The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не намерен под..., opennews (??), 14-Мрт-13, (0) [смотреть все] +6

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


165. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не заинтересов..."  –2 +/
Сообщение от Вьв (?), 19-Мрт-13, 06:02 
> Все, что нужно Миру - это обеспечить поддержку Wayland. И все пройдет.
> При всем уважении к Космонавту, хочет он этого или нет, Wayland признан
> стандартом Freedesktop. Его счастье в том, что Wayland - это протокол,
> а не конкретная реализация. И обеспечить реализацию протокола в его Мире
> вполне реально, и не слишком болезненно. И если он хочет, чтобы
> с ним работали, ему придется это сделать. Если он начнет городить
> свои несовместимые протоколы (привет, MS) от него просто отвернутся.

Ну, вот, у iOS все свое, несовместимое, но пользоваться очень приятно. Главное, чтобы был качественный код, а что с кем совместимо - это вопрос второй. wayland - это, конечно, хорошо, но пусть они его дальше еще 5 лет пилят, а в Убунту уже будет нормальный дисплейный сервер, а не убожество x.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не заинтересов..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 15:37 
Хм, если я правильно помню, iOS все-таки совместима с Макосью, чем она очень сильно гордилась, особенно на заре своего существования. И это правильно - если ты принадлежишь к экосистеме каких-то продуктов, ты на них должен быть похож и с ними совместим.
Ubuntu до сего момента была вполне совместима с экоситемой GNU/Linux. У нее немного совсем другая идеология, чем у экосистемы iПродуктов, но тем не менее, внутри все более или менее совместимо. Но сейчас становится интересно. В экосистему пытаются добавить новый объект (мобильные девайсы). Нужда назрела давно, но он туда как-то с трудом лезет. Andoroid - не решение, потому что частью экосистемы GNU/Linux он не является (Android is not a real linux, и все такое). По сути, такое "решение" создало гораздо больше проблем, чем решило. И поэтому, чтобы этот новый объект органично принять, экосисистема должна несколько измениться - если конкретнее, в районе графического стека, сбросить ему пару кило. Собрался народ, за графический стек ответственный, поговорил, решил какой путь развития будет наиболее благоприятным, причем с заделом на будущее и довольно большой степенью свободы других разработчиков (напомню, главный продукт - протокол, реализуй уже как хочешь).
И вот она, точка бифуркации для Бубунты. То, что они решили сделать - это адаптировать Surface Flinger (дисплейный сервер от Андроида) под свои нужды. Ну, или по крайней мере, взять его принципы работы. У них есть выбор - либо отрываться от своей родной экосистемы, послав Вейланд подальше, либо принять правила игры, и реализовать Вейланд у себя, при этом наименее костыльно, обеспечив тем самым совместимость.
Я могу включить Ванга-режим, и предсказать, что если они пойдут по первому пути, они потеряют все. Все программы (большинство), с которыми поставляется их дистрибутив - принадлежат сообществу GNU/Linux, если они уйдут, придется все писать самим, что трудозатратно и все равно выйдет глюкало, как говнософт на андроиде (это к вопросу о качестве кода). Это с одной стороны. С другой, они сами - органичная (при этом, немаловажная - именно через Убунту к нам пришло так много людей) часть экосистемы, и они имели довольно реальный вес и слово в ней. Если они уходят - им либо придется городить свою экосистему (маловероятно, пупок развяжется), либо присасываться к чьей-то еще (но кому они нужны такие самоизгнанники, тот же Андроид и без них как-то живет). С третьей стороны, это будет просто удар по репутации - отвернутся многие люди, сказав "о, нет, только не еще один (Андроид/Бада/что-еще-там-из-слабо-совестимого)".
Итак, посчитаем убытки такого решения: Минус программы. Минус место в экосистеме. Минус репутация.
Не имеет значения, приятно ли пользоваться системой, если на ней нечем пользоваться, некому под нее разрабатывать, и некому пользоваться.
Лучше просто реализовать Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 15:43 
> через Убунту к нам пришло так много людей

да, это беда. авось космонавт заберёт их с собой в свой новый зоопарк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 16:23 
>> через Убунту к нам пришло так много людей
> да, это беда. авось космонавт заберёт их с собой в свой новый
> зоопарк.

Ну, это не столько беда, сколько следствие идеологии Canonical и бездействия всех остальных игроков в экосистеме. Никто до них не предпринимал шагов к разработке и распространению GNU/Linux-системы, которая ориентирована не только на пользователя, но и на его мамашу и прабабушку. Все, в основном, были заняты корпоративным, академическим (сюда же энтузиастов) или государственным сектором.
Космонавт просто занял пустующую нишу, при этом занял ее довольно успешно, получив довольно большую долю голоса и, как бы хейтерам от этого не икалось, положительную репутацию в экосистеме.
Теперь он рискует свою позицию потерять, что не очень хорошо скажется на Canonical. При этом, я уверен, в экосистеме кто-то опять эту самую пустующую нишу займет - ведь Убунта уже доказала, что GNU/Linux-десктоп далек от мертвого, и если Космонавт, сорвавшись, даст задний ход, ему придется воевать с преемником, перенявшим его опыт.
Что же до пользователей, которых космонавт заберет, то могу сказать, что психология большинства (не говорю "всех", но большинства) пользователей, на которых нацелена Ubuntu, больших перемен не приветствует. Космонавт много людей стряхнул с себя своей Unity, а сейчас грядет еще больший толчок. Так что, если ты - хейтер, и если Canonical не реализуют Вейланд в Мире, можешь радоваться - они, скорее всего потеряют большое количество пользователей. Плясать там можно, в ладоши хлопать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 16:29 
да, я хэйтер. только не бубунты, а в целом идеологии «даёшь линукс на десктоп домохозяйкам».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 16:39 
> да, я хэйтер. только не бубунты, а в целом идеологии «даёшь линукс
> на десктоп домохозяйкам».

Ну, позволь, почему сразу "домохозяйкам"?.. Для тебя мир делится на uLtR@-EL1TE-λaXX0r'ов и домохозяек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 16:51 
> Для тебя мир делится на uLtR@-EL1TE-λaXX0r'ов и домохозяек?

в плане пингвинуса — на полезных людей и бесполезных. домохозяйки — бесполезные: багрепортов не пишут (и это к лучшему), софт не тестируют, патчи не шлют. не нужны. для них есть винда и макось, пусть идут туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 17:03 
>> Для тебя мир делится на uLtR@-EL1TE-λaXX0r'ов и домохозяек?
> в плане пингвинуса — на полезных людей и бесполезных. домохозяйки — бесполезные:
> багрепортов не пишут (и это к лучшему), софт не тестируют, патчи
> не шлют. не нужны. для них есть винда и макось, пусть
> идут туда.

Окей. Бесполезные. Полезных ты откуда возьмешь? С Марса? Они приходят вместе с бесполезными. Открою секрет, бесполезные в процессе могут стать полезными. Любой новичок сначала бесполезен. Или ты уже родился со всеми своими безумными умениями?
Открою еще один секрет "бесполезные" "домохозяйки" полезны еще и вирусным эффектом. Приходит один "бесполезный" человек к такому же "бесполезному", у которого стоит наша система. И говорит - вау, хочу такое же. И вот, еще один человечек готов вступить в наши ряды. И есть шанс, что он из "бесполезного" превратится в "полезного".
Проще говоря, зайди в Гугеля, покури Гегеля - взаимосвязь количества и качества никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 17:15 
> Окей. Бесполезные. Полезных ты откуда возьмешь?

откуда и раньше брались. до космонавта. прикинь: до космонавта тоже была жизнь.

> Открою еще один секрет «бесполезные» "домохозяйки" полезны еще и вирусным эффектом.

нет, они ним вредны. я согласен потерять одного потенциально полезного, зато не приобрести сто бесполезных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 17:40 
>> Окей. Бесполезные. Полезных ты откуда возьмешь?
> откуда и раньше брались. до космонавта. прикинь: до космонавта тоже была жизнь.
>> Открою еще один секрет «бесполезные» "домохозяйки" полезны еще и вирусным эффектом.
> нет, они ним вредны. я согласен потерять одного потенциально полезного, зато не
> приобрести сто бесполезных.

Да, только какими темпами? То, что до Космонавта была жизнь, я охотно верю, и готов тебя в этом поддержать (сам начал с Шапки), но только когда GNU/Linux начал обращать внимание на десктопы, стрелка сошла с пресловутого 1%. Для системы с подходом к разработке, который делает ставку на большое количество глаз и рук, отказываться от притока новых глаз и рук (какими бы они ни были) - это значит добровольно останавливаться в развитии. А в условиях конкуренции, остановка - равна самоубийству.
Посмотри вон на BSD, ими пользуется мало народа, и все такие умные-элитные-полезные. Но сама БСД нужна только корпорациям, которые тырят оттуда код, ибо лицензия позволяет. Если бы у них была чуть менее пермиссивная лицензия, то при их черепашьих темпах развития (обусловленных многими факторами, в том числе непопулярностью, и таки да, лицензией), о них бы просто благополучно забыли. Проще говоря, у них нет такого количества, чтобы обеспечить приемлемое для повседневного использования качество. Но зато у GNU/Linux уже есть.
И, да - если ты "согласен потерять одного потенциально полезного, зато не приобрести сто бесполезных", то ты живешь, кажется, в какой-то другой реальности. Для нахождения крупинки золота надо всегда перерыть тонны породы. Само золото к тебе не припрется. Если только не по странному стечению обстоятельств.
Впрочем, тем хуже для тех, кто придерживается такого мнения - реальность сказала свое веское слово, ниша есть. Если она освободится, она тут же будет заполнена, и поделать тут нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 17:49 
> Да, только какими темпами?

отличными. и не было идиота портеринга, например, с его идиотичными пульсаудио и системд. и идиотского вяленого тоже не было. а хорошо было. говорю как человек, начавший использовать пингвинус в том числе и на личном десктопе ещё в прошлом веке.

> И, да — если ты «согласен потерять одного потенциально полезного, зато не
> приобрести сто бесполезных», то ты живешь, кажется, в какой-то другой реальности.
> Для нахождения крупинки золота надо всегда перерыть тонны породы. Само золото
> к тебе не припрется. Если только не по странному стечению обстоятельств.

а раньше — припиралось. что с тех пор изменилось-то?

> Впрочем, тем хуже для тех, кто придерживается такого мнения — реальность сказала
> свое веское слово, ниша есть. Если она освободится, она тут же
> будет заполнена, и поделать тут нечего.

к сожалению. впрочем, я по мере сил стараюсь вносить вклад. «читай маны, быдло!» «ололо, ты тупица!» и так далее. иногда получается: тушканчики таки уходят. минус один тушканчик — плюс одна маленькая победа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 18:01 
> отличными. и не было идиота портеринга, например, с его идиотичными пульсаудио и
> системд. и идиотского вяленого тоже не было. а хорошо было. говорю
> как человек, начавший использовать пингвинус в том числе и на личном
> десктопе ещё в прошлом веке.

Прости, но я просто уже устал отвечать тем, кто упоминает поделия-комбайны Поттеринга (которые не соответствуют самому принципу построения unix-систем) и проект унификации протокола вывода графики на экран и межпроцессной коммуникации (в котором, повторюсь, назрела объективная необходимость, которую признали даже разработчики иксов) в одном контексте. Этот разговор окончен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Мрт-13, 18:21 
> Этот разговор окончен.

пичалечка. йа плАчу.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-13, 17:34 
> зайди в Гугеля, покури Гегеля

Непейвода упоминал, что в прошлом году удалось математически доказать, что Кант был прав.  JFYI.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Enlightenment в будущем перейдёт на Wayland и не..."  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok), 19-Мрт-13, 17:46 
>> зайди в Гугеля, покури Гегеля
> Непейвода упоминал, что в прошлом году удалось математически доказать, что Кант был
> прав.  JFYI.

Спасибо, погуглю на досуге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру