Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

ВКонтакте отказывается от протокола XMPP, opennews (??), 24-Июл-13, (0) [смотреть все] –1 Понеслась душа в рай , Аноним (-), 15:51 , 24-Июл-13, (1) +6 // Эта поговорка обозначает процесс пошёл Кэп, Eddhie (ok), 18:48 , 24-Июл-13, (77) +2 Анонимусы отказываются от ВКонтакте , Аноним (-), 15:54 , 24-Июл-13, (3) +27 // да как раз сегодня удалился с контакта , IMHO (?), 16:00 , 24-Июл-13, (8) +6 // думаю тоже чтоли попробовать, Аноним (-), 16:19 , 24-Июл-13, (11) +3 // Маску анонимуса купил , Аноним (-), 16:29 , 24-Июл-13, (13) Только прозрачные остались Вот, думаю, дожидаться нового завоза, або не стоит , Ананс (?), 16:35 , 24-Июл-13, (19) +5 Берите любую, масляной краской из хозмага покрасите в любой удобный цвет , Роман (??), 14:55 , 26-Июл-13, (242) або - укр , Mephy (?), 17:39 , 27-Июл-13, (249) просторечный диалектизм, не обязательно украинский часто в таком виде встречает, arisu (ok), 17:46 , 27-Июл-13, (250) Жди гэбню в гости , Аноним (-), 17:18 , 24-Июл-13, (36) Теперь еще выброси телефон , Аноним (-), 18:40 , 24-Июл-13, (74) Вам есть что скрывать 11, Аноним (-), 22:03 , 24-Июл-13, (103) +3 Поздняк метадзе Открой для себя http archive org и эффект Стрейзанд во всей к, Аноним (-), 16:52 , 25-Июл-13, (181) // Что это , klay (??), 12:23 , 28-Июл-13, (268) А на него кто-то соглашался о_О, Аноним (-), 17:17 , 24-Июл-13, (35) +3 А OTR можно было использовать между двумя пользователями VK через XMPP Лишают т, Аноним (-), 18:31 , 24-Июл-13, (69) Анонимусы там никогда не показывались , Аноним (-), 16:51 , 25-Июл-13, (180) +3 http vk com durov w wall1_45561мы завершили перевод всего кода ВКонтакте на ко, Аноним (-), 15:56 , 24-Июл-13, (4) // Сервер будет малварь генерить для заноса пользователям через JS под эгидой вне, Boboms (ok), 16:10 , 24-Июл-13, (10) –1 Дуров дурит , Аноним (-), 16:48 , 24-Июл-13, (24) +5 // Он умеет, ведь смог по пьяни сбить ДПС-ника, и выйти сухим и без штрафов, EuPhobos (ok), 17:20 , 24-Июл-13, (37) // Об отношении этого придурка к людям наглядно говорит тот факт а точнее видеофак, Аноним (-), 19:34 , 24-Июл-13, (83) +5 Жесть Не видел я этого видео раньше, мне одному показалось, что внизу не люди, EuPhobos (ok), 19:57 , 24-Июл-13, (86) +3 судя по вашей реакции ваши и оскорбил странно, что невский перекрыт и там столь, ivanr (??), 20:03 , 27-Июл-13, (259) –1 Не он первый, не он последний Забавно же видеть как папуасы устраивают гладиато, Аноним (-), 21:24 , 24-Июл-13, (95) +1 Вас не смущает, что адекватности нет у людей, хватающих деньги Т е если я начн, trashwind (ok), 14:37 , 25-Июл-13, (162) Да, конечно Если так, то неадекват, провоцирующий неадекватность в других Разв, Michael Shigorin (ok), 15:03 , 25-Июл-13, (168) +6 нет бабло 8212 не СуперСвященныйСимвол хочу 8212 кидаю хочу 8212 сжи, arisu (ok), 15:24 , 25-Июл-13, (172) И все три не поняли В I намерении I неадекватность , Michael Shigorin (ok), 00:14 , 26-Июл-13, (219) +1 расшифруй, пожалуйста я не понимаю , arisu (ok), 09:53 , 26-Июл-13, (223) Одно дело выкинуть бабло в толпу, другое - отдать в благотворительный фонд В, ghost (??), 04:28 , 26-Июл-13, (220) лично мне 8212 не очевидна выкидывая в окно я получаю удовольствие здесь и с, arisu (ok), 09:51 , 26-Июл-13, (222) +1 Не спеши называть паразитов бесполезными, в хозяйстве всё пригодится Вот, напри, Cuernud (?), 11:35 , 26-Июл-13, (229) +2 потрудись доказать свои слова, балабол , arisu (ok), 11:55 , 26-Июл-13, (234) Увы тебе ты сам всё доказал своими словами , Mephy (?), 17:52 , 27-Июл-13, (252) ещё один балабол вы, что ли, всегда стаями кучкуетесь , arisu (ok), 18:03 , 27-Июл-13, (253) gt оверквотинг удален Вот, еще один долбанутый неадекват Генная инженерия не , gofrom (?), 13:33 , 26-Июл-13, (237) +1 а как чётко обосновал-то, а я просто повержен твоими аргументами , arisu (ok), 13:40 , 26-Июл-13, (241) –1 Нет, Мишаня Лично я бабло на улице лежащее пинаю и иду себе дальше Улавливаешь, Аноним (-), 16:55 , 25-Июл-13, (184) Если ты кинешься - мне тебя искренне жаль Настолько себя не уважать , Аноним (-), 16:56 , 25-Июл-13, (185) _Из_ окна _С_ окна кидают малограмотные обитатели юга Руси У Лондона есть замеч, Mephy (?), 17:50 , 27-Июл-13, (251) 1А еще более неграмотные едут _с_ Украины, kurokaze (ok), 23:57 , 27-Июл-13, (261) Кхм, продолжают передирать фейсбук Вот уж не ожидал - , Crazy Alex (ok), 17:40 , 24-Июл-13, (49) +5 // Лицокнига, кстати, от XMPP не отказывалась Так что нет, идут своим, неповторим, ZiNk (ok), 12:03 , 25-Июл-13, (147) +1 это ложь в фейсбуке работает, gofrom (?), 13:40 , 26-Июл-13, (240) Да фейсбучный HipHop заюзали не иначе , Аноним (-), 17:51 , 24-Июл-13, (59) +1 как глупо если нужно было увеличить скорость -- то на много проще чем при, Xasd (ok), 18:24 , 24-Июл-13, (67) –2 // есть мнение, что данные для AJAX на серверной стороне не самозарождаются для их, deadbeef (?), 19:11 , 24-Июл-13, (81) +12 // Можно даже так сказать, что статики в соцсетях много, но она постоянно динамиче, тоже Аноним (ok), 23:47 , 24-Июл-13, (123) Ага, и к СУБД тоже из Аякса будем обращаться Как вы это себе представляете Напи, Аноним (273), 15:35 , 23-Дек-13, (273) Интересно, а есть уже транспорты MTProto- xmpp - , beerseller (ok), 15:56 , 24-Июл-13, (5) // еще нет mtproto там описан только метод регистрации разработчика этого протокол, Пиу (?), 15:58 , 24-Июл-13, (6) +7 // ну и хватит, imprtat (ok), 17:58 , 24-Июл-13, (60) ну и что до фконтактега параллельно, Аноним (-), 15:59 , 24-Июл-13, (7) +5 я понял новость так пользоватли xmpp отказываются от вконтакте, wiseman (ok), 16:05 , 24-Июл-13, (9) +32 Блин, это так плохо , Анонимка (ok), 16:28 , 24-Июл-13, (12) Что за вконтакте , Аноним (-), 16:30 , 24-Июл-13, (14) +13 // что-то с электрикой связано, Клыкастый (ok), 18:33 , 24-Июл-13, (70) +18 http electricalschool info spravochnik apparaty 9-jelektromagnitnye-kontaktory, Анооним (?), 22:08 , 24-Июл-13, (106) Флаг им в рукиdnsmasq- vk com 127 0 0 1, Вонни (?), 16:31 , 24-Июл-13, (15) +8 // Локальный сервер в контакте поднимаешь со своим XMPP ну ты крут , Иван Демидов (?), 16:54 , 24-Июл-13, (28) –1 // Он - обычен А ты дурак - да Если не понимаешь смысла написанного - молчи , Аноним (-), 17:26 , 24-Июл-13, (40) +3 // Шелдон , Аноним (-), 17:37 , 24-Июл-13, (47) +3 Свой ВКонтакт, с казино и гетерами , Аноним (-), 22:05 , 24-Июл-13, (105) С гетерами и сетерами, kurokaze (ok), 00:00 , 28-Июл-13, (262) +2 Дуров, залогинься , Revolution (?), 17:26 , 24-Июл-13, (41) +1 так не интересно, вот так - интереснее sbin ipfw pipe 104 config bw 56Kbit mask, тигар (ok), 14:18 , 25-Июл-13, (159) +1 // Добавить еще что-то вида - для полноты картины ipfw add prob 0 05 deny ip from, Аноним (-), 14:50 , 25-Июл-13, (164) // епт старею я что-то, совсем уж забыл о подобных развлечениях молодости спасиб, тигар (ok), 15:01 , 25-Июл-13, (167) Просто это плохой протокол, слишком большой оверхед, Аноним (-), 16:32 , 24-Июл-13, (16) // компрессию включать не пробовали , Пиу (?), 16:35 , 24-Июл-13, (18)   // Зашибись - кроме парсинга пухлого тормозного протокола еще и ресурсы на упаковку, Аноним (-), 21:43 , 24-Июл-13, (102) –1   // посмотрите на bombus - вполне себе полнофункциональный клиент на j2me джаве , у, Пиу (ok), 00:16 , 25-Июл-13, (126) +1   не знаю, что там в mtproto, а xml и json подходят для IM так же, как лягушка для, arisu (ok), 09:48 , 25-Июл-13, (140) –1   Даааа, больше бинарных закрытых и проприетарных протоколов, только они подходят , ZiNk (ok), 12:06 , 25-Июл-13, (148) +4   есть же binary xml тот что в matroska, x0r (??), 12:58 , 25-Июл-13, (154)   есть ещё много чего, и совершенно не обязательно binary но дуракам пояснять 8, arisu (ok), 13:11 , 25-Июл-13, (155) –5   лол, ты всерьёз рассматриваешь ситуацию, когда у тебя IM будет отбрасывать рандо, Пиу (ok), 13:36 , 25-Июл-13, (156)   для 171 рассылальщика 187 неких уведомлений, например, которому глубоко плев, arisu (ok), 13:56 , 25-Июл-13, (157)   ну на примере irc это вот не работало, например был какой-то чудочат от MS , тигар (ok), 14:22 , 25-Июл-13, (160)   я здесь совершенно не имел в виду протокол ирки хотя, конечно, имел в виду впол, arisu (ok), 14:26 , 25-Июл-13, (161)   и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, не парся его , Пиу (ok), 14:57 , 25-Июл-13, (165)   не парзя полностью достаточно пары полей из заголовка, остальное можно скипат, arisu (ok), 15:20 , 25-Июл-13, (171)   не парси полностью xmlin-band бинарных данных - копейки, Пиу (ok), 15:48 , 25-Июл-13, (175)   и как я скипну xml-пакет, не занимаясь как минимум бесполезным подсчётом скобоче, arisu (ok), 16:14 , 25-Июл-13, (176)   так дропнув бинарный пакет, ты тоже его не валидируешь, не у меня есть статистик, Пиу (ok), 16:53 , 25-Июл-13, (182)   во-первых, не 171 бинарный 187 , а 171 произвольный 187 во-вторых, невал, arisu (ok), 16:58 , 25-Июл-13, (186) –1   рассуждать о возможностях восстановления из невалидного состояния рассуждать про, Пиу (ok), 17:20 , 25-Июл-13, (194)   не менее глупо, чем выбирать в качестве протокола кастрированый xml восстановлен, arisu (ok), 17:28 , 25-Июл-13, (195)   между готовым решением xml и велосипедом всегда нужно выбирать готовое решение, Пиу (ok), 18:48 , 25-Июл-13, (199)   171 готовое решение 187 есть уж лет как 10 и отлично работает например, уже, arisu (ok), 19:06 , 25-Июл-13, (200)   чего бузишь тогда для тех у кого совсем плохо с логикой 1 заголовок - это час, Пиу (ok), 22:20 , 25-Июл-13, (209)   хочу, чтобы мутанты передохли для тех, кто до сих пор не понял транзиты не знаю, arisu (ok), 23:03 , 25-Июл-13, (211) –1   Не всегда есть возможность договориться Бывают получатели без обратного канала , t28 (?), 16:26 , 26-Июл-13, (243)   соответственно, если нельзя наладить диалог, то считаем, что клиент умеет только, arisu (ok), 17:16 , 26-Июл-13, (244)   Пойди уже работу найди да поапгрейдь свой dx4 , kurokaze (ok), 00:03 , 28-Июл-13, (263)   Если сравнивать с другими современными протоколами, то небольшой , Аноним (-), 16:56 , 24-Июл-13, (29) +1 XMPP - тот еще монстр, конечно Но вконтактовцы явно не из этих соображений реше, Crazy Alex (ok), 17:42 , 24-Июл-13, (52) +1 // А HTML не монстр , ip1981 (ok), 17:51 , 24-Июл-13, (57) +3 // Хм, да где как Насколько я помню, минимальный валидный HTML - это просто текст , Crazy Alex (ok), 01:39 , 25-Июл-13, (129) –2 Днями ранее ВК предлагал присоединиться к разработке приложения под Android для , Наивный чукотский юноша (?), 16:32 , 24-Июл-13, (17) +4 // Мы отказываемся от открытого общепринятого стандарта ИМ, но вы нам напишите, по, ZiNk (ok), 12:07 , 25-Июл-13, (149) +1 Долой огороженный vk com Место разврата и порнографии , Омский линуксоид 2 (?), 16:36 , 24-Июл-13, (20) +10 // а также глупости и тупости, Аноним (-), 16:44 , 24-Июл-13, (22) +4 // как и весь мир, анон (?), 18:39 , 24-Июл-13, (73) Ты кто такой вообще С какого раёну будешь , Омский линуксоид (ok), 23:06 , 25-Июл-13, (212) +1 Вот сволочи, а Удобно же было все запилить в один IM, чтоб не дергать каждый ра, Аноним (-), 16:38 , 24-Июл-13, (21) +11 // В этом и проблема Если ты умеешь пользоваться джаббер клиентом - ты не ЦА И не, ZiNk (ok), 15:14 , 25-Июл-13, (170) Агония ВК Скончается скоро , Аноним (-), 16:45 , 24-Июл-13, (23) +3 // Властям они были нужны при Медведеве При нём интернет вдруг перестал быть нено, Zenitur (ok), 16:57 , 24-Июл-13, (32) // У ВК были конфликты с властью - , Аноним (-), 17:29 , 24-Июл-13, (43) // Если кто не в курсе - Дуров - либертарианец У него в принципе не может не быть , Crazy Alex (ok), 17:43 , 24-Июл-13, (53) –5 Долб б он инфантильный, а не либертарианец , Ананс (?), 20:21 , 24-Июл-13, (90) +6 Одно другому не мешает , Аноним (-), 21:34 , 24-Июл-13, (97) +5 только при этом у него куча денег и загон с хомячками, а ты ядом плюёшься на чуж, arisu (ok), 22:31 , 24-Июл-13, (111) +1 Я бы не путал вполне независимо возникший вконтакт и то, что власти он где-то ка, Crazy Alex (ok), 17:44 , 24-Июл-13, (54) // Ага-ага, независимо возникший С друзьями за бутылкой пива вдруг внезапно приш, Аноним (-), 20:05 , 24-Июл-13, (87) Он просто независимо скопировал мордокнигу, адаптировав под отечественного польз, Аноним (-), 21:35 , 24-Июл-13, (98) +2 Ну да, плагиат и есть Независимо - имелось в виду от хотелок властей А так - д, Crazy Alex (ok), 01:41 , 25-Июл-13, (130) +1 зачем оно там вообще было , Аноним (-), 16:50 , 24-Июл-13, (25) // для чатов, Аноним (-), 18:39 , 24-Июл-13, (71) Целевая аудитория всё равно ничего не заметит , Аноним (-), 16:53 , 24-Июл-13, (27) +12 // Тогда посмотрим насколько целевой аудитории понравится будущее, которое получитс, Аноним (-), 21:36 , 24-Июл-13, (99) // Я думаю, что большинству в этом будущем все очень нравиться, проездной покупать , sokoloff (??), 11:38 , 25-Июл-13, (144) +1 // http tsya ru , arisu (ok), 11:47 , 25-Июл-13, (146) –1 Когда твою приватную переписочку с девочками фконтактике силовичок-с знакомый тв, Аноним (-), 17:03 , 25-Июл-13, (187) да пусть несёт возможно, ей тоже какая-то понравится , arisu (ok), 17:31 , 25-Июл-13, (197) великолепно, хочу там жить, вконтактик нравится, хотя скорее просто от безделья, ivanr (??), 20:24 , 27-Июл-13, (260) всё правильно только на теории это было хорошо а на практике -- реализация была, Xasd (ok), 16:57 , 24-Июл-13, (30) +6 Нечем народ удивить решили обрезать то что есть, чтобы хоть по этим приичнам о н, Аноним (-), 16:57 , 24-Июл-13, (31) +2 А что такое вконтакте Телефонная книжка что-ль , EuPhobos (ok), 17:12 , 24-Июл-13, (33) // Примерно да Во всяком случае как телефонная книжка он довольно неплох Как пл, Crazy Alex (ok), 17:46 , 24-Июл-13, (55) // в котором требуется переименовывать песенки , чтобы третьесортные юристы их не с, Xasd (ok), 18:14 , 24-Июл-13, (63) // Ну ок, много лет был хорош как плеер Хотя из того, что мне интересно, не поудал, Crazy Alex (ok), 01:43 , 25-Июл-13, (131) Нафига мне MP3-плеер Выискивать по коллекции древние остатки MP3, которые мне л, Сергей (??), 20:15 , 24-Июл-13, (88) // Чтобы быстро найти песню, которую кто-то упомянул, или один раз по приколу послу, Crazy Alex (ok), 01:45 , 25-Июл-13, (132) Вот я во время начал в понедельник native VK client пилить известно к чему Мило, 0xd34df00d (ok), 17:15 , 24-Июл-13, (34) // лучше поддержку биткоинов напили, не хватает же , arisu (ok), 22:34 , 24-Июл-13, (114) +3 // Лучше запиливать то, чем пользуешься, в нетривиальных вещах VK messenger тривиа, 0xd34df00d (ok), 19:37 , 25-Июл-13, (206) лучше бы xmpp клиент пофиксил, у тебя станзы пропадать могут, Пиу (ok), 14:58 , 25-Июл-13, (166) // Пруф или не пропа В смысле, можешь какой-нибудь более конкретно описать, чо и, 0xd34df00d (ok), 19:36 , 25-Июл-13, (205) Уроды, мне из-за друзей приходится этим пользоваться, теперь еще хуже станет , Аноним (-), 17:23 , 24-Июл-13, (38) +3 // Переводи друзей на XMPP , qwerty (ok), 17:37 , 24-Июл-13, (48) +1 // Они не поймут, как не объясняй, слушать даже не станут , Аноным (ok), 19:20 , 24-Июл-13, (82) // значит, ты им нафиг не нужен , arisu (ok), 22:35 , 24-Июл-13, (115) +2 Скажи мне кто твой друг , ZiNk (ok), 12:09 , 25-Июл-13, (150) +1 Таких друзей за х W профайл и в музей , kurokaze (ok), 00:11 , 28-Июл-13, (264) Если друзей - много, а у друзей есть друзья, и их - тоже много, то не проще ли з, Boboms (ok), 18:58 , 24-Июл-13, (79) // Так вроде же замутили - Diaspora, Анооним (?), 22:19 , 24-Июл-13, (108) // И фуле Разница-то в чем В названии , Аноним (-), 17:04 , 25-Июл-13, (188) Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты , Аноним (-), 21:32 , 24-Июл-13, (96) +3 // Вы меня извините, народ Но какие это, в задницу, друзья, которых я ДАЖЕ НИКОГДА, Аноним (-), 17:04 , 25-Июл-13, (189) ха с августа вообще закроют это Вконтакте, потому что у них пиратских фильмов б, MSlinux (?), 17:25 , 24-Июл-13, (39) // Врятли закроют, ибо где ещё люди будут добровольно, денно и нощно доносить на се, Наивный чукотский юноша (?), 17:28 , 24-Июл-13, (42) +5 Один из них не нужен И это не XMPP , qwerty (ok), 17:33 , 24-Июл-13, (46) +2 // Откровенно говоря, вконтактовский XMPP явно не нужен - вещь в себе , причем изр, Crazy Alex (ok), 17:47 , 24-Июл-13, (56) +2 А вот и не правда Именно по XMPP протоколу работает ВКонтакт, подсоединенный к M, Бобёр (?), 18:05 , 24-Июл-13, (62) // а это плохо для Павла Дурова , Xasd (ok), 18:16 , 24-Июл-13, (64) // Для Павла Дурова это хорошо, пока не надавили акционеры Mail Ru Group, кстати, , Бобёр (?), 18:19 , 24-Июл-13, (65) Ну прилетит пользователям с обновлением новая версия с другим протоколом Возмож, Crazy Alex (ok), 01:48 , 25-Июл-13, (133) Юзеры irc смотрят на весь этот цирк с недоумением , Аноним (-), 18:26 , 24-Июл-13, (68) +11 // кстати, да , Клыкастый (ok), 18:42 , 24-Июл-13, (75) +1 Юзеры XMPP смотрят на весь этот IRC с недоумением , Atterratio (ok), 20:38 , 24-Июл-13, (93) –1 // Это пока к вам флудоботы не забрели А то когда в xmpp портянки по 60Кб валятся , Аноним (-), 21:41 , 24-Июл-13, (100) // Ну, наверняка же можно как-нибудь на сервере ограничить , qwerty (ok), 22:03 , 24-Июл-13, (104) вот именно 171 ну 8230 наверное, как нибудь 8230 если рак на горе свистне, arisu (ok), 22:38 , 24-Июл-13, (116) че за гитики, Аноним (-), 23:14 , 24-Июл-13, (118) +1 для начала прочитай спеки обоих протоколов , arisu (ok), 23:16 , 24-Июл-13, (119) –3 В данном случае вроде о конфах речи не было, а кокое отношение имеет IRC к обычн, Crazy Alex (ok), 01:50 , 25-Июл-13, (134) // вообще-то, ирка вполне умеет private messages кто тебе мешает использовать её к, arisu (ok), 09:52 , 25-Июл-13, (141) +1 // Мешает то, что нет общения между разными серверами, оффлайн мессаг и единого уни, ZiNk (ok), 15:41 , 25-Июл-13, (173) тебе и штаны мешают , arisu (ok), 16:15 , 25-Июл-13, (177) общение меж серверами в б-ве протколов включая IRC релизована через Ж-у оффл, Аноним (-), 23:52 , 25-Июл-13, (214) между серверами есть, между сетями - уже другой вопрос Между вконтакте и однокл, Stellarwind (?), 17:34 , 26-Июл-13, (245) Все четверо , Аноним (-), 17:05 , 25-Июл-13, (190) –2 // все сотни тысяч а то и больше , arisu (ok), 17:32 , 25-Июл-13, (198) // Во всяком случае, у меня из 10 знакомых - 5 постоянно застаю в irc вечером Так , netscape navigator user (?), 20:33 , 25-Июл-13, (207) Или считать не умеешь или одно из двух Сотни тысяч на весь интернет не серьезно, Аноним (-), 18:50 , 26-Июл-13, (247) я же не проводил исследований несколько сотен тысяч наберётся 8212 почти уве, arisu (ok), 19:35 , 26-Июл-13, (248) irc нужен только для скачивания аниме по xdcc, kurokaze (ok), 00:14 , 28-Июл-13, (265) Вот уроды 174 8482 , Аноним (-), 18:44 , 24-Июл-13, (76) –1 Я новость запостил, а ее заминусовали За что, неполноценные , Аноним (-), 19:01 , 24-Июл-13, (80) –1 // было б за что убилиб заминосували не тебя а решение ВК, IMHO (?), 19:48 , 24-Июл-13, (85) +4 Ни вк, ни тви, ни аси, ни фб, ни инста, ни однок у порядочного айтишика на машин, Аноним (-), 19:35 , 24-Июл-13, (84) +1 // а что, их уже можно поставить локально круто, где исходники скачать , arisu (ok), 22:38 , 24-Июл-13, (117) +1 // Кто тебе исходники этого треша даст А т н клиентов , особенно под мобильные п, Аноним (-), 23:23 , 24-Июл-13, (121) // не знаю но вон человек говорит, что на компе быть не должно 8212 значит, ему, arisu (ok), 23:48 , 24-Июл-13, (124) Т е , выбор только чисто религиозный , Аноним (-), 07:15 , 25-Июл-13, (137) –1 Вконтакт большой - ему видней, чем потчевать массового пользователя , umbr (ok), 20:19 , 24-Июл-13, (89) +1 По этому поводу была создана петиция Всех желающих прошу подписать http is gd, mrDoctorWho (?), 20:54 , 24-Июл-13, (94) // Зачем Человеку с мозгов в ффтентаклях делать нечего , Аноним (-), 21:42 , 24-Июл-13, (101) +5 // Ты много таковых в тырнете знаешь лично , Аноним (-), 17:06 , 25-Июл-13, (191) про что я и говорил целых 25 человк подписалось, явно 0,0001 юзает xmpp , Аноним (-), 23:17 , 24-Июл-13, (120) Теперь это модно , Аноним (-), 03:56 , 25-Июл-13, (136) +1 Ожидаемо После Google многие стали задумываться о своём протоколе с блэкждеком , lucentcode (ok), 22:13 , 24-Июл-13, (107) // http habrahabr ru post 180159 Кхе-кхе , qwerty (ok), 22:33 , 24-Июл-13, (112) Уже давно писал на опеннете - добьют они джабер Корпорациям в принципе не нужны, Аноним (-), 11:41 , 25-Июл-13, (145) // Как раз корпорациям такие технологии нужны Не зря электронная почта до сих пор , ZiNk (ok), 12:15 , 25-Июл-13, (151) // Чтото Минюст и УФСИН РФ, ФСО и ФТС - не сильно напрягаются по поводу приватности, Аноним (-), 23:58 , 25-Июл-13, (215) Нет не нужны Случайность Связанная с тем что в период развития двигали правильн, Аноним (-), 11:49 , 26-Июл-13, (231) xmpp умный 8212 уволится потому что там, где ты не можешь сделать свою работ, arisu (ok), 11:52 , 26-Июл-13, (233) http lvee org ru abstracts 67http lvee org uploads image_upload file 309 xmp, Michael Shigorin (ok), 00:37 , 25-Июл-13, (128) –1 // хе как оно прилегло так я и отключил в pidgin аккаунт, оказывается то был неуда, тигар (ok), 15:11 , 25-Июл-13, (169) Чего такое ВКонтакте , Ващенаглухо (ok), 09:08 , 25-Июл-13, (139) +3 // а какая разница на это буквосочетание еда приманивается , arisu (ok), 09:55 , 25-Июл-13, (143) +3 Если б среди друзей были только айтишники, то и вопроса бы не было Но есть же е, Михаил (??), 12:36 , 25-Июл-13, (153) // Девушки что, в реале ну никак не снимаются Остальные в списке вроде мозгом обор, Аноним (-), 17:07 , 25-Июл-13, (192) В реале общаться не пробовал Или это у поколения пепси креаклов уже не модно , kurokaze (ok), 00:17 , 28-Июл-13, (266) Честно Начхать , Аноним (-), 14:04 , 25-Июл-13, (158) +1 Их гугл укусил , Adblog (ok), 14:40 , 25-Июл-13, (163) // Гугл отключил s2s, которого у Вконтакта никогда и не было XMPP клиентом всё ещё, ZiNk (ok), 15:46 , 25-Июл-13, (174) // s2s у гугла работает Авторизовывать только должен юзер gtalk, а не стороннего с, sHaggY_caT (ok), 16:31 , 25-Июл-13, (178) // s2s работает у GTalk, который гугл пообещал закрыть в неопределённом будущем и з, ZiNk (ok), 16:42 , 25-Июл-13, (179) вконтакте-вфигакте достал уже этот пеар , Аноним (-), 21:44 , 25-Июл-13, (208) Общался с поддержкой , Омский линуксоид (ok), 22:56 , 25-Июл-13, (210) +1 // нажимите это плохой ответ во всех трех случая жаль нет пипочки это ответ не н, Аноним (-), 00:00 , 26-Июл-13, (216) +1 Сомнений в профессиональных и моральных качествах тех, кто определяет этот дешёв, Michael Shigorin (ok), 00:02 , 26-Июл-13, (217) +1 голосуем рублем только что удалился, ибо смысла теперь от вконтакта нет, skb7 (ok), 00:07 , 26-Июл-13, (218) // а чо, раньше был я года 4 как оттуда выпилился,после полугода зареганности не, тигар (ok), 09:12 , 26-Июл-13, (221) Когда появится в России ноды от Диаспоры децентрализованная соцсеть Думаю к не, DmA (??), 10:57 , 26-Июл-13, (224) // а зачем , arisu (ok), 11:03 , 26-Июл-13, (225) // в конечном итоге всю рекламу оплачивают потребители, а кому приватность не нужна, DmA (??), 11:17 , 26-Июл-13, (226) // так вот, я снова спрошу а зачем зачем нужны 171 социальные сети 187 , и чем, arisu (ok), 11:49 , 26-Июл-13, (232) децентрализованные соцсети логи не ведут в одном месте -вы можете выбрать любой , DmA (??), 12:02 , 26-Июл-13, (236) ещё раз зачем нужны социальные сети , arisu (ok), 13:37 , 26-Июл-13, (238) по научному это называется структурировать время , Клыкастый (ok), 18:58 , 27-Июл-13, (254) это то, что 171 в народе 187 называют 171 валять ваньку 187 и 171 ИБД , arisu (ok), 19:48 , 27-Июл-13, (258) и не только рекламу оплачивают потребители, но и богатство владельцев соцсетей -, DmA (??), 11:18 , 26-Июл-13, (227) почитайте Эбена Моглена и Ричарда Столмана Телефон ваш прослушивается 146 , а вс, DmA (??), 11:22 , 26-Июл-13, (228) // а что делать, если мне не показывают рекламу , arisu (ok), 11:48 , 26-Июл-13, (230) просто отдать свои деньги соцсети, а вебкамеру из квартиры выставить в интернет , DmA (??), 12:00 , 26-Июл-13, (235) ну так вперёд, делай это же ТЕБЕ нужны соцсеточки, не мне я их не использую, а, arisu (ok), 13:38 , 26-Июл-13, (239) тебе плохо голосовой трафик по России просто колоссальный А структурируется го, Клыкастый (ok), 19:02 , 27-Июл-13, (255) слава аллаху, скоро XMPP сдохнет в мучениях и наконец-то придумают или достанут , rico (ok), 18:13 , 26-Июл-13, (246) –1 // Лол, так толсто что аж монитор замироточил, kurokaze (ok), 00:20 , 28-Июл-13, (267) +1 если пришло такое сообщение то значит мою страницу удаляют что ли , Аноним (269), 22:11 , 19-Авг-13, (269) jabber перестал работать днём 2 сентября , Аноним (-), 13:31 , 03-Сен-13, (270) Новый шлюз VkXMPPGatehttp vsevols livejournal com 11841 html, vsevols (?), 23:34 , 22-Сен-13, (271) // это типа шутка такая хотя 8230 171 фкантакте 187 и безопасность не, не с, arisu (ok), 05:48 , 23-Сен-13, (272) 1,3,4,5,7,9,12,14,15,16,17,20,21,23,25,27,30,31,33,34,38,39,46,68,76,80,84,89,94,107,128,139,153,158,163,208,210,218,224,246,269,270,271

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (?), 24-Июл-13, 16:35
	> Просто это плохой протокол, слишком большой оверхед компрессию включать не пробовали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-13, 21:43
	> компрессию включать не пробовали? Зашибись - кроме парсинга пухлого тормозного протокола еще и ресурсы на упаковку-распаковку потратим :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+1 +/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 00:16
	>парсинга пухлого тормозного протокола посмотрите на bombus - вполне себе полнофункциональный клиент на j2me (джаве), умещающийся в тупых телефонах к тому же, что парсинг restricted xml (того, что в xmpp), что парсинг json, что парсинг mtproto реализуется одним и тем же push-down automata. разницы никакой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 09:48
	не знаю, что там в mtproto, а xml и json подходят для IM так же, как лягушка для родео. я один самый простой вопрос задам: как скипнуть пакет? угу. распарзить. иначе никак. круто, чо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+4 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok), 25-Июл-13, 12:06
	> не знаю, что там в mtproto, а xml и json подходят для > IM так же, как лягушка для родео. я один самый простой > вопрос задам: как скипнуть пакет? угу. распарзить. иначе никак. круто, чо. Даааа, больше бинарных закрытых и проприетарных протоколов, только они подходят для IM, потому что там можно скипать пакеты... Оверхед минимальный там. И расход ресурсов от использования XML мизерный по сравнению с туевой хучей слоёв абстракции той платформы, где это всё запускается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от x0r (??), 25-Июл-13, 12:58
	есть же binary xml. тот что в matroska
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	–5 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 13:11
	> есть же binary xml. тот что в matroska есть ещё много чего, и совершенно не обязательно binary. но дуракам пояснять — только время тратить. дурак вон уже выступил, наглядненько.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 13:36
	>как скипнуть пакет? угу. распарзить. лол, ты всерьёз рассматриваешь ситуацию, когда у тебя IM будет отбрасывать рандомные пакеты не читая? зачем это может быть нужно? почему нельзя сделать, чтобы все пакеты были информативными для клиента (как это уже сделано в том же xmpp), а не забивать канал шлаком, который нужно выбрасывать неглядя?
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 13:56
	> зачем это может быть нужно? для «рассылальщика» неких уведомлений, например, которому глубоко плевать на станзы и прочие хитрые xep'ы. да и вообще, в нормальном протоколе (не помню, есть ли такая фича в xmpp) я могу фигачить пакеты любых типов, с любой служебной информацией. зачем? а у меня, например, красивый графический чатик «в стиле комиксов». те клиенты, которые это понимают — рисуют его. остальные тупо скипают неизвестные пакеты и обрабатывают только сообщения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 25-Июл-13, 14:22
	>> зачем это может быть нужно? > для «рассылальщика» неких уведомлений, например, которому глубоко плевать > на станзы и прочие хитрые xep'ы. да и вообще, в нормальном > протоколе (не помню, есть ли такая фича в xmpp) я могу > фигачить пакеты любых типов, с любой служебной информацией. зачем? а у > меня, например, красивый графический чатик «в стиле комиксов». те клиенты, которые > это понимают — рисуют его. остальные тупо скипают неизвестные пакеты и > обрабатывают только сообщения. ну на примере irc это вот не работало, например. был какой-то чудочат от MS (?) который работал по irc, однако обычные пользователи видели какую-то х-ню в канале, в то время, как гламурные кисо - картинки. тот же PRIVMSG шел всем, но клиентов, которые вырезали херню от того комикс-чата я что-то не припоминаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 14:26
	я здесь совершенно не имел в виду протокол ирки. хотя, конечно, имел в виду вполне существующий уже далеко не один год протокол. не важно, какой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 14:57
	>остальные тупо скипают неизвестные пакеты и обрабатывают только сообщения. и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, не парся его?
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 15:20
	> и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, > не парся его? не парзя *полностью*. достаточно пары полей из заголовка, остальное можно скипать. и да: там могут быть и бинарные данные — парзилке это знать не надо. а софту — не надо трахаться с конвертацией бинаря в какой-нибудь base64 и назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 15:48
	>> и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, >> не парся его? > не парзя *полностью*. достаточно пары полей из заголовка, остальное можно скипать. не парси полностью xml > и да: там могут быть и бинарные данные — парзилке это знать > не надо. а софту — не надо трахаться с конвертацией бинаря > в какой-нибудь base64 и назад. in-band бинарных данных - копейки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 16:14
	>>> и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, >>> не парся его? >> не парзя *полностью*. достаточно пары полей из заголовка, остальное можно скипать. > не парси полностью xml и как я скипну xml-пакет, не занимаясь как минимум бесполезным подсчётом скобочек? а вообще — таки парзингом как минимум названий тэгов, потому что никто не гарантирует валидность пакета. > in-band бинарных данных — копейки я верю, что ты лучше меня знаешь, какие у меня могут быть данные. точнее, сейчас займусь аутотренингом, и тогда, наверное, поверю. да, кстати: не потому ли их там «копейки», что хрен просунешь, а?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 16:53
	>>>> и как же они определяют должны ли они игнорить сообщение или нет, >>>> не парся его? >>> не парзя *полностью*. достаточно пары полей из заголовка, остальное можно скипать. >> не парси полностью xml > и как я скипну xml-пакет, не занимаясь как минимум бесполезным подсчётом скобочек? > а вообще — таки парзингом как минимум названий тэгов, потому что > никто не гарантирует валидность пакета. так дропнув бинарный пакет, ты тоже его не валидируешь, не? >> in-band бинарных данных — копейки > я верю, что ты лучше меня знаешь, какие у меня могут быть > данные. точнее, сейчас займусь аутотренингом, и тогда, наверное, поверю. у меня есть статистика, я занимаюсь xmpp серверами, привет > да, кстати: не потому ли их там «копейки», что хрен просунешь, а? нет, потому что просто не нужно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 16:58
	> так дропнув бинарный пакет, ты тоже его не валидируешь, не? во-первых, не «бинарный», а «произвольный». во-вторых, невалидный xmpp-пакет ломает весь последующий поток. забыл закрыть один тэг — и всё, лови кукушку. > у меня есть статистика, я занимаюсь xmpp серверами, привет привет-привет. >> да, кстати: не потому ли их там «копейки», что хрен просунешь, а? > нет, потому что просто не нужно ну да. «этого у нас нет в нормальном виде, потому оно ненужно». ещё раз: вполне понятно, что никто этого делать не пытается, потому что дофига проблем. у вас вон даже аватары в бинаре не ходят — ну да, «это не надо, нам не в падлу лишний раз туда-сюда покодировать! а если в бинаре слать — это ж последний бит байта как быстро сотрётся от постоянного елозенья!»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 17:20
	>> так дропнув бинарный пакет, ты тоже его не валидируешь, не? > во-первых, не «бинарный», а «произвольный». во-вторых, невалидный > xmpp-пакет ломает весь последующий поток. забыл закрыть один тэг — и > всё, лови кукушку. рассуждать о возможностях восстановления из невалидного состояния рассуждать просто глупо. если приходит каша вместо данных - поток нужно обрубить, клиента послать. а строить какие-либо логические утверждения из ложных посылок нельзя, это тебе любой матлогик скажет. (хинт: если я тебе длину пакета пришлю неверную, не покукушке ли пойдет весь остальной бинарный пакет?) >>> да, кстати: не потому ли их там «копейки», что хрен просунешь, а? >> нет, потому что просто не нужно > ну да. «этого у нас нет в нормальном виде, потому оно ненужно». > ещё раз: вполне понятно, что никто этого делать не пытается, потому > что дофига проблем. у вас вон даже аватары в бинаре не > ходят — ну да, «это не надо, нам не в падлу > лишний раз туда-сюда покодировать! а если в бинаре слать — это > ж последний бит байта как быстро сотрётся от постоянного елозенья!» так дофига проблем или аватары таки ходят? всё работает. и да, обмен вкардами - очень редкий трафик, основной трафик - это презенсы и их оптимизируют
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 17:28
	> рассуждать о возможностях восстановления из невалидного состояния рассуждать просто глупо. не менее глупо, чем выбирать в качестве протокола кастрированый xml. > если приходит каша вместо данных — поток нужно обрубить, клиента послать. восстановление после битого пакета вполне возможно, лишь бы заголовок целый был. но дело-то не в этом, а в том, что ни клиент, ни сервер вообще не обязаны знать, что там внутри пакета содержится, как отформатировано и так далее. это, вдобавок, забавные возможности роутинга даёт. > так дофига проблем или аватары таки ходят? ходят. «заююканые» по самое немогу. зачем? вот зачем их ююкать, если каналы обеспечивают нормальную передачу восьмибитных байтов? а потому, что протокол идиотский. > обмен вкардами — очень редкий трафик странно, что не передают преобразоваными вообще в два символа, «0» и «1». > основной трафик — это презенсы и их оптимизируют их невозможно «оптимизировать», потому что xml сам по себе избыточная фигня.
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 18:48
	>не менее глупо, чем выбирать в качестве протокола кастрированый xml. между готовым решением (xml) и велосипедом всегда нужно выбирать готовое решение >восстановление после битого пакета вполне возможно, лишь бы заголовок целый был. еще раз для тех кто в танке: "битый пакет" - это возможно и битый заголовок. потому что пакет битый. >ходят. значит всё зашибись. >их невозможно «оптимизировать», потому что xml сам по себе избыточная фигня. по этой реплике можно понять что ты не в теме, совсем. и да, компрессия нужна-то в любом случае, оверхеда буковок в сообщениях никто не отменял
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 19:06
	>>не менее глупо, чем выбирать в качестве протокола кастрированый xml. > между готовым решением (xml) и велосипедом всегда нужно выбирать готовое решение «готовое решение» есть уж лет как 10 и отлично работает. например, уже года три на моём сервере. >>восстановление после битого пакета вполне возможно, лишь бы заголовок целый был. > еще раз для тех кто в танке: «битый пакет» — это возможно > и битый заголовок. потому что пакет битый. ещё раз, для тех, кто в танке: битый пакет или не битый — решать получателю, который умеет парзить пакеты такого типа. все остальные транзитные точки не должны вообще в пакете ковыряться, и знать не могут, битый он или нет. задача транзита — прочитать заголовок и переправить дальше указаное количество данных. обрывать соединение — только если заголовок кривой. >>ходят. > значит всё зашибись. инвалиды тоже ходят. но хреново. >>их невозможно «оптимизировать», потому что xml сам по себе избыточная фигня. > по этой реплике можно понять что ты не в теме, совсем. угу-угу. отменили xml для станз, да? > компрессия нужна-то в любом случае, оверхеда буковок в сообщениях никто > не отменял нахер не нужна. договориться о возможном сжатии могут два клиента, это опять не дело транзитов.
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от Пиу (ok), 25-Июл-13, 22:20
	>«готовое решение» есть уж лет как 10 и отлично работает. например, уже года три на моём сервере. чего бузишь тогда? >все остальные транзитные точки не должны вообще в пакете ковыряться >прочитать заголовок для тех у кого совсем плохо с логикой: 1. "заголовок" - это часть пакета. 2. транзиты должны проверять валидность, чтобы не распространять баги далее по цепочке >обрывать соединение — только если заголовок кривой обрывать соединение если теги не закрываются - равноценно >угу-угу. отменили xml для станз, да? что ты несешь? >нахер не нужна. договориться о возможном сжатии могут два клиента, это опять не дело транзитов. транзиты это должны маршрутизировать - парсить проходящие данные в любом случае
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 25-Июл-13, 23:03
	>>«готовое решение» есть уж лет как 10 и отлично работает. например, уже года три на моём сервере. > чего бузишь тогда? хочу, чтобы мутанты передохли. > для тех у кого совсем плохо с логикой: > 1. «заголовок» — это часть пакета. > 2. транзиты должны проверять валидность, чтобы не распространять баги далее по цепочке для тех, кто до сих пор не понял: транзиты не знают структуры пакета под заголовком. и знать не должны. поэтому проверить там они ничего не могут. >>обрывать соединение — только если заголовок кривой > обрывать соединение если теги не закрываются — равноценно нет. но я, собственно, устал сегодня разговаривать с дебилами. извини, лимит исчерпан.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от t28 (?), 26-Июл-13, 16:26
	> договориться о возможном сжатии могут два клиента, это опять > не дело транзитов. Не всегда есть возможность договориться. Бывают получатели без обратного канала.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Июл-13, 17:16
	>> договориться о возможном сжатии могут два клиента, это опять >> не дело транзитов. > Не всегда есть возможность договориться. Бывают получатели без обратного канала. соответственно, если нельзя наладить диалог, то считаем, что клиент умеет только самый необходимый минимум.
	Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "ВКонтакте отказывается от протокола XMPP"	+/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 28-Июл-13, 00:03
	> Зашибись - кроме парсинга пухлого тормозного протокола еще и ресурсы на упаковку-распаковку > потратим :) Пойди уже работу найди да поапгрейдь свой dx4 :)
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема