Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..., opennews (?), 10-Янв-15, (0) [смотреть все] –1 теперь я понимаю почему майкрософт не отрывает код виндовс, IBM - OS 2 , IMHO (?), 13:22 , 10-Янв-15, (1) +41   // они открыли нет, и я что-то не вижу на опеннете критики качества кода , анонко (?), 13:24 , 10-Янв-15, (3) –10   // Правильно не видишь Во-первых, он нахрен никому не сдался Во-вторых, он нахрен, Авиатор (?), 13:48 , 10-Янв-15, (13) +13   Никто ничего не выбивал Код, которым пользуются - читают, дополняют, периодичес, ZiNk (ok), 17:05 , 11-Янв-15, (135) +1   В-третьих, попытки http wiki opennet ru MSSP потроллить и ответы на них далее , Michael Shigorin (ok), 21:42 , 11-Янв-15, (143)   MSSP - это я ведь, да , Full inu (ok), 11:39 , 12-Янв-15, (147) –1   Да ты Шигорин лучше знает Похоже, что он сам этих студентов нанимает, а сопли н, Аноним (-), 18:42 , 14-Янв-15, (153) –1   Ну так правильно Опеннет - это не codeplex же Нахрен тут кому эти гигазы микро, Аноним (-), 14:12 , 10-Янв-15, (24) +6   А я вот склонен считать, что он всё же есть Вот только никак не решу, то ли э, freehck (ok), 14:52 , 11-Янв-15, (129) +2   открывает но не для всех и с большими ограничениями , Аноним (-), 15:48 , 10-Янв-15, (41)   Да, ломать можно было втихую Теперь не получится Сообразили открыть, к счастью, Аноним (-), 13:32 , 10-Янв-15, (8) +10   // Хочешь сказать, закрытые программы не ломают Ломают Закрытые проекты дают лишь, anonymous (??), 16:34 , 10-Янв-15, (52)   в этом и заключается сила опенсорса всякие-разные хакеры находят и используют у, Аноним (-), 13:32 , 10-Янв-15, (9) –1   адназначна , mickvav (?), 18:40 , 10-Янв-15, (82) –1   Если коммерческая эксплуатация уязвимости для данного хакера проблематична ну н, Аноним (-), 17:39 , 10-Янв-15, (64)   Хакер 8212 это тот, кто получает удовольствие от игривого остроумия 8212 , анонимус (??), 18:53 , 10-Янв-15, (94) +8   Почитайте толковый словарь вместо модных журналов Слова проект и прожект - д, тоже Аноним (ok), 18:44 , 11-Янв-15, (137) +1   Это вы про те уязвимости, которые уже были закрыты в Chromium , Аноним (-), 13:38 , 10-Янв-15, (12) +6   Сказал, не подумав Что ломать-то Большинство, процентов 100, узнали о проекте , Авиатор (?), 13:49 , 10-Янв-15, (14) +2   Ну да, безопасность через маскировку это круто, да , Аноним (-), 14:05 , 10-Янв-15, (20)   // Это тоже слой, но в качестве единственного зело ненадёжен PS коллеги, вам охота, Michael Shigorin (ok), 21:50 , 11-Янв-15, (144)   // Мне приятна отсылка к книге Кира Булычёва, которую я сам читал в детстве, но есл, Full inu (ok), 11:48 , 12-Янв-15, (148) –1   Буду рад ошибиться, но это не слишком частое явление в подобных суждениях, увы А, Michael Shigorin (ok), 12:35 , 12-Янв-15, (149) +1   Прикиньте, в опенсорсе не получится джамшутить Это вам не проприетарь , Аноним (-), 14:12 , 10-Янв-15, (25) +5   Ле Тоже самое говорят про убитых журналистов Если б не печатали и был бы ценз, , kirakishou (?), 01:17 , 11-Янв-15, (116) –1   Очередные денисы поповы Впрочем, любой продукт с слоганом the most заслуживае, AlexAT (ok), 13:30 , 10-Янв-15, (4) +19 Да, ребята знатно лажанулись Между прочим, до сего момента вообще не слышал о да, Sluggard (ok), 13:30 , 10-Янв-15, (5) +9 // Это пиар-ход Умение так правильно лохануться, чтобы о проекте узнало и к нему по, Аноним (-), 13:35 , 10-Янв-15, (11) // Увы, некто Марк Ш из ЮАР уже много лет назад запатентовал данный метод пиара , Аноним (-), 17:41 , 10-Янв-15, (65) +1 // Номер патента назовете , mickvav (?), 18:42 , 10-Янв-15, (85) Он только для Windows и OS X был доступен , dimqua (ok), 14:04 , 10-Янв-15, (19) // Ага, а теперь они хотят, чтоб linux-сообщество поработало на них, штопая их дыры, Sluggard (ok), 14:15 , 10-Янв-15, (27) // Linux opensource, вы в курсе , Аноним (-), 17:36 , 10-Янв-15, (63) –2 opensource comunity win-only software users 0Примерно такая формула в да, тоже Аноним (ok), 18:48 , 11-Янв-15, (138) +4 Видимо титул the most secure Web browser придется передать хрому - , CPP (??), 13:33 , 10-Янв-15, (10) // Ага, Спартану - на поржать , Авиатор (?), 13:51 , 10-Янв-15, (15) –1 Яндекс Браузер и Opera пока даже не претендовали ни на этот титул ни на его пере, botman (ok), 14:05 , 10-Янв-15, (21) +2 Какой хром Самый безопасный браузер - netcat, за счет отсутствия блоатварной фу, Аноним (-), 17:31 , 10-Янв-15, (61) +3 // К сожалению, там легко достигается DoS на следующей стадии обработки CVE не вид, Michael Shigorin (ok), 21:52 , 11-Янв-15, (145) Когда коту делать нечего - он парсит html в уме , Аноним (-), 14:12 , 12-Янв-15, (150) Тогда зачем было ломать совместимость с текущей версией Chromium Впрочем, чего , dimqua (ok), 13:55 , 10-Янв-15, (17) +4 // От опенсорсников же Код все-таки открыли , Аноним (-), 17:34 , 10-Янв-15, (62) –4 // связь где-то потерялась У вас причинно-следственная, Lain_13 (ok), 03:15 , 14-Янв-15, (152) видели код один, а собирается конечный продукт из совсем другого кода На пример, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:41 , 10-Янв-15, (83) +3 Еще ie с виндой надо приоткрыть для полной картины, manster (ok), 14:42 , 10-Янв-15, (32) –1 // Тогда Бог умрёт от жалости , Организация Объединённых Тюленей (?), 18:48 , 10-Янв-15, (89) –1 По-моему, как раз всё наоборот - если код движка настолько монструозен и запутан, Kodir (ok), 15:09 , 10-Янв-15, (35) –1 // Без js ряд задач практически невозможно решать Один DOM и взаимодействие чего т, manster (ok), 15:14 , 10-Янв-15, (36) // Всё прекрасно решается, только чтобы решать большую часть задач без костылей на , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:52 , 10-Янв-15, (93) // AJAX без javascript это когда фреймы , manster (ok), 19:30 , 10-Янв-15, (100) нет, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 19:56 , 10-Янв-15, (101) –1 Всё верно Однако развитием веба рулят проф непригодные хипстеры у которых есть, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:49 , 10-Янв-15, (90) // Дак и есть Кроме того в текущее время другой подход оказывается неконкурентносп, Антоним (ok), 08:36 , 11-Янв-15, (119) +2 Прочтите новость внимательно Ребята из Хрома как раз удивились, зачем вообще бы, тоже Аноним (ok), 18:57 , 11-Янв-15, (141) +1 Когда уже сделают форк хромиума, который не будет требовать для сборки libudev , anonymous (??), 17:11 , 10-Янв-15, (58) Все это очень напоминает историю с форком udev Ждем, когда разработчики Aviator , Аноним (-), 17:27 , 10-Янв-15, (59) +2 // А можно ссылку , Xaionaro (ok), 10:41 , 11-Янв-15, (126) // Почему-то вспомнились декабристы , Аноним (-), 04:31 , 13-Янв-15, (151) –1 Нужен c script чтобы быстро находить ошибки и дебажить налету , manster (ok), 18:23 , 10-Янв-15, (73) –1 а ресурсы на маркетинговый булшит the most secure, most private Web browser ava, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:34 , 10-Янв-15, (77) +2 которые мжгут привести поправьте пожалуйста, Аноним (-), 18:37 , 10-Янв-15, (79) Не хочу никого критиковать, у меня вопрос, как неспециалиста - кто в теме, а нес, edwin3d (ok), 18:45 , 10-Янв-15, (87) –1 // последнее обновление stable Installed versions 39 0 2171 65 05 03 48 11 22 14 , manster (ok), 19:28 , 10-Янв-15, (99) –1 // Понять мотивы разработчиков, которые полезли ломать исходный код при наличии API, edwin3d (ok), 19:04 , 11-Янв-15, (142) –1 Кто на ком стоял , Grammar_Nazi (?), 20:06 , 10-Янв-15, (102) +2 Яндекс-браузер, видимо, по этой же причине только в бинарниках доступен , casm (ok), 22:26 , 10-Янв-15, (107) // ну эти хоть не пиарят его как самый-самый , Аноним (-), 23:06 , 15-Янв-15, (154) У Google бомбануло от того, что браузер на основе Chromium не следит за частной , Аноним (-), 23:22 , 10-Янв-15, (109) –4 Да, есть такое И заодно что, неужели после этого диски с этими вещами на наши р, ua9oas (ok), 23:25 , 10-Янв-15, (110) –3 // Ещё чаще возвращают обратно проприетарное , StanislawK (?), 00:36 , 11-Янв-15, (112) –4 // Не было никаких потуг Мюнхена по возврату на проприетарное ПО, были домыслы желт, Аноним (-), 08:27 , 11-Янв-15, (118) +1 Обещают безопасность, а на дeлe peшeтo , Аноним (-), 07:05 , 11-Янв-15, (117) // Ни один специалист по ИБ никогда не напишет is the most secure, most private We, Xaionaro (ok), 22:30 , 11-Янв-15, (146) +2 бла-бла-бла от Гугла пользуйтесь Хромом и ваши личные данные будут защищено хр, Аноним (-), 09:48 , 11-Янв-15, (121) –2 1,4,5,10,17,32,35,58,59,73,77,79,87,102,107,109,110,117,121

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+41 +/–
Сообщение от IMHO (?), 10-Янв-15, 13:22
теперь я понимаю почему майкрософт не отрывает код виндовс, IBM - OS\2 ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–10 +/–
	Сообщение от анонко (?), 10-Янв-15, 13:24
	> теперь я понимаю почему майкрософт не отрывает код виндовс, IBM - OS\2 > ... они открыли .нет, и я что-то не вижу на опеннете критики качества кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+13 +/–
	Сообщение от Авиатор (?), 10-Янв-15, 13:48
	> не вижу на опеннете критики качества кода Правильно не видишь. Во-первых, он нахрен никому не сдался. Во-вторых, он нахрен никому не сдался именно здесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	135. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+1 +/–
	Сообщение от ZiNk (ok), 11-Янв-15, 17:05
	Никто ничего не выбивал. Код, которым пользуются - читают, дополняют, периодически на аудит скидываются. ОСС комьюнити не подписывалось проводить код или использовать весь шлак, который выливают, особенно если это МС слило сточные воды, поняв что .НЕТ прокакиевает корпоративный рынок в надежде что хоть так получится подвинуть яву.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Янв-15, 21:42
	> Правильно не видишь. Во-первых, он нахрен никому не сдался. Во-вторых, он нахрен > никому не сдался именно здесь. В-третьих, попытки http://wiki.opennet.ru/MSSP потроллить и ответы на них далее безжалостно выкошены.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от Full inu (ok), 12-Янв-15, 11:39
	>> Правильно не видишь. Во-первых, он нахрен никому не сдался. Во-вторых, он нахрен >> никому не сдался именно здесь. > В-третьих, попытки http://wiki.opennet.ru/MSSP потроллить и ответы на них далее безжалостно > выкошены. MSSP - это я ведь, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-15, 18:42
	Да ты. Шигорин лучше знает. Похоже, что он сам этих студентов нанимает, а сопли на опеннете размазывает для успокоения совести.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 14:12
	> я что-то не вижу на опеннете критики качества кода. Ну так правильно. Опеннет - это не codeplex же. Нахрен тут кому эти гигазы микрософтовщины сдались?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	129. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 11-Янв-15, 14:52
	> Учебник логики для программистов - сферичен и в вакууме. Его ещё надо написать. Программисту причём. А я вот склонен считать, что он всё же есть. :) Вот только никак не решу, то ли это SICP Абельсона и Сассмана, то ли первый том "искусства программирования" Кнута.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 15:48
	открывает но не для всех и с большими ограничениями.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 13:32
	Да, ломать можно было втихую. Теперь не получится. Сообразили открыть, к счастью - лучше поздно, чем никогда. А если бы с самого начала открыто работали, шансов на то, что такие жуткие и очевидные косяки будут оперативно исправлены, стремились бы к ста процентам. Такие примеры отлично помогают продвинуть модель открытой разработки ПО и быстрее поставить крест на изжившем себя проприетарном подходе.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	52. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 10-Янв-15, 16:34
	Хочешь сказать, закрытые программы не ломают? Ломают. Закрытые проекты дают лишь иллюзию безопасности и частота нахождения уязвимостей скорее зависит от популярности софта.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 13:32
	в этом и заключается сила опенсорса: всякие-разные хакеры находят и используют уязвимости, делая их заметными и мотивируя разрабов их удалять. Итог: процесс обнаружения дыр ускоряется и дедырификация происходит более интенсивно.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	82. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от mickvav (?), 10-Янв-15, 18:40
	адназначна!
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 17:39
	>> в этом и заключается сила опенсорса: всякие-разные хакеры находят и используют уязвимости > Простите, но это бред. Причём не просто бред: это просто феерия какая-то. > Какой хакер выложит данные об имеющейся уязвимости? Только если он контрибьютор проекта. Если коммерческая эксплуатация уязвимости для данного хакера проблематична (ну нет у него своей карманной мафии), и сплавить эксплойт профессиональным эксплуататорам тоже не удалось (как правило, из-за отсутствия контактов с таковыми), хакеру проще выложить все в паблик. Это не только бонус к ЧСВ, но и инвестиции в себя, как портфолио у дизайнера или фотографа - значительно увеличивает шансы найма на высокооплачиваемую работу.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+8 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 10-Янв-15, 18:53
	> Простите, но это бред. Причём не просто бред: это просто феерия какая-то. > Какой хакер выложит данные об имеющейся уязвимости? Только если он контрибьютор проекта. Хакер — это тот, кто получает удовольствие от игривого остроумия — не обязательно связанного с компьютерами. Программисты в старом сообществе свободного программного обеспечения Массачусетского технического института шестидесятых и семидесятых годов называли себя хакерами. Примерно в 1980 году журналисты, открывшие сообщество хакеров, ошибочно приняли это слово в значении “взломщик систем безопасности”. Не распространяйте, пожалуйста, этой ошибки. Люди, которые взламывают системы безопасности — это “взломщики”. https://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html#Hacker
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	137. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 11-Янв-15, 18:44
	Почитайте толковый словарь вместо модных журналов. Слова "проект" и "прожект" - даже не синонимы...
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 13:38
	> уязвимости были недоступны для широкого круга хакеров Это вы про те уязвимости, которые уже были закрыты в Chromium?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+2 +/–
	Сообщение от Авиатор (?), 10-Янв-15, 13:49
	> вот только пока код был закрыт, уязвимости были недоступны для широкого круга > хакеров. вот вам и опенсорс. Сказал, не подумав. Что ломать-то? Большинство, процентов 100, узнали о проекте только из данной новости, нет?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 14:05
	>вот только пока код был закрыт, уязвимости были недоступны для широкого круга хакеров. вот вам и опенсорс. Ну да, безопасность через маскировку это круто, да...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Янв-15, 21:50
	> Ну да, безопасность через маскировку это круто, да... Это тоже слой, но в качестве единственного зело ненадёжен. PS: коллеги, вам охота тратить время на хронофага, который сюда не за тем ходит, чтоб вынести рациональное зерно из бесед с вами и со своей стороны поделиться, а не вбросить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от Full inu (ok), 12-Янв-15, 11:48
	>> Ну да, безопасность через маскировку это круто, да... > Это тоже слой, но в качестве единственного зело ненадёжен. > PS: коллеги, вам охота тратить время на хронофага, который сюда не за > тем ходит, чтоб вынести рациональное зерно из бесед с вами и > со своей стороны поделиться, а не вбросить? Мне приятна отсылка к книге Кира Булычёва, которую я сам читал в детстве, но если вы думаете, что я здесь пытаюсь внести какой-то разлад, то ошибаетесь. Во-первых, местное сообщество и так раздроблено по используемым тулкитам, языкам программирования, используемым... дистрибутивам и пр. Не я в этом виноват. Во-вторых, я сам люблю линукс, но не закрываю глаза на его недочёты и ошибки пути развития. Равно как и МС. Вы просто не спрашиваете меня, что я НЕ люблю в МС. В третьих, я люблю инновации. Я поддерживаю М. Шаттворта, Поттеринга. В четвёртых, я тоже трачу своё время. В пятых, бесплатно. В шестых, у разработчиков полно свободного времени, которое они могут с лёгкостью потратить на меня, узнать что-то новое... другие, более взвешенные точки зрения на мир. Новость устареет, в неё не будут заходить, но комменты останутся - как память, как история о приятно проведённом времени. Стирая мои и другие комменты, вы стираете саму сущность нити разговора и проявляете неуважение к уважаемым разработчикам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "(offtopic) модерирование на opennet"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Янв-15, 12:35
	> но если вы думаете, что я здесь пытаюсь внести какой-то разлад, то ошибаетесь. Буду рад ошибиться, но это не слишком частое явление в подобных суждениях, увы. > Во-первых, местное сообщество и так раздроблено по используемым тулкитам, > языкам программирования, используемым... дистрибутивам и пр. Не я в этом виноват. А разнообразие Вам в вину никто вроде бы и не ставил.  Не путайте с раздроблением, т.к. мы прекрасно пользуемся совместимостью на уровне исходников, а при необходимости можем обеспечить и бинарно совместимую среду. > Во-вторых, я сам люблю линукс, но не закрываю глаза на его недочёты > и ошибки пути развития. Равно как и МС. Вы просто не спрашиваете меня Вопрос не в "слепой вере" (которую обычно требуют от фанатиков) и тем более не во мнении о чём угодно, не являющемся здесь темой для обсуждения (я как химик могу много чего интересного рассказать, но меня тоже не спрашивают, поэтому ограничиваюсь поправками ошибок, когда люди вдруг вспоминают, но не совсем точно). > В шестых, у разработчиков полно свободного времени Нет. > Новость устареет, в неё не будут заходить, но комменты останутся Нет. :)  И разжалобить не получится, разве что сами потрудитесь "дворником" лет с десять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-15, 14:12
	> вот только пока код был закрыт, уязвимости были недоступны для широкого круга > хакеров. вот вам и опенсорс. Прикиньте, в опенсорсе не получится джамшутить. Это вам не проприетарь.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Открытие кода web-браузера Aviator раскрыло серьёзные пробле..."	–1 +/–
	Сообщение от kirakishou (?), 11-Янв-15, 01:17
	Ле. Тоже самое говорят про убитых журналистов. Если б не печатали и был бы ценз, то не убили.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема