The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников, opennews (ok), 11-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


185. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Андрейemail (??), 12-Авг-20, 08:21 
ну значится скоро мозилла тоже объявит что в связи с covid19 и улучшения проблем с безопасностью, они там вынуждены перейти на движок google, как уже и остальные все ранее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +2 +/
Сообщение от ss (??), 12-Авг-20, 08:27 
Это улучшит работу сайтов, упростит верстку, сократит объем страничек, высвободит ресурсы для инновационных передовых направлений деятельности. Это экономически и стратегически оправдано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от АНАНИЗМУС (?), 12-Авг-20, 13:12 
Только вот Мозилла уже станет нахрен никому не нужна, ведь зачем она, когда есть Хром, Опера, Яндекс и т.д.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от ss (??), 12-Авг-20, 15:17 
Так они это понимают, и развивают мультипродукты... А потом бац- а внутре неонка..из хромого...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 13-Авг-20, 11:23 
> зачем она, когда есть Хром, Опера, Яндекс

Так просто не работает. Почему-то Опера и Яндекс многим нужны, хотя есть Хром.

Овет прост - Хром дубовой и не всем нравится Гугл.
Яндекс слишком яндексовый (это и плюс и минус).
Opera имеет кучу удобняшек, но лезет китайская реклама. Да и мутные схемы есть.
Vivaldi - прокаченный браузер по интерфейсу с более "честной" политикой, но в минусы глючная, дёрганная, несуразная гирлянда.

Так что оно вроде ступить некуда, а на деле найти бесспорно отличный Chromium браузер не так просто.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от мурзила (?), 12-Авг-20, 19:41 
Нам нравится ваш стиль изложения - пришлите, пожалуйста, резюме - пусть враги прогресса и свабодки убедятся, что мы не только увольняем бесполезных рабов, но и нанимаем полезных!

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Авг-20, 23:15 
> Это экономически и стратегически оправдано.

Экономически да. Стратегически -- нет. Ни одна экономика не может жить без государства, и одна из причин тому: экономика не умеет "мыслить" стратегически.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  –1 +/
Сообщение от Аноним (384), 12-Авг-20, 23:19 
> Экономически да. Стратегически -- нет. Ни одна экономика не может жить без
> государства, и одна из причин тому: экономика не умеет "мыслить" стратегически.

Глядя на некоторые государства во второй части этого спича появляются определенные сомнения.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Авг-20, 23:39 
>> Экономически да. Стратегически -- нет. Ни одна экономика не может жить без
>> государства, и одна из причин тому: экономика не умеет "мыслить" стратегически.
> Глядя на некоторые государства во второй части этого спича появляются определенные сомнения.

Ты знаешь примеры экономик умеющих "мыслить" стратегически?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Аноним (406), 13-Авг-20, 00:00 
> Ты знаешь примеры экономик умеющих "мыслить" стратегически?

Нет. Экономика слишком абстрактное понятие чтобы приписать такое свойство, так что вопрос кривой на старте. Однако некоторые государства умеют в стратигическое планирование настолько же насколько и экономика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Авг-20, 00:30 
>> Ты знаешь примеры экономик умеющих "мыслить" стратегически?
> Нет. Экономика слишком абстрактное понятие чтобы приписать такое свойство, так что вопрос
> кривой на старте.

Именно поэтому я взял "мышление" в кавычки. Ты можешь предложить другое слово? Если мы рассмотрим экономику, как совокупность людей участвующих в экономической активности, и рассмотрим её как нечто цельное, то мы увидим, что экономика может обрабатывать информацию и менять своё поведение с учётом информации, она может предсказывать какие-то события в будущем, и менять своё сегодняшнее поведение с учётом событий, которые произойдут завтра. Может это и неправильно называть мышлением, но "именно поэтому я и взял мышление в кавычки".

> слишком абстрактное понятие

Глупости. Человек -- тоже слишком абстрактное понятие, чтобы приписывать ему какие бы то ни было свойства, просто ты настолько свыкся с этим понятием, что не замечаешь абстрактности.

> Однако некоторые государства умеют в стратигическое планирование настолько
> же насколько и экономика.

И? И каким образом это соображение приводит тебя к несогласию к моим словам? Оно ведь никак не противоречит им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Аноним (507), 13-Авг-20, 21:40 
> Именно поэтому я взял "мышление" в кавычки. Ты можешь предложить другое слово?

Не знаю, тут вопрос еще в том что есть "стратегия". Стратегия - чего именно? Если зарабатывания бабок - возможно что и "да" с некоторыми оговорками. До некоторой степени. Если же стратегия абстрактного счастья хомячков в сферическом вакууме - нет, если это не ведет к явному профиту.

> может обрабатывать информацию и менять своё поведение с учётом информации, она
> может предсказывать какие-то события в будущем, и менять своё сегодняшнее поведение
> с учётом событий, которые произойдут завтра. Может это и неправильно называть
> мышлением, но "именно поэтому я и взял мышление в кавычки".

Это видимо описание обобщенного поведения "суперструктуры" в целом. Однако суперструктуры достаточно сложные и большие конструкции и сказать что там вообще есть какая-то стратегия и что она к тому же сколь-нибудь однозначна и непротиворечива вообще можно далеко не всегда.

> Глупости. Человек -- тоже слишком абстрактное понятие, чтобы приписывать ему какие бы
> то ни было свойства, просто ты настолько свыкся с этим понятием,
> что не замечаешь абстрактности.

Возможно. Однако в вопросах стратегии человека можно рассмотреть как относительно атомарный юнит - хотя-бы в том что тот в нормальных условиях не будет левой рукой делать то что мешает достижению поставленных целей правой руки. Потому что это контрпродуктивно. С большой структурой в этом плане все многократно сложнее и какая там сумма векторов тяги складывается и в какую сторону по факту - большой вопрос. Еще больший вопрос как это согласуется с всякими формальными декларациями отдельных громких ртов.

>> Однако некоторые государства умеют в стратигическое планирование настолько
>> же насколько и экономика.
> И? И каким образом это соображение приводит тебя к несогласию к моим
> словам? Оно ведь никак не противоречит им.

Это не столько несогласие сколько идея что такой феномен требует какого-то обоснования/объяснения чтоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Авг-20, 23:27 
>> может обрабатывать информацию и менять своё поведение с учётом информации, она
>> может предсказывать какие-то события в будущем, и менять своё сегодняшнее поведение
>> с учётом событий, которые произойдут завтра. Может это и неправильно называть
>> мышлением, но "именно поэтому я и взял мышление в кавычки".
> Это видимо описание обобщенного поведения "суперструктуры" в целом. Однако суперструктуры
> достаточно сложные и большие конструкции и сказать что там вообще есть
> какая-то стратегия и что она к тому же сколь-нибудь однозначна и
> непротиворечива вообще можно далеко не всегда.

Эмм... У человека есть свойство: для анализа поведения чёрного ящика он приписывает этому чёрному ящику интеллектуальные способности, наделяет его личностью, и начинает делать выводы о том, что этот чёрный ящик думает, что он делает, и зачем он делает это. Это не более чем модель реальности, но эта модель работает. Даже когда мы пытаемся понять другого человека, и начинаем моделировать его мышление (которое мы не можем наблюдать прямо, и поэтому угадываем его по поведению), даже в этом случае наша модель "мышления" -- это совсем не то, что творится в голове у человека.

>> Глупости. Человек -- тоже слишком абстрактное понятие, чтобы приписывать ему какие бы
>> то ни было свойства, просто ты настолько свыкся с этим понятием,
>> что не замечаешь абстрактности.
> Возможно. Однако в вопросах стратегии человека можно рассмотреть как относительно атомарный
> юнит - хотя-бы в том что тот в нормальных условиях не
> будет левой рукой делать то что мешает достижению поставленных целей правой
> руки.

Ха-ха. Он не будет так делать, только в том случае, если нужное поведение достаточно отработано. Если оно не отработано, то руки и ноги могут творить такую чепуху, что страшно становится. Такое постоянно творится с детьми, чем младше тем чаще, но со взрослыми тоже бывает, просто взрослые реже сталкиваются с ситуациями, когда им приходится как-то сложно скоординированно двигать мышцами, причём так, как раньше не приходилось и обобщить опыт другой деятельности на эту не удаётся. Кроме того, мне приходилось вырабатывать в себе сложные моторные навыки, причём во всех возрастах, и я истинно говорю тебе: иногда руки отказываются делать то, что я пытаюсь заставить их делать, иногда они вообще творят какую-то пургу вот прямо у меня на глазах, то есть настолько пургу, что даже возникает лёгкое чувство, что руки оказались под внешним контролем. Ну, так навскидку, попробуй постучать левой рукой ритм 4/4 (один удар посильнее, и три послабее, с равными временными промежутками между ударами). Теперь попробуй правой рукой постучать 3/4 (один удар посильнее и два послабее). А теперь попробуй постучать оба ритма одновременно, так чтобы сильные доли того и этого ритма совпадали.

Но кроме того, ты переоцениваешь интеллект человеков. Если ты почитаешь Канемана, то ты увидишь. Он жизнь свою посвятил развеиванию мифа о том, что экономисты в целом рациональные агенты. До него считалось, что экономисты может иногда и ведут себя иррационально, но это случается иногда и не влияет на статистику. Канеман показал, что экономисты _систематически_ принимают иррациональные решения. Причём он разбирал не столько принятия решений организацией, сколько принятие решений отдельным человеком, и рациональность оценивал с точки зрения целей этого человека, его собственной выгоды, а не с точки зрения выгоды организации, на которую он работает. Экономисты -- это вообще-то люди, которых учили принимать рациональные экономические решения, экономисты -- это люди, чей доход напрямую зависит от успешности их решений, и тем не менее они систематически творят всякую чушь.

Человек не более атомарная вещь, чем организация. Между ними есть отличия, скажем организация составлена из меньшего количества блоков, но блоки обладают более сложным поведением (человеки vs клетки). Блоки организации могут разделять цели организации -- это крутое отличие от человека (мышечной клетке пофигу, что ты пытаешься нажать кнопку на клавиатуре, она даже не в состоянии понять такую вещь как "клавиатура", клетка не может разделять твои цели, она просто реагирует на потенциал действия и вот уже белки начали фосфорилироваться и мышца начала сокращаться). Но при этом блоки организации могут не разделять целей организации или даже не понимать их, прям как клетка организма не понимает целей организма.

> Потому что это контрпродуктивно. С большой структурой в этом плане
> все многократно сложнее и какая там сумма векторов тяги складывается и
> в какую сторону по факту - большой вопрос. Еще больший вопрос
> как это согласуется с всякими формальными декларациями отдельных громких ртов.

Нет, не контрпродуктивно: ты не сможешь анализировать сколь-нибудь сложную организацию, не рассматривая её холистически. Тебе потребуется какая-то холистическая модель организации, которая позволит тебе говорить фразы типа "это в интересах организации", "организация достигла успеха", "организация дисфункциональна", и тп. На самом деле, когда ты сказал слово "организация", ты уже создал в своей голове холистическую модель этой организации, пускай и очень примитивную.

>>> Однако некоторые государства умеют в стратигическое планирование настолько
>>> же насколько и экономика.
>> И? И каким образом это соображение приводит тебя к несогласию к моим
>> словам? Оно ведь никак не противоречит им.
> Это не столько несогласие сколько идея что такой феномен требует какого-то обоснования/объяснения
> чтоли.

Если кто-то (человек или организация) назвал себя государством, то это не приводит каким-то магическим образом к появлению у него способностей к стратегическому мышлению. При этом, его интересы могут расходится с интересами государства, так же как интересы клетки могут расходится с интересами организма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  –1 +/
Сообщение от ss (??), 13-Авг-20, 08:42 
>>>там вынуждены перейти на движок google, как уже и остальные все ранее.
>> Это экономически и стратегически оправдано.
>Экономически да. Стратегически -- нет. Ни одна экономика не может жить без государства,

- Мы ее теряем! -
- Кого?
- Нить разговора.

Переход мозиллы на движек хромого- экономически и стратегически оправдано. Причем тут государство и способности экономики мыслить?

Переход мозиллы на движек хромого стратегически верное решение, поскольку конкуренцию они прокакали а чтобы продвигать мулитисервися свои Вряд ли они буду их разрабатывать. С разработкой у них уже все ясно. Они их будут продавать, тоесть мозилла из разработчика превратилась в агента по продаже...а для этого надо быть в майнстриме. А майнстрим- хромой. Мозилла перейдет на движек хромого, из разработчиков останется ктото способные писать чтото на js и  css. А деньги будут получать от того что пропихивать свои vpn в браузер.

и мышление или его отсутствие у экономики- тут совсем никаким боком...

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Авг-20, 11:30 
> и мышление или его отсутствие у экономики- тут совсем никаким боком...

Ты мыслишь экономически, и говоришь, что это стратегическое мышление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +1 +/
Сообщение от ss (??), 13-Авг-20, 12:37 
Я ничего не говорил о стратегическом мышлении. Словосочетание  "стратегическое мышление"  употребил не я...

Я говорил о стратегическом РЕШЕНИИ  а стратегические решения- и стратегическое мышление- это вещи разные. Стратегическое решение - это конкретные действия, гарантируещие положительные эмоции принявшему решение в будущем, а "стратегическое мышление"- это идиоматическое выражение, характеризующее дальновидность некоего субьекта. Хотя и там и там используется производное от слова "стратегия" - сущности эти качественно разные.

Так что нить разговора похоже была безвозвратно утеряна...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Компания Mozilla объявила об увольнении 250 сотрудников"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Авг-20, 15:19 
> Я ничего не говорил о стратегическом мышлении. Словосочетание  "стратегическое мышление"
>  употребил не я...

Я ничего не говорил о том, что ты говорил о стратегическом мышлении.

> Я говорил о стратегическом РЕШЕНИИ  а стратегические решения- и стратегическое мышление-
> это вещи разные. Стратегическое решение - это конкретные действия, гарантируещие положительные
> эмоции принявшему решение в будущем, а "стратегическое мышление"- это идиоматическое выражение,
> характеризующее дальновидность некоего субьекта. Хотя и там и там используется производное
> от слова "стратегия" - сущности эти качественно разные.

Бла-бла-бла. Суть в том, что ты учитываешь исключительно экономические факторы, причём просчитывая их вперёд не более чем на пять лет. Таким образом твоё "стратегическое решение" -- не стратегическое, о чём собственно я говорю.

> Стратегическое решение - это конкретные действия, гарантируещие положительные
> эмоции принявшему решение в будущем

Не просто в будущем. Если я спрыгну с крыши, то я в будущем испытаю положительные эмоции свободного полёта. Но недолго, и на выходе моё решение спрыгнуть с крыши не будет стратегическим нисколько. Стратегия подразумевает мышление на уровне абстракций выше, чем забота о прибылях или о каком-то там прогрессе. Стратегия мыслит в терминах общей ситуации, тенденций развития этой ситуации и того, какие возможности нам эта ситуация в её развитии будет предоставлять. Естественно из этого вытекает, что обозревать развитие ситуации надо надолго вперёд, но срок прогнозов -- это ещё не стратегия.

> гарантируещие положительные эмоции принявшему решение в будущем

Нет, стратегия не гарантирует положительные эмоции, более того она иногда вынуждает отказываться от положительных эмоций и обрекать себя на страдания на неопределённый срок. Тебе следует выкинуть свой толковый словарь и найти более толковый.

> Так что нить разговора похоже была безвозвратно утеряна...

Следи внимательнее за разговором, и не будешь терять нить его. Не, ну реально, я бы не сказал, что этот разговор как-то особо отклонился от темы, и тем не менее ты в нём запутался. У тебя нет каких-нибудь особенностей когнитивных процессов, типа уменьшенного объёма рабочей памяти?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру