The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..., opennews (?), 12-Июн-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –25 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 16:05 
Так архитектура и не позволяет удалять некоторые типы обновлений и это плохо. Но тут вы упускаете в этой новости самое главное: к вашему мнению прислушиваются.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 16:09 
Тупая и глупая ложь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –20 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 16:46 
в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения дополнения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 16:51 
Да, корректно написанные, но не поделия криворуких m$-кодеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –19 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 16:53 
>Да, корректно написанные, но не поделия криворуких m$-кодеров

т.е. что-то он удалять не позволяет? так в чем же ложь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 17:04 
Ложь в том, что "евангелист (MSP)", иначе Трухин_Юрий_Владимирович пытается недоработки своих хозяев списать на недостатки firefox
Не было кнопки, специально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –18 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 17:11 
А почему Firefox позволяет это делать? Это недоработка архитектуры модели расширений.
И пожалуйста на "специально" prooflink... если не умеете новости читать. prooflink.ru не предлагать:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 17:23 
Потому что любая платформа позволяет писать не корректные программы.
Архитектура тут не при чем, нужен аудит кода.
О специально - был уже прецедент m$-поделия без деинсталятора.
Разумному достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –14 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 18:22 
>Потому что любая платформа позволяет писать не корректные программы.

Потому что правильно спроектированная модель расширений должна позволять управлять расширениями независимо от их внутренней реализации

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 18:39 
То есть работать антивирусом?
Зачем? Все хитрости хацкеров не покроешь, да и ни к чему это.
Есть blacklist, этого достаточно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +7 +/
Сообщение от Serge (??), 12-Июн-10, 23:12 
Мы не мешаем глупым людям делать глупые вещи, потому что в противном случае это будет мешать умным людям делать умные вещи (с) Unix-way
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от goof.gooffy (ok), 13-Июн-10, 09:56 
>Мы не мешаем глупым людям делать глупые вещи, потому что в противном
>случае это будет мешать умным людям делать умные вещи (с) Unix-way
>

Звучит лучше, чем у Дуга Гвина

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от Gular (??), 13-Июн-10, 11:49 
понимаешь, неважно допустим, что есть и чего нет у firefox. важно то, что microsoft сделали такое расширение специально. то есть они не сделали нормальное расширение, как все другие, а специально убрали кнопку удаления. а твои слова сейчас - это все равно, что ты напишешь программу с жесткой дырой, и будешь всем говорить, что ты хотел написать нормально, но язык этого не позволяет, 'не умеет'. ерунда. так что, ведь не firefox сделал расширение без кнопки для microsoft, а наоборот. поэтому как разработчики, они должны соблюдать этикет. или это поганые разработчики.
давай признаем, что microsoft в этом месте сделали не то что негуманно, они сделали кощунственно по отношению к себе.

и да, почему apple до сих пор такое не сделали?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 12-Июн-10, 20:23 
> любая платформа позволяет писать не корректные программы.

Правильная платформа должна пресекать некорректные действия программ. Например, вод системы с кооперативной многозадачностью можно было написать программу, которая завешивает всю систему, и надо было стараться, чтобы этого избежать - зачесить систему можно было и по ошибке. Современные системы невозможно завесить, не имея прав администратора, и то надо намеренно постараться.

Другое дело - что браузер не обязан иметь такие же меры безопасности, какие имеет операционка.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 20:39 
> Правильная платформа должна пресекать некорректные действия программ.

Вероятно m$-дополнение действует вполне корректно.
А то, что нет кнопки "удалить" - никакая платформа не просечёт, анализ нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –10 +/
Сообщение от yet another anonim (?), 13-Июн-10, 05:29 
Какой анализ? Что вы ахинею несёте? Кнопка "удалить" контролируется самим Фоксом, и если дополнение не говорит как себя удалить, то оно должно не прятать кнопку, а реагировать методом "делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от аноним (?), 13-Июн-10, 07:32 
> делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс

Баран совсем?
А если несколько файлов?
Из одной либы вызывается функции в другой, причем не очевидно какой + файлы настроек - где они, откуда знать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –3 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 13-Июн-10, 15:09 
так вот и должна быть спроектирована такая модель расширений в приложении, чтобы эта ситуация разруливалась вне зависимости от содержимого расширений
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от аноним (?), 13-Июн-10, 15:26 
Продолжу мысль:

Так вот и в винде должна быть спроектирована такая модель приложений в операционной системе, чтобы ситуация разруливалась вне зависимости от содержимого приложений

Чо не спроектировали? Маетесь там dll hell-ом и т.д.
В linux-ах хотя бы пакетные менеджеры есть

Такое легче сказать, чем сделать.
Среди сторонних разработчиков всегда найдутся любители обойти модель
Пример выше - криворукие индусы из m$

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –6 +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июн-10, 05:17 
>> делит-файл(з)-оф-зы-дополнение-бай-форс
>
>Баран совсем?

Сам баран
>А если несколько файлов?

Удалить их
>Из одной либы вызывается функции в другой, причем не очевидно какой +
>файлы настроек - где они, откуда знать?

Вообще вот это всё платформа и должна знать и контролировать. Разве не так всё устроено с контролем пакетов в aptitude (apt-get) и подобных системах? А??? Иначе хе*ня, свалка и анархия. Вот все тут говорят про какой-то единый интерфейс, а на мой взгляд, где нужна единость и стандарты - так это вот как раз в таких местах.

Садитесь, кол (на два не заслужили).

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от аноним (?), 14-Июн-10, 10:03 
> Удалить их

КАК? Как узнать что?

> Разве не так всё устроено с контролем пакетов в aptitude (apt-get) и подобных системах?

В винде, в винде так НЕ УСТРОЕНО!
Разработчик может завести сколько угодно dll-ок и не регистрировать.
Как с win-прогами, удаляем exe-шник, а десяток других exe-шников и dll-ок осталась по всему диску. И удалить их можно ТОЛЬКО если у "установки и удалении" есть инфа про них.
Если нет - приплыли.

> Садитесь, кол (на два не заслужили).

Садись на кол, бестолочь

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok), 12-Июн-10, 18:10 
> А почему Firefox позволяет это делать?

потому что Firefox это не антивирус, не антиспайваре, и не операционная система чтобы анализировать и блокировать чужой бинарный код инсталлируемый с правами администратора.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –13 +/
Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Июн-10, 18:22 
не нужно анализировать. Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере и не заставляйте разработчиков думать об управлении своим пакетом. Нужно абстрагироваться от содержимого расширений, в противном случае будут проблемы начиная от проблемы с деинсталляцией и кончая стабильностью. Это называется слабо связанная модель

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 12-Июн-10, 18:33 
> Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере

Как деинсталировать от пользователя библиотеку установленную от рута (администратора, system)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok), 13-Июн-10, 11:32 
>Ну спроектированна платформа НТ не так уж неудачно.

Ну сворована платформа НТ в 80-х годах прошлого века была не так уж неудачно. Да.


>Ирония заключается в том, что я уверен на 99.99%, что поменяйсь Линукс и Виндоус местами (т.е. Виндоус открытый и бесплатный, а Линукс - платный и закрытый), то 95% от обсирающих NT, теперь хвалили бы архитектуру NT как единственно правильную.

Ирония заключается в том, что я уверен на 99.99%, что поменяйсь Линукс и Виндоус местами (т.е. Виндоус открытый и бесплатный, а Линукс - платный и закрытый), то 95% от обсирающих NT, теперь взялись бы за лобзики и допилили NT до вменяемого состояния.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним (?), 13-Июн-10, 08:59 
>Почему поделия от M$ позволяют запускаться вирусам?

вопрос на миллион баксов.
осталось научиться отличать вирус от невируса

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от Карбофос (ok), 13-Июн-10, 13:41 
но способы, с помощью которых делается то и другое - одинаковы: нахождение слабого места и использование в конкретных целях.
я думаю, что m$ сделал подобную установку аддона умышленно. или у их тестеров и программеров на столько кривые руки и мозги?
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –7 +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июн-10, 05:22 
>> Сделайте стандартные средства деинсталляции пакета в браузере
>
>Как деинсталировать от пользователя библиотеку установленную от рута (администратора, system)?

Если пользователь не знает пароля\не может "рута", то и нефиг ему деинсталлировать либы. Его же блага ради. Вон при каждой операции тот же апдейт манагер требует админского пароля, и нужно запускать наутилус под правами рута, чтоб он что то мог сделать с системой и её либами. И так должно быть, и это особенно актуально, к примеру, в точках доступа с компами или в интернет-кафе...

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 14-Июн-10, 11:24 
> И так должно быть

На практике в винде так НЕТ!
Нет и всё тут!
И под видом ВАЖНОГО обновления подсовывается уг, криворукое поделие
Без описания

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +3 +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 12-Июн-10, 20:31 
Хорошо, рассмотрим инсталляцию пакета.

Когда пакет ставит операционная система, она записывает куда-то информацию о том, что было сделано в ходе инсталляции. Без этой информации невозможно корректно деинсталлировать пакет.

Заметим, что современные операционки и аппаратные платформы устроены так, что программы не могут получить доступ к хранилищам информации, минуя операционку (т.е. в первом приближении доступ к секторам диска закрыт, можно только через файловую систему; и аппаратура позволяет операционке заблокировать прямой доступ со стороны программ).

А что будет, если какая-то программа попробует проинсталлировать себя в браузер, миную браузер? Как браузер помешает ей это сделать?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июн-10, 05:23 
>[оверквотинг удален]
>было сделано в ходе инсталляции. Без этой информации невозможно корректно деинсталлировать
>пакет.
>
>Заметим, что современные операционки и аппаратные платформы устроены так, что программы не
>могут получить доступ к хранилищам информации, минуя операционку (т.е. в первом
>приближении доступ к секторам диска закрыт, можно только через файловую систему;
>и аппаратура позволяет операционке заблокировать прямой доступ со стороны программ).
>
>А что будет, если какая-то программа попробует проинсталлировать себя в браузер, миную
>браузер? Как браузер помешает ей это сделать?

+ Вот как раз то, что я и хочу сказать - никакого порядка...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним (?), 14-Июн-10, 10:07 
> Вот как раз то, что я и хочу сказать - никакого порядка...

Претензии к m$
Браузер НИКАК помешать системе обновлений не может, особенно если не запущен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от eve (?), 14-Июн-10, 17:41 
Стандартные инсталлеры даже реестр не могут почистить после удаления приложения. Это такая крутая архитектура модели расширений, что сложно в течение 20 лет сделать  кнопку "удалить всё"?!
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +4 +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Июн-10, 16:16 
>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>дополнения?

Для начала - MS ставит свой аддон по левому, в обход стандартного метода инсталла. А знаете, винда тоже почему-то не может снести программы которые я в обход стандартного инсталлера из зипаря в програмфайлезы сам распаковал. То есть по вашей же логике, винда ничуть не менее отстойна чем фаерфокс :-)


Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  –5 +/
Сообщение от yet another anonim (?), 14-Июн-10, 05:30 
>>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>>дополнения?
>
>Для начала - MS ставит свой аддон по левому, в обход стандартного
>метода инсталла. А знаете, винда тоже почему-то не может снести программы
>которые я в обход стандартного инсталлера из зипаря в програмфайлезы сам
>распаковал. То есть по вашей же логике, винда ничуть не менее
>отстойна чем фаерфокс :-)

Для начала - какого чёрта Лис ей позволяет это делать?
А знаете, в том, что виндоус не контролирует свои программы и их зависимости и заключается главный его минус, как ОС, по сегодняшним меркам. И вы ничего особенного не совершили - как правило стандартный инсталлер делает всё то же, что и вы, разве что + добавляет ярлыки на десктоп\в меню. Ничего не знают ни инсталлятор (просто тупо делает лог извлечённых файлов, и то не всегда), ни система (если не запущена индексация - и то только для поиска).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +/
Сообщение от аноним (?), 14-Июн-10, 10:08 
> Для начала - какого чёрта Лис ей позволяет это делать?

Т.к. помешать не может, как и любая программа.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от strangeroot (?), 14-Июн-10, 20:51 
>в чем именно? или архитектура браузера firefox позволяет удалять все без исключения
>дополнения?

В том, что это написал ты. Это называется репутация лжеца.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft устранила проблему с навязыванием установки своего..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok), 15-Июн-10, 00:51 
>Но тут вы упускаете в этой новости самое главное: к вашему
>мнению прислушиваются.

Угу, когда публично ловят за руку, ничего другого не остается)
Предположим, что это недоработка.
Знаете, что это значит?
В MS НЕ ТЕСТЯТ СВОИ ОБНОВЛЕНИЯ НА ОШИБКИ.
Т.е. они аддон к фаерфоксу написать написали, а проверить - не проверили.
Потому что отсутствие кнопки "Удалить" может не заметить только слепой тестер.
А это пипец - кому нужно ПО, которое сам же производитель не тестит?
Так что в этом случае их репутация страдает даже больше)

Но, к счастью для MS, мы все понимаем, что даже в MS обновления ТЕСТИРУЮТ.
Просто MS поступила как обычно - втихушку всунули неудаляемое обновление.
Это ожидаемо и от этого репутация качества ПО (не компании, а ПО) не страдает.
Компания - понятно, компания уже четверть века живет по принципу "нае*ать и впарить".
Но свой софт они тестируют, хотя бы косметически.

P.S.
Обращаюсь НЕ к Трухину - вас троллят, как детей.
Какая архитектура?
Он уводит вас от главной мысли - уже второй(!) раз в аддоне от MS сначала не делают кнопочку "Удалить", а потом (когда ловят за руку) - делают.
Значит нет проблем в архитектуре фаерфокса.
Есть проблемы в архитектуре совести Баллмера.

А если уж так хочется поспорить об архитектуре, то вот вам аргумент
Архитектура любой(!) Windows, и любого браузера (под windows) позволяет сделать программу (или дополнение), которое фиг удалишь без танцов с бубном.
Все зависит от пряморукости разработчиков дополенения, а так же от их желания делать это дополнение удаляемым.
А при большом желании проблемы с полным удалением можно создать в любой ОС.
Но я думаю, что уж такие программы в репозиториях долго не живут)

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру