дела не иметь - не знаю. Но как минимум тайловый WM нормальный под это сделать можно, и если повезёт (приложения вменяемый будут и станут использовать этот самый костыль-библиотеку) то даже терпимо выйдет. Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:59 | ||
> Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:04 | ||
Да я их тоже не вижу. Справедливости ради - по опеннету ситуация выходит страшнее, чем по документации - например, то, что поддерживается ICCCM здесь только разок в окмментах пробежало где-то. А без него ведь нормальный тайл не сделаешь. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
135. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые..." | +/– | |
Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-12, 21:45 | ||
> Клавиатуру они тащат Xkb | ||
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от CSRedRat (ok), 16-Окт-12, 12:59 | ||
Как же! Релиз Samba4 (уже RC2) и выход Steam. | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 13:37 | ||
> Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..." | +/– | |
Сообщение от kurokaze (ok), 16-Окт-12, 15:35 | ||
>Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану | ||
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |