The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..., opennews (?), 07-Янв-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 16:34 
И ни слова про zfs? интересно, зачем теперь ораклу продолжать пилить btrfs, когда у нее есть уже аналог, вылизываемый уже более 5 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от К.О. (?), 07-Янв-11, 16:55 
Никому, кроме виртуализаторов, ваша ZFS не уперлась. В этом и соль. Но в силу ее удобства для виртуалок - может когда и допилят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 17:13 
Мне она, например, очень даже уперлась. Пустив поверх zfs-fuse самбу можно элементарно получить работающий аналог shadow copy/time slider и тд. Хотя можно попробовать и на nilfs2. Впрочем, и на btrfs тоже. Вся разница в стабильности - одна фс используется реально уже несколько лет, вторая тоже кое-где используется и практически на стадии допиливания, третья еще до тестабельного состояния не доросла.

Во,вторых - если снапшоты/дедупликация и прочие фишки никому не уперлись - почему же пилят btrfs?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 17:32 
чуть ниже ответил...
но если про самбу, шэдоукопи и т.д. - для этого zfs не обязателен
http://www.wlug.org.nz/SambaShadowCopyHowto
а также куча всего с ключевыми словами samba + lvm, ocfs2, gfs, drbd,....

но вопрос - ораклу это напуркуа надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 19:23 
Ну да, можно и поверх xfs+lvm тоже сделать. А как там дела с дедупликацией, сжатием, рейдами и тд? чексумы есть? Зачем заморачиваться изобретая, нет не велосипед, а тот же зфс, только по другому и на коленке. объективных (технических) претензий к zfs на самом деле нет, все упирается в субъективное отношение (в сопли).

причем тут сетевые файловые системы я честно не понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 20:23 
не сетевые. кластерные. :D
а при чём они? ну так при том же как и дедупликация, сжатие и т.д.

повышение доступности и отказоустойчивости мне как-то выглядит более привлекательным в продуктивной системе, чем сомнительной пользы экономия дискового пространства (и удобство админа) за счёт нагрузки (не мелкой) на сервер.
опять же, из всего выше перечисленного вами имеет смысл в практическом (продакшн) применении не перечисленная шифрация данных разве что (??? :D).

получается, что все аргументы zfs пока характерны для любителей халвы, то бишь сохо-сегмента, то бишь файлопомоек.
это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это сарказм) :D
зы:
кстати, всё это - о соплях. раз уж вам так сей термин приглянулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 20:35 
ах да! чексуммы...
ну, систему надо знать, даже если хочешь использовать только zfs :D
http://www.mjmwired.net/kernel/Documentation/block/data-inte...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 21:31 
Ну так, не вдаваясь в петабайты соплей относительно высоких материй, полетов на луну и стотыщпятьсот нодовых кластеров, увидим ли мы сегодня наконец список файловых систем под линукс которые могут элементарно делать снапшоты, дедупликацию и сжатие данных, а также автохилинг по чексумам? Да хотя бы для хомяка.

Касательно той ссылочки - вы, кстати, сами то ее читали? Неплохо бы приложить списочек железа совместимого. И подсистему, которая не только будет обнаруживать ошибки чексум, а еще и восстанавливать данные. Затем сравните вот например с этим случаем: http://blogs.sun.com/constantin/entry/zfs_saved_my_data_right

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 22:45 
а сколько вас?
и где я говорил что покажу вам <цитата>"список файловых систем под линукс которые могут элементарно делать снапшоты, дедупликацию и сжатие данных, а также автохилинг по чексумам"</цитата>?

нет, господа, это вы покажите где мне это столь нужно, что заменит мне кластер c его возможностями по масштабированию и удобству тех.обслуживания?
ну?

тем более, что всё тоже самое я сделаю для самбы примерно так http://us3.samba.org/samba/docs/man/Samba-HOWTO-Collection/V... и ни капли большей функциональности.
а сопли, цветные и нет, оставьте себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 23:04 
В общем, как и ожидалось, никакой альтернативы вы предложить не можете.
Зато куча громких слов про кластеры и прочее и прочая. И демонстрация с умным видом хаутушки с описанием технологии, про реализацию которой я изначально же говорил. Причем видимо без понимания что то что там написано лишь малая толика того что реально требуется для реализации полноценной системы shadow copy. Там описан лишь доступ к shadow copy. А реализации этой самой копии может делаться разными способами, включая и zfs. Только zfs как бы изначально ориентирована под такие задачи. Но зачем студенту реальная повседневная задача? Ведь есть кластеры!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 21:41 
> это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это сарказм) :D

это не сарказм - это слив. спрошу еще раз - зачем же тогда оракл пилит btrfs ?
Правильно, потому что:

это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам (для уточнения: это ТОЖЕ сарказм)

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 22:47 
а вот это точно не сарказм.
это идиотизм.
потому что полный идиотизм считать бтр аналогом zfs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 23:08 
> а вот это точно не сарказм.
> это идиотизм.
> потому что полный идиотизм считать бтр аналогом zfs.

Конечно не сравнить, zfs гораздо обширнее и богаче по возможностям. Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 23:29 
богаче? ну-ну.
архитектура zfs не подходит под оракловую субд чуть более чем никак.
с другой стороны бтр практически копирует работу субд оракл с дисковой подсистемой, что позволит избавится от неё в субд, перенеся её в ядро.
надеюсь не открою секрет, что кэшь фс только мешает правильной работе субд оракл со своим сга?
>Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

они не будут это делать. ни с бтр, ни с zfs. на данном этапе им это не нужно.
тем более что решение (не для лениво-тупых абд) уже есть.
и рекорды скорости с их эксадатами тому подтверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 23:58 
> богаче? ну-ну.
> архитектура zfs не подходит под оракловую субд чуть более чем никак.

У вас еще и склероз? Речь как бы шла о мелкой файлопомойке, как вы изволили выразиться.
Если есть желание иметь "сырой" доступ - чем вас iscsi не устраивает? Накручивайте ваши любимые кластеры, бд или что там у вас, сверху, только в путь.

> они не будут это делать. ни с бтр, ни с zfs. на данном этапе им это не нужно.

В очередной, уже в третий или четвертый, раз, спрошу - если им это не нужно, так почему же они все-таки пилят? Причем затея с бтрфс большей частью исходила именно от оракла. Раз пилят - значит интересно! А раз интересен btrfs почему же не должен быть интересен более продвинутый и очень даже годный zfs? Вот только не надо опять заливать что в то время как космические корабли бороздят просторы кластерной вселенной это слишком мелко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-11, 00:20 
> А раз интересен btrfs почему же не должен быть  интересен более продвинутый и очень даже годный zfs?

вдогонку - единственное разумное объяснение, которое приходит мне в голову, - сегментация рынка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Янв-11, 00:38 
уже писал, но повторюсь (учитывая ваш диагноз и моё человеколюбие) - бтр им интересна.
но! постольку, поскольку отлично ложится на (а вернее - под) их уже существующие решения и концепции в виде их субд.
собственно они её для этого и писали, а не для фанатов (в хорошем смысле) из сообщества и уж тем более не как ответ чемберлену-zfs.
собственно вот такое вполне себе меркантильное, но не приоритетное желание.
и пока что их полностью устраивает и это http://www.oracle.com/pls/db112/portal.portal_db?selected=16...
и точно также туда (возможно) со временем впишется бтр.
а zfs - скорее нет. по крайней мере без интеграции с люстрой - вряд ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-11, 00:36 
Уж кто бы говорил про склероз и слабоумие. Сначала

> получается, что все аргументы zfs пока характерны для любителей халвы, то бишь
> сохо-сегмента, то бишь файлопомоек. это конечно сильно интересно ораклу и его клиентам
> (для уточнения: это сарказм) :D

чуть позже

>> Причем затея с бтрфс большей частью исходила именно от оракла. Раз пилят - значит
>> интересно!
> безусловно

Вы уж как нибудь определитесь наконец.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 08-Янв-11, 00:44 
так! диагноз подтверждается :D
один человек в разработке вряд ли похож на форсированную разработку супер-дупер нужной фичи.
думаю это понятно даже Бушу (говорят это президент с самым маленьким iq в истории :D)
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 09-Янв-11, 01:19 
> Но если оракл интересует бтр под линукс то zfs они должны всеми силами на него тащить.

Зачем?????????????  ваш зфс, как уже отметили выше, для малого бизнеса. Крупный бизнес использует NAS с vxfs, cxfs etc. где большая часть функционала (та которая нужна) zfs уже реализовано в этих шкафах.

вылезете из своей норы, и оглянитесь вокруг!

За все время существования zfs я не встретил не одного случая применения в крупном продакшене. Не одного примера, тогда еще, на сайте Сан.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от К.О. (?), 09-Янв-11, 13:07 
Лично я вообще ZFS в продакшн ставить не рискнул бы. Там накручено столько, что черт ногу сломит, и при малейшем баге в этом зоопарке рискуешь данными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-11, 17:17 
> vxfs

VxFS, по словам ZFS-хакера, солярщики покупали не от хорошей жизни [с UFS под нагрузкой].

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 07-Янв-11, 17:14 
вот когда (и если) zfs скрестят с люстрой, тогда что-то может быть и получится.
а пока zfs не понятно как и с чем продавать. производительность на ней оракловых решений желает много лучшего.
и тем более, что для линуха они давно уже выпускают Oracle Automatic Storage Management Cluster File System. вот на_почитать - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...
не так "удобна" как zfs, но!!! кластерная, со снепшотами и прочими поэтессами.
зачем им zfs?
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  –2 +/
Сообщение от Анон (?), 08-Янв-11, 21:38 
> вот когда (и если) zfs скрестят с люстрой, тогда что-то может быть
> и получится.
> а пока zfs не понятно как и с чем продавать. производительность на
> ней оракловых решений желает много лучшего.
> и тем более, что для линуха они давно уже выпускают Oracle Automatic
> Storage Management Cluster File System. вот на_почитать - http://download.oracle.com/docs/cd/E11882_01/server.112/e161...
> не так "удобна" как zfs, но!!! кластерная, со снепшотами и прочими поэтессами.
> зачем им zfs?

Вот не надо ля-ля про производительность. Сам-то пробовал? С выполнением рекомендаций по настройке ФС и прочем, на реальной БД?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от ананим (?), 08-Янв-11, 22:32 
пробовал.
и ещё раз - пробовал.
см. выше обсуждение с ссылками на асм, ocfs, rawdevices, эксадаты (без zfs) и пр.
ещё раз повторю - если кто-то утверждает что может достичь увеличение производительности, тот наглый врун. кэш любой фс для субд оракл как 5-е колесо, а в zfs тем более.
ещё раз - галимая ложь от дба-недоучек.
ставить оракл в продакшн на zfs - это всё равно что рассматривать в этом продакшене серьёзно винду для оракла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от zerotemail (ok), 09-Янв-11, 15:42 
парни, какой то странный флэйм вы развели. Оракл в качестве майнстрима давно уже рекомендует использовать не универсальные файловые системы, а свою специализированную под работу с СУБД AFS, которая является майнстримом. Особенно для Оракловых кластеров, где без её использования довольно сложно обеспечить отдельные нюансы кластерной инсталляции (а именно пространства реестра и выборов/голосования)
-
Наверно вы не знали, но всякие универсальные ФС для хранения данных использовать можно, но майнстримом является совсем другое решение Oracle AFS, и ораклу, я думаю, глубоко наложить на потребности местных ораторов в тех или иных фичах файловой системы, ибо они продают законченное коммерческое решение не относительно мало обеспеченным ораторам, пусть и с пониманием технических нюансов, а тем, у кого есть бабло на этии не дешёвые решения, являющиеся номером ОДИН в мире СУБД. Как и у IBM политика здесь простая - вы либо пользуетесь нашей лопатой (например Lotus Domino), либо отправляетесь в пешее эротическое путешествие на поиски альтернатив

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Янв-11, 21:29 
Переименуйся в K.И. :)

ZFS сильно расстраивает datastorage вендоров типо NetApp, EMC и т.д. То есть санбокс с кучей дешевых дисков уже конкурент их недешевым о общем то системам. А уж из чего ты к данным лезешь - совсем пофиг. Ну напрочь.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Мяут (ok), 08-Янв-11, 19:22 
В ZFS Oracle ищет основу для СХД собственного производства. Договор с Hitachi Disk Systems уже разорван, обновление Storage 7000 выпустили. Ну и ExaData еще (хотя там несколько все сложнее чем просто ZFS)...
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 09-Янв-11, 07:25 
> И ни слова про zfs? интересно, зачем теперь ораклу продолжать пилить btrfs,
> когда у нее есть уже аналог, вылизываемый уже более 5 лет.

1) Затем что в Linux zfs не будет - спасибо саням за лицензию. А кастомеры хотят линукс. Например, потому что софта под соляру - не больно то и дохрена, особенно актуальных версий. А ораклу думаю вообще не принципиально что продавать. Операционка для них так, техническая сущность нужная им для возможности продажи их продуктов.

2) Архитектурно btrfs избавлен от ряда дурных/странных аспектов ZFS. Как известно, экстенты эффективнее традиционного блочного выделения. И возможность изъять диск из пула в btrfs штатно задумана и заложена в структуры ФС, так что можно быстро слить с диска данные на другие диски и изъять его.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-11, 11:46 
> 1) Затем что в Linux zfs не будет - спасибо саням за лицензию.

не путать не будет в линуксе и не будет на кернел.орг

fuse- http://zfs-fuse.net/

нативный модуль- http://zfs.kqinfotech.com/

на днях кто-то даже умудрился установить и загрузить линукс с zfs.
вот читайте:

http://www.xiahaiqu.com/blog/2011/01/install-ubuntu-10-04-se.../

> И возможность изъять диск из пула в btrfs штатно задумана и заложена в структуры ФС, так
> что можно быстро слить с диска данные на другие диски и изъять его.

открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Мяут (ok), 09-Янв-11, 12:06 
> открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

Имеется в виду vdev из динамик страйпа. Т.е. более высокий уровень.
Багу тысяча лет уже: http://bugs.opensolaris.org/view_bug.do?bug_id=4852783

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Особенности Linux-ядра, созданного для дистрибутива компании..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-11, 17:24 
> открою вам страшную тайну - из рейда можно вытащить любой диск!

На всякий: бывают ещё RAID0 и в эквиваленте (достаточно деградировавшие страйповые).
Из них тоже можно вытащить, но данные затем останется выцарапывать.

Некоторые думают, что можно из работающей пятёрки вытащить любой диск, засунуть назад и вытащить любой другой.  Так вот о том, что после первого получается degraded -- они подумать не успевают, а потроха ещё не научились подсказывать...

(а ещё бывает double fault, даже если и не развалить собственноручно N+1-м диском)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру