The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..., opennews (ok), 23-Сен-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


104. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  –4 +/
Сообщение от skybon (ok), 24-Сен-11, 11:57 
> А что хорошего они пытаются сделать для пользователей. Только глубже этот MS
> пытается удавку затянуть на шее конечного пользователя.

Удивительно, но когда я писал работу для университета, настоящей удавкой было использование LibreOffice, где по-человечески нельзя управлять списком источников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +1 +/
Сообщение от ананим (?), 24-Сен-11, 14:13 
Это видимо вы были удавкой для университета.
Уж куда-куда а в универ ооо и ло подходят полностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  –1 +/
Сообщение от skybon (ok), 24-Сен-11, 21:23 
> Это видимо вы были удавкой для университета.
> Уж куда-куда а в универ ооо и ло подходят полностью.

Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу. Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS, обучают работать в офисе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +10 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Сен-11, 21:54 
> Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу.

Нет.  Цель образования -- образовать _человека_, в т.ч. способного думать головой.  То, что Вы имели наглость назвать образованием, является тренировкой.  И производить её следует на коммерческих курсах вендора, а не всем подряд за счёт государства.

> Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS,
> обучают работать в офисе.

Этот тухлый тезис совершенно не сообразуется с тем, что софт за пять лет меняется достаточно сильно, чтобы произведённая на первых курсах дрессировка (особенно бестолковыми аспирантками, у которых монитор с виндовсом и есть контупер) была практически бесполезной.

Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной крайности ударился в другую.  Предлагаю сэкономить время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 25-Сен-11, 22:43 
> Нет.  Цель образования -- образовать _человека_, в т.ч. способного думать головой.
>  То, что Вы имели наглость назвать образованием, является тренировкой.  
> И производить её следует на коммерческих курсах вендора, а не всем
> подряд за счёт государства.

Думать *И* выполнять свои обязанности. Обучение МСО - пункт №2.

> Этот тухлый тезис совершенно не сообразуется с тем, что софт за пять
> лет меняется достаточно сильно, чтобы произведённая на первых курсах дрессировка (особенно
> бестолковыми аспирантками, у которых монитор с виндовсом и есть контупер) была
> практически бесполезной.
> Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт
> само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной
> крайности ударился в другую.  Предлагаю сэкономить время.

Главное - популярность. Точнее, что использует мой работодатель\вуз. Если каким-то чудом ЛО через 10 лет приживётся, то может быть перейду на него. Правда, МС-капец уже ооочень долго предрекают, а толку - ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-11, 17:13 
> Думать *И* выполнять свои обязанности. Обучение МСО - пункт №2.

1) Для использования MSO уметь думать не обязательно. С этим даже самые тупые секретутки справляются, которые явно не являются академиками и докторами наук. Обычная дрессировка кошки под лоток.
2) Обучение второму не гарантирует обучения первому. Ваш пример отлично показывает - вас думать своей бошкой в ВУЗе не научили. Mission failed - так учителям и передавайте. Вместо человека разумного получился все-таки хомячок.

>> Впрочем, тут с Вами сейчас говорить бесполезно -- лет через десять дойдёт
>> само, поскольку голова вроде бы всё-таки есть, просто маятник из одной
>> крайности ударился в другую.  Предлагаю сэкономить время.
> Главное - популярность. Точнее, что использует мой работодатель\вуз.

Главное - для кого? Для чего? Почему? А если весь офис работодателя или вуз завтра стреляться будут - вы как, пойдете и застрелитесь "за компанию"? Или все-таки нужно свои мозги иметь?

> Если каким-то чудом ЛО через 10 лет приживётся, то может быть перейду на него.

Что, вы настолько примитивны что не способны забороть столь простую и элементарную вещь как стадный инстинкт? Бывает у низкоразвитых - "пичаль". Вообще, по логике надо использовать то что удобнее всего самому и что подходит по параметрам. При этом не стоит бояться пробовать сущетсвенно разные концепции. Даже с тем же TeX - не скажу за него но как минимум в одном линуксоиды оказались правы: ввести пару команд в консоли и даже набить конфиг иногда реально проще чем полчаса елозить мышкой. Яркий пример - конфигурация вебсервака. Конфиг нжинкса можно даже нагуглить, чуть исправить и вот уже все работает, за пару минут буквально. А вот пока мышкой то же самое в гуятине IIS навозякаешь - задолбаешься. Тем не менее, некоторые мартышки настолько не способны к обучению и перестроению мышления что ну никак не могут осознать этот факт.

> Правда, МС-капец уже ооочень долго предрекают, а толку - ноль.

Ну да, если не считать
1) Сдохшего Zune
2) Прозеваных нетбуков и теперь планшетов
3) Слитого винмобиле
4) Потери рынка серверов
5) Проигранной битвы за веб
6) Сдачи позиций в эмбеддед
7) Практически отсутствия в топ500
...
То действительно, почти ничего и не слито. Ведь высунуть нос дальше своего пыльного ящика хомячок не может :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-11, 17:21 
>> Главное - популярность.
> Главное - для кого? Для чего? Почему?

Это штатовская мерка, см. тж. http://www.paulgraham.com/nerds.html; думаю, это такое "политкорректное" название стадного инстинкта, на развитии которого и делается упор.

PS: перевод: http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 22:36 
> Открою секрет: цель образования - научить человека выполнять свою работу.

Вы путаете человека с toilet-traned monkey. Цель _образования_ - научить думать. Это лучшее что в принципе может сделать для вас ВУЗ. А дрессировка по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться этим как-то глупо.

> Поскольку в абсолютном большинстве компаний пользуются продукцией MS,
> обучают работать в офисе.

А вот думать вас к сожалению так и не научили - toilet-traned monkey во всей красе. С логикой кошки которая идет гадить в лоток только потому что знает что если делать иначе - хозяева за это вломят. Проблема? Только одна: вы становитесь при этом недоразвитым существом, придатком. Типа домашнего животного, только не у человека а у некоторых корпораций.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  –2 +/
Сообщение от skybon (ok), 25-Сен-11, 22:40 
> Вы путаете человека с toilet-traned monkey. Цель _образования_ - научить думать. Это
> лучшее что в принципе может сделать для вас ВУЗ. А дрессировка
> по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться
> этим как-то глупо.

И как обучение никому не нужной программе учит думать? Гораздо больший КПД от дополнительной пары по матанализу.

> А вот думать вас к сожалению так и не научили - toilet-traned
> monkey во всей красе. С логикой кошки которая идет гадить в
> лоток только потому что знает что если делать иначе - хозяева
> за это вломят. Проблема? Только одна: вы становитесь при этом недоразвитым
> существом, придатком. Типа домашнего животного, только не у человека а у
> некоторых корпораций.

Лолшто? Мне работу надо делать, а не бить себя в грудь крича "Я НЕ КОНФОРМИСТ, Я ПОЛЬЗУЮСЬ ОПЕНСОРСОМ".

Наивность сидящих здесь комментаторов поражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-11, 03:41 
>> по ходьбе на горшок - даже для кошек срабатывает. Поэтому гордиться
>> этим как-то глупо.
> И как обучение никому не нужной программе учит думать? Гораздо больший КПД
> от дополнительной пары по матанализу.

Вот я и вижу - вы обучились "MS офису". А думать - не обучились. Вот скажите, а _вас_ вообще почему волнует что надо каким-то там конторам? Вас по идее должно бы волновать что надо, интересно и актуально _вам_. Первым делом. Потому что если вы не печетесь о своих правах, интересах и развитии - корпорациям и вообще всем остальным это и тем более не надо. С такой логикой можно идти работать в ближайший макдональдс, не тратя время на протирание портков в ВУЗах (если вас там не научили думать - время потрачено ЗРЯ).

[...]
> Лолшто? Мне работу надо делать, а не бить себя в грудь крича
> "Я НЕ КОНФОРМИСТ, Я ПОЛЬЗУЮСЬ ОПЕНСОРСОМ".

Таким манером вы рискуете просрать треть жизни на делание работы которая лично вам не нужна и не интересна. Угробить треть жизни ни на что - разве не глупо?

> Наивность сидящих здесь комментаторов поражает.

Наивность toilet-trained monkeys поражает намного больше. Как вы понимаете, вы, ваши проблемы, профессиональный рост и развитие мозга - нахрен никаким корпорациям не сдалось. Для них вы в основном всего лишь биоробот, которома на вход - бабло, на выходе - работа. Ну вот самосознание у вас - на уровне кошки идущей гадить в лоток. Человеку дорвавшемуся до клавиатуры и тем более опеннета - можно вертеть своими шариками и чуть посильнее кошки, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Сен-11, 16:42 
> Удивительно, но когда я писал работу для университета,
> настоящей удавкой было использование LibreOffice

s/Libre//
и, пожалуй,
s/университета/ПТУ/
(поскольку в университетах обычно хоть кто-то да слышал про LaTeX и BibTeX)

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 24-Сен-11, 21:21 
> s/Libre//
> и, пожалуй,
> s/университета/ПТУ/
> (поскольку в университетах обычно хоть кто-то да слышал про LaTeX и BibTeX)

Кроме МГТУ им. Баумана и других мехматовских универов есть ещё и другие области образования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Сен-11, 21:48 
> Кроме МГТУ им. Баумана и других мехматовских универов есть ещё и другие
> области образования.

Разумеется.  Могу откопать ещё бакланаврский диплом по химии -- две штуки на потоке были отмечены завкафедры словами "ух ты, прям как настоящая статья".  Заметьте, в этой конкретной области из-за ChemDraw и подобных рисовалок винда-ворда обосновалась уже тогда довольно прочно :)

Вы о библиографии же говорите?  Батон крошите?  Ну так не юзеру офисов его крошить ведь.

--
собрав вчерась
свежий rasmol
с причиндалами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +2 +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 24-Сен-11, 19:39 
По человечески, это как в случае с BibTeX? Где? Дай позырить.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  –2 +/
Сообщение от skybon (ok), 24-Сен-11, 21:24 
> По человечески, это как в случае с BibTeX? Где? Дай позырить.

Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-11, 22:38 
> Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.

Для этого достаточно возможностей офис97 и либрофиса. А у MS даже если что и бесплатно - то только первая доза, для подсадки. А потом - хоть убей, но заплати. Как и положено по законам жанра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от Evgueniemail (?), 25-Сен-11, 05:46 
Я конечно понимаю, что гланды в принципе можно доставать и через задний проход, но как-то не очень удобно это бывает.

P.S. Это я намекаю на те возможности про которые вы мне тут написали.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-11, 17:29 
>Возможностей Word 2007 вполне достаточно для этих целей.

Очень остроумно. Вы бы еще Notepad назвали, у него примерно такие же "широкие" возможности.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 25-Сен-11, 22:35 
> Очень остроумно. Вы бы еще Notepad назвали, у него примерно такие же
> "широкие" возможности.

Отвечу просто: подобные комментарии - шапкозакидательство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от fi (ok), 25-Сен-11, 14:36 
> LibreOffice, где по-человечески нельзя управлять списком источников.

Открою секрет - вас насильно принуждали к LaTeX :))))

там эти списки идут на автомате.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от skybon (ok), 25-Сен-11, 22:45 
> Открою секрет - вас насильно принуждали к LaTeX :))))
> там эти списки идут на автомате.

Как добавить в конце список источников, отформатированный согласно ISO 690?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Microsoft утверждает, что Windows 8 не помешает установке др..."  +/
Сообщение от vlivyur (ok), 27-Сен-11, 12:32 
Для меня,у кого в дипломе половина текста-формулы,была настоящая пытка набирать заново их половину из-за того,что чуть позже выяснилось,что сдавать обязательно только в .doc.Попробуйте страничку формул набрать одной только мышей и то же самое сделать в OOo
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру