The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..., opennews (??), 17-Июл-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +15 +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 17-Июл-19, 07:34 
С точки зрения кровавого энтерпрайз - нет
С точки зрения малого бизнеса - vmware не конкурент проксмоксу, а дорогое нкпойми что


Имеет ha, имеет свой аоя. Vsan на выбор(gluster, ceph+ ещё пару схем)

Бекапилка в коробке, hcl-все что ядро потянет линуховое, мелкие проблемы-куча, виртуалку не тяряет, в отличии и от vmware
Живуч, обновляется в последнее время часто, резко увеличивая функционал

Вопрос критериев в общем

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июл-19, 07:28 
> С точки зрения малого бизнеса - vmware не конкурент проксмоксу, а дорогое нкпойми что

ну так может копеечный бизнес обойдется парочкой esxi - они для него (даже, не поверите, в коммерческой эксплуатации) - бешплатны, как вы любите? "миграция" будет scp, ну вы ж так любите...

а дорогое - так сколька-сколька стоит чувачок, способный если не восстановить развалившийся ceph кластер (или "works as intended" zfs с kernel panic) то хоть данные вытащить (хотя, откуда у подвального нае-бизнеса деньги на резервное железо для вытащить? Они вот вчера последнюю копейку на новую ноду потратили.) - и где подвальная лавочка его возьмет, если штатный специалист уже поискал на stackoverflow и опеннете, и нашел только вопросы таких же неудачников, оставшиеся без ответа?

платим-то мы именно за удовольствие не искать подобых мастеров-самоучек без мотора, а открыть тикетца (там есть ньюансы, но малый бизнес на них не напорется).

заодно и на зарплате "штатного специалиста" можно сэкономить нехило - с next-ok справится и штатный картриджетрясун.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 18-Июл-19, 09:17 
Видны слова не мальчика, но мужа.  Газпром, Роснефть, РЖД или почта России?
Для них думаю да, Proxmox не вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июл-19, 13:17 
да вот для них как раз вполне вариант - потому что они могут себе позволить целую ораву специалистов (при этом нивелируется риск внезапного падения владельца сокровенных знаний и навыков в цистерну с нефтью или в утилизатор почтовых посылок или просто ухода в отпуск - знания и ответственность распределяются, ha'шатся и фэйловерятся) которые на самом деле могут что-то быстро дописать недостающее или исправить уже написанное.

Редко, но у очень больших такие решения как раз - бывают.

И при этом действительно экономят на лицензиях, те per socket, в их масштабах это _очень_ дорого, а зарплат надо платить не так уж и много.
(и да, мне очень, очень интересно как именно aruba выкрутилась - то ли правда деньги русской наркомафии отмывает, то ли у нее ну оооочень эксклюзивные цены от вари... причем там и самостоятельной  писанины - поверх вмварьских апи - тоже преизрядно, те под такое не особо заточены - судя по уровню их техподдержки, кем-то саутсорсили)

А я работаю на лавочки поменьше-посвободнее, тут действительно не вариант - потому что целый отдел быстроподнимальщиков-упавшим-не-считается нанять денег не хватит, что там собой представляет сервис от проксмоксы и как убедить гендиректора что он не настолько хуже вмварьского и хепешнгого (например) - хз, и профиль лавки не IT - поэтому "свободных рук" (что тоже обычно фейл) нет и не предвидится.

А вот независимость бизнеса от "сокровенных знаний" и "умельцев" зайти шеллом и что-то там где-то хз где поредактировать - очень даже ценится и тут. И он за это реально готов платить - вот вчера только ругались на эту тему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 19-Июл-19, 08:12 
Вы говорите про 3 сервера
У меня 20серверов физических и я 1 в отделе
Начнем с стоимости vmware
1 лям за 1 хост(ну мы же не могем поставить essential 7раз
+бекапилка veeam или акронис(тыщ 400-500??)
Если vsan на 3 хоста то +лям или давай хранилку за лям-два
Итого сумма будет прикольная
при том те же бекапы-подписки
Vmware имеет тоже проблемы и нужен спец, иногда сертифицированный
И вот у вас решения за д...я лимонов, которое поддерживать должны как минимум двое адекватных(т.е таких же дорогих) админов

В чем профит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июл-19, 13:19 
> Вы говорите про 3 сервера

я вижу областью применения проксы - именно такие (плюс-минус гайка, отдельные проблемы тут недорисовали интерфейс, там недоделали фэйловер - в таких масштабах решаемы без *опаболи). Но пока вот - ссыкотно, потому что каждый раз, как я делаю к ней подход - вечно вылезает какая-то феерическая пакость.

а по основным задачам у меня на текущем месте не 20, а несколько сотен серверов, и в отделе человек пятнадцать (разумеется, отвечающих за разные сервисы и лишь частично взаимозаменяемых) - тут, боюсь, идея поэкономить на лицензиях вызовет только дружный ржач. (начни с примерного прикидывания, во сколько обходимся бизнесу мы сами, без наших дорогих игрушек - включая налоги на фзп и страховки)

> Начнем с стоимости vmware

начинать надо со стоимости сервера. И отдельно за техподдержку, без которой его эксплуатировать нельзя, заменить отказавший вентилятор купленным на савеле не выйдет.
Продолжить хранилкой - не, мы не хотим изображать вмварьский vSAN (или пользовать проксин ceph), это для уж очень смелых и богатых. Там тоже ежегодный взнос минимум в 10% от цены. Лицензии на софт, который там внутри.
После этого цена вмвари оказывается где-то на предпоследней строчке бюджета, при том что вот ей-то как раз можно ежегодную оплату и зажать - они обижаются, но несильно, дань за тридцать лет и три года потом не потребуют разово занести. И заметь, это основные средства, тут налоги в 100% от суммы платить не надо.

так что не так страшен чорт, и его счет - страшно если все это внезапно навернется под своим весом, а оно - могет.
И вот представь что у тебя так даже не ceph пресловутый (с которым ты точно останешься один на один) а нормальная хранилка-за-много-деньгов навернулась (деточка, ты кого больше ненавидишь - 3par или netapp?). А ее саппорт, выслушав что у тебя проблемы с проксой - вертит пальцем у виска, и предлагает обращаться в туда (а они первым делом пробуют своих таракашек на других пересыпать).

Оно вот тебе - надо?

> И вот у вас решения за д...я лимонов, которое поддерживать должны как минимум двое
> адекватных(т.е таких же дорогих) админов

ну вот тебе свеженькое, с хихи:
https://hh.ru/vacancy/32257364 - чойта нифига недешевый этот проксин админ-то для конечного покупателя (обратить внимание, что тут, редкий случай, знают чего хотят, прямо требуют умений не ронять кластер, добавлением туда нового хоста или переконфигурежем существующего, и поднять рухнувший ceph, если слуцилась - видимо, уже слуцялась. А эти умения на дороге не валяются, и лично я в такой вот hl головняк за предложенную сумму только совсем от голода полез бы, она лечение в дурке не окупает.)

А чем заняться (помимо поддержания того что в принципе и само стоять может) - у тех двух выше крыши и так и так.

Вот когда серверов станет пара (возможно - десятков) тыщ - там этих ребят будет уже не двое, а два десятка только под обслуживание серверного парка и всего что вокруг - вот тут уже снова можно вернуться к вопросу экономии. Потому что тут уже можно нанимать людей, которые не только "знают как поднять", но и патч в апстрим могут иной раз предложить.

Но я об успехах в этой области - не в курсе, а про успех с вмварью - как раз в курсе.
https://it.wikipedia.org/wiki/Aruba_(azienda) - вот как-то не разорились эти гаврики, до сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  –1 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 19-Июл-19, 21:31 
> как я делаю к ней подход

Ты тут уже давно ошиваешься.
И не было ни одного твоего "подхода" ни в одной новости с другим результатом.
.. Так, заметки на полях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 23-Июл-19, 19:39 
С точки зрения 100н и тысяч серверов vmware имеет смысл, но также раздаётся такая вещь, как не дешевле написать свое)))
А так не кто и не спорит что vmware это кровавый энтерпрайз с отката и и т. Д, и не говорите что без них...
Там уж и одной хранилкой не отделаешься, и без сетевиков никак...
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох. (?), 24-Июл-19, 14:32 
> с отката и и т. Д, и не говорите что без

ГДЕ МОЯ ДОЛЯ?!

> Там уж и одной хранилкой не отделаешься, и без сетевиков никак...

ну здрасьте, они работают над этим- vSAN во все дырки же ж. Учитывая, что работающий аналог fsck для vmware native volumes появился в 2016м году (до этого их можно было проверять, но нельзя починить) - что-то даже смотреть на это не хочется. Пользуйтесь решением лавочки, пытавшейся отсудить у сана права на снапшоты zfs - все равно других нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 19-Июл-19, 07:44 
С каких пор esxi имеет хоть какой-то ha и лайвмиграции, неговоря про   мониторинг?
Ceph в базовой поставке весьма надежен, бекапы из коробки опять же
Проксмокс легко взлетает на pc на core2duo....
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-19, 08:47 
Надежность Ceph? Юморист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 19-Июл-19, 10:01 
Некоторые гении умудряются даже МПХ сломать, не смотря на то что там одна гидравлика. Но не смотря на это население Земли продолжает успешно расти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Proxmox VE 6.0, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от ОЛЕГ (?), 23-Июл-19, 19:35 
Если не городить огороды, то чувачек вмваре и проксмокс одинаков в цене

Если мы говорим не о 3х виртуальных, то цена vmware резко вырастает в лямы, и чувачек может пару-тройку лет иметь свою зп за цену...
Если идти вашими мыслями, то все быстро упреься, что нужны облака, зачем спецы...
Облачный спец, сколько стоит сейчас??)))
Глупые мысли....
Ну а так доля истины есть, но только доля и очень маленькая... И не жизнеспособная...

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру