The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..., opennews (??), 28-Окт-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


105. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-16, 22:53 
> с первым вполне управились,

Только у него множество проблем. И все бы ничего, но есть хром, не имеющий этих проблем.

> создали второй для обкатки,

А в результате убабахали уйму времени и сил с выхлопом "ух ты, кое-как зарендерил гитхаб". И все бы ничего, но есть хром. Он неплохо работает и является готовым к продакшну, в отличие от этого фанерного макета.

> для интеграции нововведений создают третий, вбирающий все необходимое из первых двух

И все бы ничего, но не сильно ли они там ушиблись пилить два с половиной движка? На такое донкихотство даже гугл не сподвигся, а у мозиллы ресурсов меньше гугли чтобы ими так бездарно расшвыриваться.

Поэтому пусть мозилла не обижается, но то что они потеряли 2/3 пользователей за последние годы - это вполне заслуженно. С таким менеджментом проектов долго не живут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 31-Окт-16, 13:22 
> Только у него множество проблем. И все бы ничего, но есть хром, ...

...у которого своих проблем вагон и маленькая тележка.

> Он неплохо работает и является готовым к продакшну

Так и Фокс в текущем состоянии «неплохо работает и является готовым к продакшну».

> На такое донкихотство даже гугл не сподвигся

Ой, простите, а вы в курсе всего, что делает Гугл? Вы уверены в том, что помимо форка вебкита они не пилят параллельно и молча новый? Два новых?

И нет, простите, а что вы прикажете им делать? Оптимизировать старый код? Ок, прокопаются в нём 2-3 года и сделают +15% к производительности в некоторых случаях. А дальше-то что? Без этого эксперимента у них вообще нет шансов хоть как-то конкурировать с Хромом. Лучше уже потерять 2/3 пользователей и потом снова выйти с чем-то радикально новым и быстрым, чем потерять всех и тихо сдохнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-16, 17:18 
> ...у которого своих проблем вагон и маленькая тележка.

Да. Например бесполезное апи для аддонов. Которое мозилла решила передрать похоронив свое апи позволявшее более полезные вещи. И зачем после этого мозила нужна? Тот же крап вид в профиль, только в 20 раз больше технических проблем.

> Так и Фокс в текущем состоянии «неплохо работает и является готовым к продакшну».

Он "неплохо работает". Пока с хромиумом не сравнишь. У хромиума для начала интерфейс не клинит при загрузке жирных страниц. И в контейнер он в линуксе себя умеет штатно отрезать. А мозилла за столько лет на это не сподвиглась, зато нагородила "безопасного" pdf.js. В котором и повесили эпичный 0day. При отсутствии контейнеров, ага. Двигло у мозиллы тоже кривое донельзя.

В результате это выглядит как гуглохром и работает как гуглохром. Но с кучей глупых проблем и недоразумений. Да еще экосистему залочили и DRM блобы вгружают. Это эпикфэйл - у мозиллы вообще не осталось ни одного преимущества перед хромом. А зачем надо этакий хром, только второго сорта? Можно первый сорт взять, в оригинале.

> в том, что помимо форка вебкита они не пилят параллельно и
> молча новый? Два новых?

Теоретически это возможно. Практически они бы сто раз уже отпиарились наверное. Хотя-бы на случай того что если оно взлетит - вебдевы были уже готовы и рванули прямо с даты релиза.

> И нет, простите, а что вы прикажете им делать? Оптимизировать старый код?

Что _сейчас_ мозилла будет делать - я не знаю. Соображать своей головой надо было раньше и желательно вместо хайпа и маркетингового булшита стоило бы решать свои фундаментальные технические проблемы. И наверное не путем гильотинирования всех преимуществ и создания проблем разработчикам аддонов.

> Ок, прокопаются в нём 2-3 года и сделают +15% к производительности
> в некоторых случаях. А дальше-то что?

А я не знаю что. Это ты у мозильских эффективных менеджеров спрашивай какие у них там планы по лебединым песням. Наверное, план был втирать всем файрфокс ос в надежде на громкий маркетинг и вебприложения!!!111 (трупик вебоси ходящий по рукам их почему-то не смутил)

> Без этого эксперимента у них вообще нет шансов хоть как-то конкурировать с Хромом.

У них вообще нет шансов конкурировать с хромом. Если они это хотели - наверное им стоило другие решения принимать. И не сейчас а многие годы наза. Ну вот например можно было не распыляться на вебоси и pdf.js а решить проблему с движком.

> Лучше уже потерять 2/3 пользователей и потом снова выйти с чем-то радикально новым и
> быстрым, чем потерять всех и тихо сдохнуть.

Я думаю что они близки чтобы пойти по стопам опера. И так можно потерять и все 29/30 пользователей. Просто потому что я никак не могу придумать смысла в использовании лисы. Ну кроме совсем оголтелого фанатства марки и хайпа, которые как раз сдуваются.

Самый реалистичный для них вариант - перестать выделыавться и перейти на вебкит, став очередной шкуркой для хрома. Станет лучше работать и решит вагон long standing проблем одним махом. А то что не почетно, и вообще - ну зато есть хромоапи которое они так хотели и выглядит как хром сразу по умолчанию. Разве не круто? Можно уволить тех кто еще не уволился и оставить пару дизайнеров и стайку менеджеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Mozilla представил Quantum, комбинированный браузерны..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok), 01-Ноя-16, 20:24 
> Да. Например бесполезное апи для аддонов. Которое мозилла решила передрать похоронив свое
> апи позволявшее более полезные вещи. И зачем после этого мозила нужна?

Строго говоря они его дорабатывают до того, чтоб с ним можно было хоть что-то полезное делать. Но тут я соглашусь. Со старым плохо из-за XUL, а с новым и того хуже будет когда от XUL избавятся. Разве что им взбредёт в голову на HTML+JS сделать как они сейчас в демке для Servo сделали. Правда это всё одно смерть всех существующих дополнений.

> В результате это выглядит как гуглохром и работает как гуглохром. Но с
> кучей глупых проблем и недоразумений.

С этим я согласен, но пока ещё питаю надежды, что Servo и гибрид с ним таки выстрелят.

> Да еще экосистему залочили и DRM блобы вгружают.

Первое только в обычной версии для простых смертных. Второе можно выключить и практически нигде не аукнется (ну кроме полтора легальных онлайн-кинотеатра). Вообще-то Хром в данном случае это один сплошной блоб.

А вот про 0-day почитал, посмеялся. Вот же ж. Специально сделать плагин на «безопасном» JS, чтоб потом так эпичнейше опростоволоситься.

> Наверное, план был
> втирать всем файрфокс ос в надежде на громкий маркетинг и вебприложения!!!111
> (трупик вебоси ходящий по рукам их почему-то не смутил)

Ну вообще-то план и реализация были вполне приемлемыми. Вот только одновременно ухитрились поспешить и... опоздать. Тоже эпично, в своём роде.

> У них вообще нет шансов конкурировать с хромом.

Лично мне кажется, что пока ещё есть. Если новый движок будет действительно таким быстрым и экономным в плане ресурсов, то могут заметно потеснить Хромого на мобильных платформах, а там может и на домашних компах немного обратно откусят. Хромой на смартфоне то ещё счастье.

> Я думаю что они близки чтобы пойти по стопам опера. И так
> можно потерять и все 29/30 пользователей. Просто потому что я никак
> не могу придумать смысла в использовании лисы. Ну кроме совсем оголтелого
> фанатства марки и хайпа, которые как раз сдуваются.

Вообще в Фоксе баннерорезки работают заметно лучше. Хром будто специально грабли расставил везде, где только можно. Ни user css, ни beforescriptexecute, баг с WebSocket, которые не сообщают о своих соединениях уже несколько лет как висит и ещё много таких вот приятных мелочей. Правда мало кого это волнует. По крайней мере пока.

> Самый реалистичный для них вариант - перестать выделыавться и перейти на вебкит,
> став очередной шкуркой для хрома.

А толку? Это путь в никуда и приобретение пачки других long standing проблем, и тоже одним махом. Пусть лучше с новым движком барахтаются. Хоть какая-то польза.

Кстати, у Хрома форк вебкита под именем blink.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру