The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии, opennews (ok), 06-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


152. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-21, 03:01 
> тёплое с мягким, яблоки с апельсинами.

Не. Разница между случаями лишь в том, что в случае GIMP'а форкали sjw, в случае Audacity форкали свободколюбы.

Причём, я отмечу, у Glimpse было больше обоснований для форка. Промежь их аргументации было замечание, что в школах GIMP использовать сложно -- дети хихикают, родители приходят анальными карами грозить учителю. Я не знаю, как там в США с этим дело обстоит, но у нас такие штуки могут кончится снятием учителя, потому что а) система прогибается под родителя, на учителя ей начхать, б) духовность же -- среди названных приоритетов самого Деда, использование программы с бездуховным названием требует очищающих кар, бустящих духовность в стратосферу. У нас не возникает проблем с GIMP'ом в школе только потому, что ни дитяти, ни их родители не знают американского сленга. Ты просто попробуй прикинуть, что бы было, если бы знали. Да РПЦ бы отправил бы попов освящать школьные компьютеры, с которых удалили GIMP. И раскатывать бульдозерами в пыль те компьютеры, с которых не удалили.

Свободколюбы же психанули на ровном месте, даже не дождавшись реакции мейнтейнеров дистров. Они даже не дождались реакции Muse Group на поднятый хайп. Я вот, скажем, до сих пор не могу определиться с тем, так ли плоха та телеметрия. Мне пока не горит, у меня 2.4.2 стоит из портажей. Но в целом: ip адрес/версия ос/тип cpu/crash-report мне кажутся вполне разумным видом телеметрии. Особенно, ежели у меня будет возможность просмотреть отправляемые данные перед отправкой.

Но пока я думаю, нетерпимые снежинки уже форкают. Это говорит, в первую очередь, об их эмоциональной нестабильности. А это значит, что форк долго не проживёт: всплеск эмоций уйдёт, и вместе с ним весь энтузиазм.

То есть, конечно, если ты очень захочешь, ты можешь отметать этот случай фразой "это другое". Но... Но по-хорошему сколь-нибудь интересная разница между случаями -- это повод для форка, и группы которые форкают. Но, как я говорю, повод для форка Glimpse для меня выглядит более весомым, нежели повод для форка Audacity.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +1 +/
Сообщение от йо ж (?), 07-Июл-21, 05:21 
в тексте новости, как она приведена здесь:

> помимо таких параметров, как хэш IP-адреса, версия операционной системы и модель CPU, имеется упоминание информации, необходимой для правоохранительных органов, судебных разбирательств и запросов от органов власти. Проблема в том, что формулировка слишком общая и характер указанных данных не детализируется, т.е. формально разработчики оставляют за собой право передачи любых данных в случае поступления соответствующего запроса.

учитывая особенности законоприменения и накопленного опыта, повод более чем достаточный.

> Но в целом: ip адрес/версия ос/тип cpu/crash-report мне кажутся вполне разумным видом телеметрии

согласный. но, опять же:

>>> формулировка слишком общая и характер указанных данных не детализируется, т.е. формально разработчики оставляют за собой право передачи любых данных в случае поступления соответствующего запроса

то есть, опыт + такая вот формулировка => имеем то, что имеем.

есть более прозрачные для пользователей способы доставки полезной и нужной для авторов информации. informal consent и всё такое. телеметрия же оставляет ооочень много возможностей для злоупотреблений.

> We may disclose the Personal Data listed above (your hashed IP address) to the following categories of recipients:
> to a potential buyer (and its agents and advisers) in connection with any proposed purchase, merger or acquisition of any part of our business, provided that we inform the buyer it must use your Personal Data only for the purposes disclosed in this Notice;

собственно, вот. фактически это означает "если нам заплатят, тот мы продадим собранное". nothing personal, just business.

> Особенно, ежели у меня будет возможность просмотреть отправляемые данные перед отправкой.

не нашёл упоминаний таких возможностей. насколько знаю, ни одна из реализаций телеметрии не даёт такой возможности.

> не дождавшись реакции Muse Group

не инетересует. поскольку реакция настолько же предсказуема, насколько не будет соответствовать истинным намерениям. любые заявления в этой части не имеют абсолютно никакой ценности, бизнес руководствуется лишь собственными интересами. собственно, в данном случае так и заявлено. и это ещё одна причина для форка.

ну а gimp... а что gimp. в те времена, когда оно начиналось, практически всё делалось индивидуумами, которых именуют freaks, nerds и... не помню, как там дальше. weirdos? :) стоило бы, конечно, задуматься, во что это может обернуться.

> cвободколюбы
> психанули на ровном месте
> нетерпимые снежинки

предвзятость и эмоциональность некоторую вижу я. :)

> форк долго не проживёт: всплеск эмоций уйдёт, и вместе с ним весь энтузиазм.

ну и зачем тогда ломать копья? можно сидеть на берегу и спокойно ждать, когда проплывёт мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-21, 06:02 
>> форк долго не проживёт: всплеск эмоций уйдёт, и вместе с ним весь энтузиазм.
> ну и зачем тогда ломать копья? можно сидеть на берегу и спокойно
> ждать, когда проплывёт мимо.

Если ты вернёшься назад в начало разговора, то я говорил о том, что нет принципиальной разницы между форком GIMP'а и форком Audacity. И я настаиваю на том, что если разница и есть, то она не в пользу форков Audacity.

Там выше кучу аргументов в пользу необходимости форка привёл, мне лень их разбирать. Даже если мы допустим, что они верны, они не меняют моего суждения о эмоциональности реакции форкающих. Взвешенное мышление требует времени, мышление -- это процесс не моментальный. Мышление требует сбора фактов. Конструирования гипотез и проверки их. Создание форка требует координации действий с другими заинтересованными. Сейчас форкают эмоционально неустойчивые психи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 10:45 
> Сейчас форкают эмоционально неустойчивые психи.

Ладно, это оценочное суждение. Но у них есть на это право, и ваша эмоциональность тоже не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-21, 11:09 
>> Сейчас форкают эмоционально неустойчивые психи.
> Ладно, это оценочное суждение.

Естественно. Человеку мозг дан, чтобы оценивать. Чтобы взвешивать, сравнивать, выносить суждения, принимать решения.

> Но у них есть на это право, и

Я где-то говорил, что у них нет на это права?

> ваша эмоциональность тоже не поможет.

При этом ты в треде уже второй, кто указывает мне, на мою эмоциональность. Что вами движет? Вы надеетесь сказать мне что-то новое, чего я не знаю? Или вы хотите похвастаться тем, что вы эмоциональнее меня, настолько что эмоции мешают вам читать, написанное мною? Вы не могли бы яснее выражаться?

Или вы к тому, что я не лучше тех эмоциональных форкающих психов? Лучше: я свои эмоции проживаю, я их с наслаждением наблюдаю, я с ними в гармонии, и я не позволяю эмоциям бесконтрольно рулить своим поведением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 12:17 
> При этом ты .. Или вы к тому,

Так на Ты или на Вы, уж определитесь, тем более не зная собеседника.

> Естественно. Человеку мозг дан, чтобы оценивать. Чтобы взвешивать, сравнивать, выносить суждения, принимать решения.

Здесь нечего обсуждать, под сомнение не ставил.

> Я где-то говорил, что у них нет на это права?

Нет, но право как таковое у них есть по существу, и не зависит от ваших суждений.

> Сейчас форкают эмоционально неустойчивые психи.
> Но пока я думаю, нетерпимые снежинки уже форкают.
> Свободколюбы же психанули на ровном месте
> родители приходят анальными карами грозить учителю
> не дождались реакции Muse Group на поднятый хайп
> не могу определиться с тем, так ли плоха та телеметрия.
> в первую очередь, об их эмоциональной нестабильности.

Опять же это оценочное суждение, как ВЫ их психами называете за их действия, так и за ваши суждения  можно также посудить. Т.е. между вами и ими разницы тогда не будет.  

> Но по-хорошему сколь-нибудь интересная разница между случаями -- это повод для форка, и группы > которые форкают

Разницы не вижу, кто захочет развивать - не бросят, также и с Gimp было, форк не прижился.
Весь сыр-бор в делах, а не словах. История рассудила и ещё раз рассудит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-21, 12:38 
>> При этом ты .. Или вы к тому,
> Так на Ты или на Вы, уж определитесь, тем более не зная
> собеседника.

На "ты", естественно, но я ж говорю, вас двое таких.

>> Я где-то говорил, что у них нет на это права?
> Нет, но право как таковое у них есть по существу, и не
> зависит от ваших суждений.

А у меня есть право выносить суждения. И что дальше? К чему ты это?

> Опять же это оценочное суждение, как ВЫ их психами называете за их
> действия, так и за ваши суждения  можно также посудить. Т.е.
> между вами и ими разницы тогда не будет.

Если в отношении меня вынесено суждение и в отношении них вынесено суждение, то это значит что мы одинаковы? С точностью до положения электронов на орбитах атомов нашего тела? Или точность поменьше?

>> Но по-хорошему сколь-нибудь интересная разница между случаями -- это повод для форка, и группы > которые форкают
> Разницы не вижу, кто захочет развивать - не бросят

Спорим, что из форкнувших никто не захочет? Они и полгода не продержатся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 14:02 
> Если в отношении меня вынесено суждение и в отношении них вынесено суждение, то это значит что мы одинаковы? С точностью до положения электронов на орбитах атомов нашего тела? Или точность поменьше?

Вы так и не поняли что-то друг друга поливаете грязью, притом этих (форкнувших) заочно.

> Спорим, что из форкнувших никто не захочет? Они и полгода не продержатся.  

Мне без разницы. Говорил о другом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 07-Июл-21, 14:11 
> Если в отношении меня вынесено суждение и в отношении них вынесено суждение, то это значит что мы одинаковы? С точностью до положения электронов на орбитах атомов нашего тела? Или точность поменьше?

Есть одно известно высказывание Марка Твена:

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience".

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-21, 14:21 
А мне нравится и Марк Твен мне не указ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от йо ж (?), 07-Июл-21, 19:02 
> Естественно. Человеку мозг дан, чтобы оценивать. Чтобы взвешивать, сравнивать, выносить
> суждения, принимать решения.

Всё, кроме суждений, умеют даже пресмыкающиеся, не говоря уже о млекопитающих. Наверное, суждения тоже им доступны. Умеют же собаки облаивать только тех, кто не способен указать четверолапым на их место в пищевой цепочке и прятать хвост и включать задний ход при осознании ошибки.

> При этом ты в треде уже второй, кто указывает мне, на мою
> эмоциональность. Что вами движет? Вы надеетесь сказать мне что-то новое, чего
> я не знаю? Или вы хотите похвастаться тем, что вы эмоциональнее
> меня, настолько что эмоции мешают вам читать, написанное мною? Вы не
> могли бы яснее выражаться?

И как вам помогает ваша эмоциональность? Коммуницировать стало проще? Или всё-таки это компенсаторный механизм?

> Или вы к тому, что я не лучше тех эмоциональных форкающих психов?

Да.

> Лучше: я свои эмоции проживаю, я их с наслаждением наблюдаю, я
> с ними в гармонии, и я не позволяю эмоциям бесконтрольно рулить
> своим поведением.

Онлайновый нарциссизм.

Скучно, товарищ. Отнесите себя к психотерпавту.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 08-Июл-21, 00:40 
> И как вам помогает ваша эмоциональность? Коммуницировать стало проще? Или всё-таки это
> компенсаторный механизм?

Зачем нужны эмоции человек -- это широченный топик, раскрывать его долго. Но я скажу другое: попытки давить в себе эмоции приводят к сокрытию этих эмоций и отрицанию их, а вот это приводит к широчайшему спектру негативных явлений. Например, к самопротиворечивости аргументации, прям как можно это выше наблюдать.

>> Или вы к тому, что я не лучше тех эмоциональных форкающих психов?
> Да.

facepalm.jpg

Ваше мнение очень важно для нас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Созданы форки Audacity, избавленные от телеметрии"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Июл-21, 13:15 
1. Глимсе тоже гей жаргон например.
2. Дети и от слов пенис и вагина ржут. Что теперь, анатомию запретить?
Или многочлен срочно переименовать?

Что-то там про родителей вообще шиза. Школы под них прогибаются, да сейчас. Особенно от того что дебильным детишкам смешно от названия.

Фантазии полоумного трансгендера.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру