The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1, opennews (ok), 09-Ноя-16, (0) [смотреть все] –4

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


130. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от dango (?), 10-Ноя-16, 10:35 
> Хотя бы с локализацией помогали, раз продукт продвигают на российский рынок, но и тут глухо.

Вот с конкретикой помогли бы. Пусть здесь в комментах, если на форум или в багзиллу влом ходить.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 10-Ноя-16, 10:55 
>> Хотя бы с локализацией помогали, раз продукт продвигают на российский рынок, но и тут глухо.
> Вот с конкретикой помогли бы. Пусть здесь в комментах, если на форум
> или в багзиллу влом ходить.

Да элементарно перевести man-ы и help-ы во всех пакетах на русский язык.
Иначе чем вы лучше Сентоса с точки зрения русско-говорящего пользователя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от dango (?), 10-Ноя-16, 11:12 
> Да элементарно перевести man-ы и help-ы во всех пакетах на русский язык.
> Иначе чем вы лучше Сентоса с точки зрения русско-говорящего пользователя?

Э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о. Хорошее слово :-) Поможете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от 1 (??), 10-Ноя-16, 11:33 
А бабки за дистр вам ?
Хорошее разделение труда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +2 +/
Сообщение от dango (?), 10-Ноя-16, 12:31 
> А бабки за дистр вам ?
> Хорошее разделение труда.

Можно мне Х-) Но альтовцы меня засудят за пиратскую дистрибуцию Х-) Я не из ООО.
Ну, а по существу. Перевод манов и хелпов может вернуться из апстрима во все дистрибутивы, где они поддерживаются. И получить их можно свободно. Теперь про бабки за дистр. Внезапно сборка самого дистрибутива (не пакетов, которые входят в его комплект), его отладка и тестирование это работа, которую делают конкретные люди, работающие за зарплату. Добавим сюда все административные расходы, сопутствующие коммерческой организации. И да это входит в стоимость продукта. Чужой труд должен быть бесплатный? Ну ладно, не хотите платить бабки за официальный дистр, берите стартеркиты (их лицензия разрешает свободное распространение), допиливайте их или собирайте вой дистрибутив под доступной лицензией. Инструменты сборки доступны, репозитории доступны. Продавайте свои труды. Что мешает? Зависть к чужим ценам? Мантра "СПО на халяву"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 10-Ноя-16, 12:34 
>>> Хотя бы с локализацией помогали, раз продукт продвигают на российский рынок, но и тут глухо.
>> Вот с конкретикой помогли бы. Пусть здесь в комментах, если на форум
>> или в багзиллу влом ходить.
> Да элементарно перевести man-ы и help-ы во всех пакетах на русский язык.
> Иначе чем вы лучше Сентоса с точки зрения русско-говорящего пользователя?

Ради чего? Переводили уже (см. man-pages-ru в альтовом git) и тот 1%, кто читает русские man-страницы, это не заметили. Есть более востребованные для русскоговорящих объекты локализации (в том же GUI), чем man-страницы и description в пакетах.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:29 
Ну про GUI и речь. Диструбутив на KDE, кто там занимается его переводом, один Саша Поташев в свое личное свободное время за бесплатно...хоть печеньки ему отправьте с продажи одной лицензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Ноя-16, 20:43 
> Да элементарно перевести man-ы и help-ы во всех пакетах на русский язык.

Это примерно как "элементарно родить ребёнка".  Нет, не "элементарно", и недостаточно.  При желании поинтересуйтесь активностью проекта "Русский ман" и попробуйте оценить объём работ на данный момент (грубо, хотя бы по тому, что у Вас на системе, и фрилансерским расценкам).

> Иначе чем вы лучше Сентоса с точки зрения русско-говорящего пользователя?

Например, тем, что кодеки не надо тягать из леворепов -- нам нет дела до софтпатентов.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 13-Ноя-16, 21:26 
> При желании поинтересуйтесь активностью проекта "Русский ман"

Я помню будучи сильно моложе и горя энтузиазмом, зашел на их сайи и прочитал что не все переводы достойны их проекта ... и ушел посчитав себя не достойным. К слову у автора chestnut-звонилки  тогда лежало довольно много переведынх манов отдельно man-ru.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 10-Ноя-16, 12:01 
>> Хотя бы с локализацией помогали, раз продукт продвигают на российский рынок, но и тут глухо.
> Вот с конкретикой помогли бы. Пусть здесь в комментах, если на форум
> или в багзиллу влом ходить.

Можно было бы взять локализацию freepascal, для тех самых школ и запилить. Замечу, ничего переводить не надо, тока патчи применить, доступные для других дистров.

Но и это не так просто сделать. Год с копейками прошел с обещания представителя альта запилить, как снова представитель альта, развёл руками, сказав что не по фэншую эти патчи, и в общем, придётся сосать лапу.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –1 +/
Сообщение от dango (?), 10-Ноя-16, 12:35 
Хоть кто-то сказал что-то по делу. Спросим начальника транспортного отдела Х-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –10 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 10-Ноя-16, 12:41 
>>> Хотя бы с локализацией помогали, раз продукт продвигают на российский рынок, но и тут глухо.
>> Вот с конкретикой помогли бы. Пусть здесь в комментах, если на форум
>> или в багзиллу влом ходить.
> Можно было бы взять локализацию freepascal, для тех самых школ и запилить.
> Замечу, ничего переводить не надо, тока патчи применить, доступные для других
> дистров.
> Но и это не так просто сделать. Год с копейками прошел с
> обещания представителя альта запилить, как снова представитель альта, развёл руками, сказав
> что не по фэншую эти патчи, и в общем, придётся сосать
> лапу.

Это были не патчи, а костыли и подпорки в спеке. Не вводите общественность в заблуждение. Да и практикующие учителя fp (ncurses'овское IDE для Free Pascal) не используют. Не востребовано оно нынче.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 10-Ноя-16, 12:49 
>[оверквотинг удален]
>>> или в багзиллу влом ходить.
>> Можно было бы взять локализацию freepascal, для тех самых школ и запилить.
>> Замечу, ничего переводить не надо, тока патчи применить, доступные для других
>> дистров.
>> Но и это не так просто сделать. Год с копейками прошел с
>> обещания представителя альта запилить, как снова представитель альта, развёл руками, сказав
>> что не по фэншую эти патчи, и в общем, придётся сосать
>> лапу.
> Это были не патчи, а костыли и подпорки в спеке. Не вводите
> общественность в заблуждение.

Ок, костыли и подпорки. Но нужен русскоязычный интерфейс, которые школяры будут читать, а rpm-спеки они читать не будут. Причем, ты как мэйнтейнер, имеешь с этим дело раз в семестр, или когда там новая версия паскаля выходит?

Я не ввожу общественность в заблуждение, в это вводите вы. Одно щупальце говорит: да-да, конечно, ща запилим! Другое: погодь-погодь, сам запили! Третье: Не-не-не, это костыли и подпорки, такое даже чтоб ты запилил, мы не примем.

> Да и практикующие учителя fp (ncurses'овское IDE для Free Pascal) не используют. Не востребовано оно нынче.

мы используем.

Опять же, из пустого в порожнее. Проехали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:35 
А вот если в минобразине вдруг наступит просветление, и в учебных программах заменят древний паскаль на питон, проблема решится сама собой. :-)

И локальная временная перемога волшебным образом превратится в зраду. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 10-Ноя-16, 13:57 
> А вот если в минобразине вдруг наступит просветление, и в учебных программах
> заменят древний паскаль на питон, проблема решится сама собой. :-)
> И локальная временная перемога волшебным образом превратится в зраду. :-)

не знаю как в минобразине, а в школах уже заменяют, причем на pascal-abc, к сожалению. А freepascal - очень годный, на самом деле. Причем для серьёзной разработки. Кто щупал, и не испытывает религиозной ненависти к паскалю - подтвердит. Lazarus слишком сложен для школяр, а geany не поддерживает и часть всех возможностей консольного fp-ide. Вот тут и засел pascal-abc.

Пока школы не перешли на его(pascal-abc) синтаксический сахар - еще не поздно.

P.S. Динамику вряд ли начнут преподавать в школах в скором будущем, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –9 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 10-Ноя-16, 13:55 
> Ок, костыли и подпорки. Но нужен русскоязычный интерфейс, которые школяры будут читать,

Как показала практика, не читают.


> а rpm-спеки они читать не будут. Причем, ты как мэйнтейнер, имеешь
> с этим дело раз в семестр, или когда там новая версия
> паскаля выходит?

Вы что, не поддерживаете fp, раз этого не знаете?

> Я не ввожу общественность в заблуждение, в это вводите вы. Одно щупальце
> говорит: да-да, конечно, ща запилим! Другое: погодь-погодь, сам запили! Третье: Не-не-не,
> это костыли и подпорки, такое даже чтоб ты запилил, мы не
> примем.

Приводите пруфлинки, где я это говорил.

>> Да и практикующие учителя fp (ncurses'овское IDE для Free Pascal) не используют. Не востребовано оно нынче.
> мы используем.

Кто «мы»? Сколько учителей? Я могу за некоторые лицеи говорить в Климовске и Красноярске, имею информацию из алтайских, подмосковных и тамбовских школ. А Вы за кого?

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 10-Ноя-16, 14:09 
>> Ок, костыли и подпорки. Но нужен русскоязычный интерфейс, которые школяры будут читать,
> Как показала практика, не читают.

В своё время, я из хелпа турбопаскаля на уроках и не вылезал. Интересно было программирование.

Отмечу вот что: это нужно для инициативных, а не для тех кому все пох. Тем вообще ниче не надо и ничего они не читают. А инициативным не нужно палки ставить в колёса, а помогать. Не "и с geany разберутся", или "и на английском осилят", или "и сами fpc перекомпилируют с поддержкой дебаггера".

> Приводите пруфлинки, где я это говорил.

Общались на лоре. Влом искать. Пусть будет на моей совести.

> Кто «мы»? Сколько учителей? Я могу за некоторые лицеи говорить в Климовске
> и Красноярске, имею информацию из алтайских, подмосковных и тамбовских школ. А
> Вы за кого?

я и несколько школьников) Помогаю школе. Из другой страны. Спасибо за перевод стрелок, я и сам знаю что ради меня не нужно это делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 10-Ноя-16, 18:58 
>> Да и практикующие учителя fp (ncurses'овское IDE для Free Pascal) не используют. Не востребовано оно нынче.
> мы используем.

Боже мой. Лучше вообще не обучать детей программированию, чем калечить их неокрепший ум этим убожеством. По себе знаю, к сожалению. :-(
Нужно сразу к Си приучать, или хотя бы к башу, от него гораздо больше пользы чем от паскаля!

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Ноя-16, 06:01 
tl;dr

Сожалею, что тебя травмировал паскаль. Держи подорожник. Я когда-то, в школе, от паскаля был в а%уе. Потом от питона, а паскаль чморил за недостатки. Потом был руби, питон стал г@вном. Тикль -- руби стал игрушкой. После пёрла мну пропёрло: всё казалось ничтожным, а с perl6 думал что назад, к примитивному чириканию меня уже ничто не вернёт. Токмо когда стало нужным кодить на си, понял чем красив паскаль. А чем больше на си -- дошло, что недостатки можно превратить в достоинства.

В конце концов, важней всего - хорошо писать. Ну знаешь, вот смотришь на код Тео Де Раадта, или Демьяна Конвея, и кипяточек по ноге пошел... красота какая... эхх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –10 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Ноя-16, 20:44 
>> Это были не патчи, а костыли и подпорки в спеке. Не вводите
>> общественность в заблуждение.
> Ок, костыли и подпорки. Но нужен русскоязычный интерфейс

Если хотите, давайте соберём дублирующий пакет.

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Ноя-16, 02:19 
>>> Это были не патчи, а костыли и подпорки в спеке. Не вводите
>>> общественность в заблуждение.
>> Ок, костыли и подпорки. Но нужен русскоязычный интерфейс
> Если хотите, давайте соберём дублирующий пакет.

Собрал, полтора года назад. Или ты хочешь чтоб я с тобой собрали для альта дублирующий пакет в репу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от 123 (??), 10-Ноя-16, 13:15 
> Free Pascal) не используют. Не востребовано оно нынче.

Используют и TP тоже используют

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-16, 13:32 
Они очень-очень боятся стать вторым asplinux'ом. Поэтому наработки если и отправляют в апстрим, то весьма неспешно и только после пинка неравнодушных.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –12 +/
Сообщение от Skullemail (ok), 10-Ноя-16, 14:01 
> Они очень-очень боятся стать вторым asplinux'ом. Поэтому наработки если и отправляют в
> апстрим, то весьма неспешно и только после пинка неравнодушных.

Пруфы с датами и фактами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 02:12 
Выше разговор про лазарус как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Ноя-16, 20:47 
> Они очень-очень боятся стать вторым asplinux'ом. Поэтому наработки если и отправляют
> в апстрим, то весьма неспешно и только после пинка неравнодушных.

Во-первых, ASP изначально был форком (потому Лёню и предупреждал сильно заранее о том, что в итоге произошло); во-вторых, нам -- по крайней мере мне точно -- нет дела до "пинков неравнодушных", если таковые относятся с презрением и самомнением.

Когда люди напоминают о забытом или о чём руки не дошли, а ещё лучше берут и делают -- это помощь.  Когда лезут на судейский престол, ни на грош не сделав -- это позор.

И да, Вы не сказали бы так в суде.  Значит, и писать было незачем.  Потому что соврамши.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-16, 02:24 
А здесь, дамы и господа, вы можете наблюдать подтверждение моим словам. Причём с оттенком баттхёрта. :-)

Правильно боитесь, что я могу сказать. Если найдётся контора, готовая оказывать локальную поддержку на апстримном дебиане или центоси - вам останется только давить на рычаги админресурса или сразу застрелиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –10 +/
Сообщение от Skull_2email (?), 11-Ноя-16, 07:11 
> А здесь, дамы и господа, вы можете наблюдать подтверждение моим словам. Причём
> с оттенком баттхёрта. :-)
> Правильно боитесь, что я могу сказать. Если найдётся контора, готовая оказывать локальную
> поддержку на апстримном дебиане или центоси - вам останется только давить
> на рычаги админресурса или сразу застрелиться.

Была такая. Быстро исчезла по понятным прозаическим причинам после процедуры банкротства. Потому что нормально поддерживать, не имея рычагов влияния на развитие, экоомически нецелесообразно. Прекраснодушные мечтатели могут это оценить на собственном опыте, раз чужой не учит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск проприетарного дистрибутива Альт Образование 8.1"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Ноя-16, 13:23 
> А здесь, дамы и господа, вы можете наблюдать подтверждение моим словам.
> Причём с оттенком баттхёрта. :-)

В чём, глупый?

> Правильно боитесь, что я могу сказать.

Чего бояться-то?  Лёня Кантер -- мой хороший друг, порой пьём вместе чаёк у нас в офисе.

> Если найдётся контора, готовая оказывать локальную поддержку на апстримном
> дебиане или центоси - вам останется только давить на рычаги админресурса
> или сразу застрелиться.

"Если".

Подними, глупый.  Только не смотри на опыт прешественников вроде Сомса и Куклина тоже ни в коем случае не спрашивай.  Ты заслужил наступить на эти грабли сам.

А спам с клеветой всё так же идёт лесом (спасибо, заметил в теме про воспроизводимые сборки).

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру