The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание, opennews (ok), 07-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +24 +/
Сообщение от йцукен (??), 07-Июл-12, 10:27 
Грустно что в Thunderbird  все есть и надо пилить только баги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 13:30 
Плюсую. Сколько лет пользуюсь им - не заметил, чтобы что-то особо менялось. Так что там пилить то и нечего, кроме исправлений безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Grammar Nazi (?), 09-Июл-12, 12:29 
пилить-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 14:07 
нет, есть совсем не всё. Сколько лет к нему никак не могут прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox. XUL там тоже не нужен, нужно менять на Qt/GTK
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 15:11 
> прикрутить нормальный сторадж писем, до сих пор используется ущербный mbox.

А чего в нем ущербного? Ну mbox + свой файл индекса в сторонке для быстрой навигации. Очень умно придумано: mbox в случае нужды парсится мегатоннами всяческих почтовых утилит, и в него умеет конвертить уйма программ. А индекс позволяет ему работать с нормальной скоростью при произвольном доступе. Редкий случай когда некто смог и на елку влезть и зад не ободрать.

А что по вашему есть нормальный стораж?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  –5 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 07-Июл-12, 15:35 
и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента? Плохо то, что формат не оптимален  и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово. Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком.

Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для индекса/мелких файлов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 16:07 
> и нафига мне эти мегатонны утилит для парсинга файлов гуёвого клиента?

На случай нужды это обработать внешними утилитами или если гуевый клиент скажет "бсст, отдыхайте, сегодня работать не будем". Хотя кому-то лучше как аутлук, конечно: this PST file is corrupt -> при попытке репайра - крах -> а отдохни-ка ты чувак без своей почты, ибо навернутый бинарный формат, который ни разу не документирован и сторонних утилей для разбора и хардкорной починки нет.

Ну то-есть я не против бинарной базы ... если для нее дадут утиль хардкорного репайра способный выдрать почту по максимуму даже если половина базы убито в хлам. И формат будет более-менее внятный и простой, так что "in the case of emergency" можно будет отпарсить руками или простой утилитой, накорябаной на коленке за 15 минут.

> Плохо то, что формат не оптимален

Чего там неоптимального? Просто почта. Просто в виде как было. Влобовую. То что индекс, описывающий "а где быстро взять вон это" выпихнут куда-то вбок - ну ок, оно отдельный файл. Как бонус - если его нет, он по простому перестраивается птицей. А его стирание приводит лишь к его перегенерации. Что позволяет юзать mbox ящики там и тут.

> и для больших ящиков (директорий) быстро сваливается тормозилово.

Ну у меня есть диры с 30K сообщений. Вроде тормозов особых не вижу. Хотя 30К сообщений неклассифицированным списком - вообще-то субоптимально с точки зрения чтения и сортировки. Я обычно фильтрами по тематике раскладываю в папки, ибо ориентироваться в помойке на 30к сообщений без рубрикации - жесть.

> Иногда даже его приходится прибивать чтобы TB мог снова нормально работать с ящиком.

Не замечал особо - наверное потому что инбокс раскидывается по папкам фильтром. Есть и пара папок с 20-30К мыл (мыллисты с кучей участников). Вроде все вполне культурно работает. Индекс - есть. Если там что-то не оптимально - так это в логике работы может быть.

Еще в принципе почтовый файл может фрагментироваться если винч механический. Т.к. часто дописывается мелкими порциями по мере прилетания почты а свободное место образуется по мере удаления писем прорехами в почтовом файле. В этом случае может помочь сделать compact. При этом mbox файл будет перелит без прорех в новый а старый будет пришиблен, что основательно оптимизнет доступ к оному.

> Нормальный формат это комбинация mdir с каким-нибудь k-v хранилищем (типа bdb) для
> индекса/мелких файлов.

Так у них там и так mbox с почтой плюс отдельное файло с индексами, ускоряющими доступ к мбокс-файлам. Насколько их самопальные индексы хуже того что вы предлагаете - вопрос интересный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Июл-12, 19:49 
Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объём, и раскидывать их лично я их не раскидываю - потому что интересна очерёдность дискуссий и треды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 21:50 
> Тысяч триста сообщений в ньюсгруппе - вполне нормальный объём

Там что, порево в аттачах ююками отсылают? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Июл-12, 20:38 
Архив рассылки по языку D за пару лет. Очень просветляющее чтение оказалось - становится много понятнее, почему сделано так а не эдак, какие есть нюансы в использовании языка... да и вообще для поднятия общего уровня полезно - разработчики там круты. так вот я не нашел вообще ни одного гуёвого клиента, в котором было бы удобно работать с такими массивами - чтобы не только линейное чтение, но и поиск быстрый, удобная (т.е. по хоткею) и быстрая отметка треда как читанного/нечитанного, что-то ещё такое.. А то полнотекстовый поиск по mbox выходил быстрее, чем тундербердовский, в опере и сильфиде - ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 22:57 
Не боясь быть заминусовоным парирую про аутлук - он, в связке с эксченджем, лучшее что можно представить для работы с корпоративной почтой. В моём, не совсем уж большом по масштабам энтерпрайза, ящике на 5 Гб он легко находит нужные письма за 2-3 секунды.

К сожалению, у опенсорса нет ничего даже близко подходящего.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от ffirefox (?), 08-Июл-12, 19:10 
Ничего себе такой наборчик, чтоб просто почту корпоративную почитать: серверная винда + эксчендж + рабочая винда + оутлук (+ офис в придачу?). Да уж. У опенсорса _такого_ и близко нет. И слава Богу.


PS: Быстрый фильтр в Thunderbird на локальной папке 3.7 Gb успевает отрабатывать при неторопливом наборе с клавиатуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от anoname (?), 08-Июл-12, 23:32 
Дык Ынтерпрайз же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Июл-12, 20:40 
Не знаю, у меня на ньюсах (то есть длинные треды) тормозило дико
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-12, 21:21 
Ну раз пошла такая пьянка - лучше мыша (The Bat!) я мыльного агента не знаю, ни свободного, ни проприетарного. На работе несколько ящиков общим весом в 10,5Гб - работает и почти не тормозит. Основной цимес в том, что на машине 256мб мозгов и Каспер с работающей эвристикой. Хм, и файлопомойка еще расшарена на полтора десятка юзверей. ОС -win2k, установлена в 2006г. Такие дела.
Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 08-Июл-12, 22:58 
Тут трудно не согласиться. Я с трудом с него слезал (т.к. хотелось однообразия в виндах и на Linux). Даже пришлось научиться свои расширения делать, чтоб часть недостающего функционала компенсировать. (Кстати, это один из плюсов наличия XUL). Очень помогло, что dial up вымер, а то на плохих линиях без The Bat! c Thunderbird не все прозрачно/удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от nixware (?), 09-Июл-12, 00:06 
Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою кодоголову
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-12, 19:09 
> Бредите вы дружно. Проприетарщина же. Глюкавая к тому же на всю свою
> кодоголову

Что проприетарщина - спорить трудно. :)
А вот что глюкавая - неправда ваша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-12, 19:07 
А я и не слезал.:)
Держу wine только ради него и ibexpert'а. Единственные две софтины, которым не нашел опенсорсного аналога.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Июл-12, 20:41 
Да уж, лучший постовик всех времён инародов - особенно если письма текстовые, как им и положено - берём 1.61 и горя не знаем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-12, 08:43 
Ущербный размер например - 4Гб на один ящик. Нынешним "манагерам" и "секретаршам" явно недостаточно
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-12, 15:17 
> нужно менять на Qt/GTK

Меняйте. Я разрешил.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Виктор (??), 08-Июл-12, 15:47 
Вы батенька болеете))))) он весь из XUL состоит
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от ffirefox (?), 08-Июл-12, 19:12 
XUL очень удобен. (Для тех, кто не хочет ограничивать себя функционалом из коробки).
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-12, 20:27 
> XUL очень удобен. (Для тех

…кому некуда девать память и процессоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +1 +/
Сообщение от ffirefox (?), 08-Июл-12, 23:00 
Может компьютер вообще не включать?
XUL удобен. Назови альтернативу, а то "критиковать так каждый может".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-12, 23:44 
> XUL удобен. Назови альтернативу

gtk. Qt. FLTK. Fox. wxWidgets. тысячи их!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от www2 (??), 09-Июл-12, 17:33 
Вот именно, что тысячи их - всегда найдётся кто-то недовольный. Сейчас им XUL не нравится, а завтра не понравится то, чем его заменили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 09-Июл-12, 19:44 
1. К этому придется прикладывать кучу стороннего софта, чтоб можно было использовать (компилить).
2. Всегда найдутся любители Qt и не любители gtk (и наоборот). Начнутся вопли: "да посмотрите на зависимости, которые он тянет".
3. XUL удобен тем, что можно встроиться в уже существующий интерфейс и сделать это максимально гибко.
4. И вообще, чтоб убить комара, совсем не надо пользоваться самой эффективной взрывчаткой. (Это я про большинство расширений, которым функционал (и проблемы) gui библиотек совсем не сдались).
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Crazy Alex (??), 07-Июл-12, 19:47 
Например большие пачки писем или ньюсов (сотни тысяч) оно переваривает с большим трудом - тормозит отчаянно.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от metallicemail (ok), 09-Июл-12, 16:36 
А календарь, как в аутлуке, который обещали еще черти когда уже не нужен?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Mozilla отправляет Thunderbird в свободное плавание"  +/
Сообщение от Aceler (ok), 10-Июл-12, 08:59 
Там нет даже банального игнорирования тредов…
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру