The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..., opennews (??), 16-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –8 +/
Сообщение от WherWolf (?), 16-Окт-12, 10:11 
Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану, и думается мне, что Wayland - это хорошо. Systemd уже шагает по дистрибутивам, аки по асфальту, можно (и нужно) следующую мини-революцию затевать.
Уrа, товаrищи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +3 +/
Сообщение от кверти (?), 16-Окт-12, 10:43 
самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от VoDA (ok), 16-Окт-12, 10:52 
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать,
> иначе получается революция ради революции

А когда большие программы работали сразу и без багов? Даже в ядре линукса бегают баги. Что уж говорить о других системах.

ИМХО где то через год после внедрения Wayland в основных дистрибутивах он будет торт. До этого будут всплывать баги и их буду успешно лечить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Тузя (ok), 16-Окт-12, 11:28 
Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7 все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать. И у попа была собака...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:15 
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7
> все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать.
> И у попа была собака...

Я бы сказал, что в таком случае все будут сидеть на XWayland, а потом подпорку в виде Wayland из-под него вынут. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 17-Окт-12, 16:51 
> Не забывайте, что если wayland взлетит, то еще как минимум лет 5-7
> все будут сидеть в XWayland, а после wayland будет потихонечку устаревать.
> И у попа была собака...

Это вряд ли )))

Qt, Gtk и все остальные РАСПРОСТРАНЕННЫЕ фреймворки будут работать с Wayland напрямую. XWayland потребуется только X-приложениям и любителям редких рисовалок. Так что ИМХО через год после повсеместного перехода на W XWayland для большинства линуксоидов будет не актуален.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 11:00 
> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции

Не придётся, не переживайте. Wayland не взлетит. :-)

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –3 +/
Сообщение от VoDA (ok), 16-Окт-12, 11:13 
>> самое главное, чтобы последствия этой революции не надо было долго напильником затирать, иначе получается революция ради революции
> Не придётся, не переживайте. Wayland не взлетит. :-)

возгласы фанатиков против Wayland напоминают вой поднятый против Андроида. И?

Андроид работает на большом количестве девайсов, а аналоги или уже вымерли или отправляются на кладбище. Симбиан похоронен. Maemo / Moblin / MeeGo отправлены в утиль. Туда же торопится Mer, WebOS и со товарищи...

Так что спорить взлетит/ не взлетит беспонту - что активнее развивается корпорациями, то и будет работать. Остальное уйдет в историю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:13 
> Так что спорить взлетит/ не взлетит беспонту - что активнее развивается корпорациями,
> то и будет работать. Остальное уйдет в историю.

Видите ли, заставить планшетную штуку работать на десктопах крайне тяжело. Тот же Android по структуре теоретически значительно прогрессивнее старого UNIX+X. Однако на десктопах Android'а нет, т.к. работать с ним, имея клавиатуру и мышь крайне тяжело.

Точно также и с Wayland - развивать его можно сколько угодно, но в том направлении, куда он сейчас движется, десктопа нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 12:54 
Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда там тоже декстопа нет.

Так же можно вспомнить и найти высказывания разработчиков Х.org про wayland - они очень хорошо отзываются в его сторону и поддерживают проект.

Не говоря ещё о том, что приложения работающие поверх XWayland, работают бытрее чем на нативном Х.

Монстр Х - сейчас никому не нужен, кроме старых программ из мира САПР, CAD.

Хватит насиловать труп иксов, оставьте его в покое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 13:22 
> Учитывая, что wayland использует идиологию применяемую в Windows и на маках, тогда
> там тоже декстопа нет.

Неужели в Windows/Mac окна обязаны отрисовывать свои заголовки? Или в Windows/Mac нет единого рисовального API? :-)

> Так же можно вспомнить и найти высказывания разработчиков Х.org про wayland -
> они очень хорошо отзываются в его сторону и поддерживают проект.

Что Паккард чудак на букву М мы знали и раньше. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 13:42 
Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от vkni (?), 16-Окт-12, 14:07 
> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.

Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не то же, что и "окна сами отрисовывают". В Х ровно также можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Wormik (ok), 16-Окт-12, 14:10 
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
>> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
>> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
> Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не
> то же, что и "окна сами отрисовывают". В Х ровно также
> можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium. ;-)

А ещё GMplayer и значок KGet. А если включить композитный менеджер, xcompmgr или Beryl/Compiz, то Opera и Adobe AIR смогут использовать всякие там прозрачности в содержимом окон, а логотип Nero Linux при старте станет очень красивым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 14:56 
Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним, как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:54 
> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним,
> как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland

Человеку, который работает в оконной системе всё равно, посторонним процессом или нет. Главное - чтобы не было винегрета. И в MacOSX/Windows/X винегрета нет. А в Wayland есть.

Ну и, надо сказать, что чем лучше изолированы отдельные части системы, тем надёжнее она работает. Поэтому отдельный процесс для отрисовки декораций предпочтительнее. В современных Виндах отрисовкой декораций вроде бы и занимается отдельный процесс, как в X.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 18:15 
>> Нет, суть в том, что декорации рисуются самим процессом, а не сторонним,
>> как в X, и тут как раз наблюдается аналогия с wayland
> Человеку, который работает в оконной системе всё равно, посторонним процессом или нет.
> Главное - чтобы не было винегрета. И в MacOSX/Windows/X винегрета нет.
> А в Wayland есть.
> Ну и, надо сказать, что чем лучше изолированы отдельные части системы, тем
> надёжнее она работает. Поэтому отдельный процесс для отрисовки декораций предпочтительнее.
> В современных Виндах отрисовкой декораций вроде бы и занимается отдельный процесс,
> как в X.

Не надо вилять. Тебе всё правильно ответили, а ты по традиции опростоволосился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 18:28 
Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано -  а в том, что реализовать "как принято" должно быть на порядок проще, чем "как левой пятке захочется". Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль. А виндовое, с DefWindowProc, которая есть всегда при разработке любого GUI-приложения, которая исользуется в 99,9% стандартныхприложений и игнор которой чреват матами пользователя - праивльное, пособствующее консистентному поведению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 19:14 
> Чушь ему ответили. Суть не в том, как реализовано -  а
> в том, что реализовать "как принято" должно быть на порядок проще,
> чем "как левой пятке захочется".

Суть в том, что не должно быть винегрета заголовков. И всё. Остальное - детали реализации. При проектировании Wayland'а явно предполагалось, что каждая библиотека будет ваять свои заголовки.

В современных виндах, кстати, реализация прорисовки заголовков сделана не только через DefWindowProc. Это легко заметить по тому, как отрисовываются окна зависших программ - см. процедуру DisableProcessWindowsGhosting() - http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms648415%28v=vs...

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:34 
Насчёт современных виндов не в курсе, сто лет под них ничего не писал - но совсем запрещать кастомные декорации глупо. Но вот намекнуть дизайном, что это не лучшая идея, надо было обязательно.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 19:54 
>Поэтому вейландовское "решение" с подкладыванием общей библиотеки, которую надо явно подключать в проект и явно вызывать - костыль.

В смысле использовать тулкит ― костыль?

Вообще вопрос с декорациями конечно параллелен переходу на Вэйланд. В смысле в любом случае(и в Вэйланде и в Иксах) декорации может отрисовывать и специально обученный декоратор и композитор и само приложение через библиотеку. Но это удачно сложилось, что этот вопрос подняли сейчас, потому что привычный иксовый способ(с отдельным декоратором) явно костылен.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:25 
Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм отрисовки декораций всё же нужен, но вместо того чтобы добавить его в спеки собираются просто сделать некую библиотеку, которую должна будет линковать любая софтина, которая хочет стандартную отрисовку декораций. Причем не то чтобы можно было просто слинковаться, один раз инициализировать и забыть - там как-то явно надо будет функции из этой библиотеки дёргать. Подразумевается, что эту библиотеку будет подкладывать DE или WM или невесть кто. В общем, очевидный костыль, причем сейчас же можно было это по-нормальному ещё реализовать...
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 17-Окт-12, 18:53 
> Ясно, вы просто не в курсе. Они сообразили, что какой-то стандартный механизм
> отрисовки декораций всё же нужен, но вместо того чтобы добавить его
> в спеки собираются просто сделать некую библиотеку

Действительно не слышал, чтобы кто-то спеки отвергал.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:33 
Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать. Грубо говоря, добавить какой-то сопсоб приложению узнать, что надо отрисовывать и где, плюс флажок "экзотика", по которому можно понять, что лучше самодеятельностью не заниматься даже если хочется.

В случае вейланда суть не в специальнообученном декораторе или его отсутствии - а в том, что у приложения, насколько я понимаю, нет толкового способа узнать, естьли специально обученный декоратор и по каким правилам орн декорирует. Есть ли стандартный способ для композитора узнать, отрисовало ли приложение декорации своими силами - не уверен, но вроде тоже нет. То есть по факту внешний декоратор будет возможен только там, где есть какие-то свои способы договориться, как в том же XWayland.

P.S. Да, и, кстати, как по мне тулкиты в их нынешнем виде - таки костыль, как минимум отрисовку надо было намертво вбивать в графическую систему, а лучше - полностью тулкит туда же. Но последнее проектировать бы замучились, пожалуй. Зато был бы действительно стандартизированный интерфейс, гарантированно умеющий пользоваться аппаратным ускорением, легко пробрасываемый по сети и т.д. А так закончится тем, что браузеры с HTML5 всё сожрут.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 17-Окт-12, 18:52 
> Иксовый способ не то чтобы костылен - его просто надо лучше специфицировать.
> Грубо говоря, добавить какой-то сопсоб приложению узнать, что надо отрисовывать и
> где, плюс флажок "экзотика", по которому можно понять, что лучше самодеятельностью
> не заниматься даже если хочется.

Если очень приблизительно, то да, как-то так. Если при этом окно само рисует декорации, то всё нормально. Но в случае, когда декорации рисует не декоратор или WM, получится что приложение с собственными контролами общается через другой процесс. Изврат же и костыль.


Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:12 
Разница в том, что в винде не вызвать DefWindowProc и пытаться декорации самим делать - это нарываться на  большие неприятности. Ну то есть для каких-то исключительных случаев можно - но отчетливо понимая, что оно будет неконсистентно с остальной системой, оосбенно в разных версиях. А в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь вообще не остаётся - отличный стимул ваять что попало.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 18:24 
> в никсах "остальной системы", к консистентности с которой надо стремиться, теперь
> вообще не остаётся - отличный стимул ваять что попало.

"остальная система" это дефолтная процедура, которая отрисует стандартные декорации, и которые можно менять по необходимости. Сравни декорации с табами у Хромиума в венде и в X. В венде они вписываются в общую картину, а в Иксах даже кнопки не с той стороны отрисуют, если кнопки отрисуют, если в декораторе они не в дефолтном месте. Про соответствие теме декоратора речи не идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 19:55 
Имелось в виду
>...а в Иксах даже кнопки не с той стороны отрисуют, если в декораторе они не в дефолтном месте.

 

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 20:15 
Ну так и я про что - в никсах и так со стандартами на GUI туго, а в вэйланде фактически их пытаются добить.

А остальная система - тут не в процедуре суть, а том, что если есть простой путь, который не ведет к проблемам и которым пользуется 99,9% софта - то любой разработчик сто раз подумает прежде чем вкручивать свой велосипед, даже если можно. А вот если такого "стандарта де-факто" нет, а предлагается самому всё рисовать, а для получения консистентного вида/поведения делать какие-то дополнительные шаги, которые еще и не устоялись - понятно, что велосипедизмом будет страдать каждый второй, если не чаще. О том, чтобы что-то нестандартное поддерживать вроде кнопок с другой стороны здесь вообще речь не идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 20:20 
>[оверквотинг удален]
> стандартами на GUI туго, а в вэйланде фактически их пытаются добить.
> А остальная система - тут не в процедуре суть, а том, что
> если есть простой путь, который не ведет к проблемам и которым
> пользуется 99,9% софта - то любой разработчик сто раз подумает прежде
> чем вкручивать свой велосипед, даже если можно. А вот если такого
> "стандарта де-факто" нет, а предлагается самому всё рисовать, а для получения
> консистентного вида/поведения делать какие-то дополнительные шаги, которые еще и не устоялись
> - понятно, что велосипедизмом будет страдать каждый второй, если не чаще.
> О том, чтобы что-то нестандартное поддерживать вроде кнопок с другой стороны
> здесь вообще речь не идёт.

Стандарт очевидно нужен и он имхо будет. Но это же не повод оставлять как есть, когда приложение не может тупо добавить кнопочку в стандартную декорацию, а может только отключить декорации и рисовать свои полностью самостоятельно.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-12, 21:41 
> когда приложение не может тупо добавить кнопочку в стандартную декорацию

а зачем ему туда со своими кнопочками лазить? декор вполне верно отделён от рабочей области. ибо нефиг. нормальные WM позволяют в декор хоть чёрта лысого привинчивать — средствами WM. была бы необходимость и желание. а приложению туда лазить не надо. или уже отказываться от декораций WM и рисовать всё своё, коли граблей в жизни мало.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 14:57 
>> Если я ничего не путаю, то в Windows декорации окон отрисовывает DefWndProc
>> по специальному оконному сообщению, которое можно перехватить и обработать самому. Так
>> что да, в windows окна сами отрисовывают и обрабатывают свои заголовки.
> Ну у вас и логика! :-) "Можно перехватить" - это совершенно не
> то же, что и "окна сами отрисовывают".

Ты странный, это именно оно и есть. Окно же запускает стандартную процедуру.

> В Х ровно также
> можно отрисовать заголовок самостоятельно - см XMMS, gkrellm, chromium.

А под вэйланд точно так же можно написать костыль-декоратор, как и в X.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:55 
> Ты странный, это именно оно и есть. Окно же запускает стандартную процедуру.

До свидания!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 20:17 
Есть разница между "можно написать" и "написан, по дефолту включается в приложение, рекомендован во всех мануалах, в болььшинстве фреймворков вызывается автоматом и если сделаешь по-другому это скорее всего сочтут плохим стилем".

Собственно - это разница между костылём и рекомендованным решением.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от filosofem (ok), 16-Окт-12, 20:33 
Костыль потому что функционально ущербен.
Где полноценный(не просто отключить или поменять тайтл) стандартный интерфейс для коммуникации приложения с собственными декорациями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 03:39 
Вот именно - нет. И это надо было бы исправить, но нет же. Плюс явно заявляли и заявляют, что декорирует клиент (хотя, как выяснилось, внешний декоратор таки возможен и, если они правда реализуют ICCCM, он сможет работать не хуже чем в иксах).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 15:08 
На всякий случай уточню, что DefWndProc - это функция, которая импортируется из одной из библиотек подсистемы win32, занимается обработкой необработанных пользовательской оконной функцией оконных сообщений, реализуя поведение по умолчанию, работает в том же адресном пространстве, что и сам процесс, и таким образом, является частью процесса. А оконное сообщение - это обычная сишная структура.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 15:03 
т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"?
Все остальное вас устраивает, так понимаю.

Значит Паккард, м**, а ты Дартаньян. Команда разработчиков Х.org, не из него одного состоит, другие тоже поддерживают и хорошо отзываются о waykand. Вы их тоже не хорошим словом назовёте?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 16:04 
> т.е. из всех изменений которые приносит wayland, вы ухватились оспорить "заголовки окон"?

Мне только этого достаточно, чтобы видеть, что получается маразм. Не обязательно говно есть, достаточно его лишь понюхать. :-)

> Значит Паккард, м**, а ты Дартаньян. Команда разработчиков Х.org, не из него
> одного состоит, другие тоже поддерживают и хорошо отзываются о waykand. Вы
> их тоже не хорошим словом назовёте?

О чём, о чём отзываются? Во-первых, по-разному все отзываются. Во-вторых, это заслуга Паккарда и его сотоварищей в текущем положении дел в Х. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 16:23 
ну да, кто последний тот и папа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:08 
Ни хрена ни вейланд, ни иксы не применяют идеологию винды/макоси. У тех - прибитые движки отрисовки и встроенные наборы виджетов, которыми и пользуется 99% софта. Сделали бы в вейланде аналогичное - думаю, многие одобрили бы, забив на многие глупости дизайна. А здесь наоборот, поощряется разброд и шатание в интерфейсе.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 16-Окт-12, 13:16 
>возгласы фанатиков против Wayland напоминают вой поднятый против Андроида. И?

И многие не хотят видеть в своих системах нелепых уродцев вроде того же Андроида. Вы верно ухватили мысль, просто чуть-чуть её не додумали.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 10:33 
Зато уже сейчас можно наблюдать внедрение костылей в дроид. Возможно это продолжится и дальше. Некоторые новые самсунговские тела умеют делить экран меду несколькими приложениями. Только эти приложения должны быть специально написаны. Осталось функции иксов влепить в каждую приблуду на дроиде и опа. Это будет вяленд достигнувший своего идеала.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от wisd00m (?), 16-Окт-12, 11:20 
Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту в будущем.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от WherWolf (?), 16-Окт-12, 11:51 
Тут надо на Убунту смотреть - не пердумает ли Космонавт. Все-таки самый массовый дистрибутив. Как только там появится по дефолту - все, переход можно будет считать состоявшимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 12:14 
> Почему? Уверен, что в моей любимой федоре он таки будет по дефолту
> в будущем.

Только если Fedora переориентируется на планшеты/телефоны или Wayland кардинально перепишут.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Аноным (ok), 16-Окт-12, 11:38 
Вейленд не взлетит, а Иксы и так не летают, - весело.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 13:54 
Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев поподробнее - единственная запредельная дикость у него - это клиентские декорации, под которые (поскольку это всё же бред) планируется подложить костыль в виде стандартной бибилиотеки, которую любая софтина будет использовать для отрисовки этих самых декораций. Ну и композитору никто не мешает вокруг окна что-то своё лепить, как в XWayland сделано.

Остальное - то, что вместо того чтобы вкрутить нормальный слой отрисовки они полностью свалили её на клиенты (сделав невозможной эффективную передачу по сети) и то, что убит XEmbed - жалко, но, честно говоря, не смертельно. Клавиатуру они тащат Xkb, ICCCM вроде как тоже реализуют, межпроцессное взаимодействие есть... Конечно, стандарты для всего остального ещё пару лет устаканиваться будут и преимущества перед иксами никакого (я этого "тиринга" в глаза не видел, пришлось в википедии читать, что за зверь), но жить с этой дрянь, кажется можно будет, если деваться некуда. А что архитектурно надо было делать наоборот, а в идеале - вбивать набор виджетов в оконную подсистему - ну это другой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 14:38 
> Я тут долго ругался на вейланд (и продолжаю, в общем-то), но поглядев
> поподробнее - единственная запредельная дикость у него - это клиентские декорации,

На мой взгляд, одной этой дикости достаточно для того, чтобы считать разработчиков W в качестве десктопной среды идиотами. А с идиотами лучше дел не иметь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 15:04 
Ну да, согласен. Только получится с этим дела не иметь - не знаю. Но как минимум тайловый WM нормальный под это сделать можно, и если повезёт (приложения вменяемый будут и станут использовать этот самый костыль-библиотеку) то даже терпимо выйдет. Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 16-Окт-12, 15:59 
> Впрочем, надеюсь, что оно таки не взлетит.

Я не вижу ни малейших приемуществ W перед X. Ну за исключением мифического тиринга. Кстати, где он?

А вот недостатков полно:

а) Новая система, к которой нужно привыкать. Другой API.

б) Клиентские декорации.

в) Необходимость костылей для совместимости.

г) Для сетевой прозрачности нужны костыли (2 W).

И это ведь я совершенно по верхам смотрю. Буквально по материалам opennet.ru. А что будет, если вчитаться в документацию W?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Окт-12, 17:04 
Да я их тоже не вижу. Справедливости ради - по опеннету ситуация выходит страшнее, чем по документации - например, то, что поддерживается ICCCM здесь только разок в окмментах пробежало где-то. А без него ведь нормальный тайл не сделаешь.

А так - в общем согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Окт-12, 21:45 
> Клавиатуру они тащат Xkb

ужас какой. уже после этого можно свернуть вяленого в трубочку и выкинуть на ближайшую помойку. xkb — атомнейший костыль, который как раз надо было в первую очередь аннигилировать. и сделать нормально, руками, а не тем, чем оно сделано.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от CSRedRatemail (ok), 16-Окт-12, 12:59 
Как же! Релиз Samba4 (уже RC2) и выход Steam.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-12, 13:37 
> Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану

Зачем ты снял галочку VSync в настройках XVideo в NVIDIA X Server Settings? Без VSync тиринг будет в любом случае. Если ATi/AMD, включи функцию TearFree в Catalyst Control Center.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлены Wayland и Weston 0.99.0, последние тестовые вып..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok), 16-Окт-12, 15:35 
>Посмотрел вчера кино с тирингом посерёд экрану

мсье понимает толк в мазохизме. теперь главное ничего дверью не прищеми

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру