forum.opennet.ru

"Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Ссылки "<<" и ">>" открывают первые и последние 10 сообщений.

. "Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5"	–2 +/–
Сообщение от лютый жабист__ (?), 19-Дек-18, 06:40
>Жпег усиливает артефакты. Жпег привносит свои уникальные артифакты. Жпег убивает море информации, которая была в исходном сигнале. Фотодр..чер? :) Я лично по мере апгрейда объектива с китового 18-55 до canon 17-55 отмечал, что четкость на 100% зависит от объектива, а не формата файла. И вот отвечаю, что с 12мегапуксельной тушкой (старенький canon 450d) + 17-55 ты НИКАКИХ мифических артефактов JPG не увидишь, как ни приближай. А уж про обычное бытовое применение, когда фото печатается на максимум 20х30 разницу никто и никогда не увидит. По обработке то же самое - многие программы имеют одинаковые крутилки и для JPG и для RAW, даже баланс белого. Единственное, что не надо делать так это сохранять промежуточные результаты по 100500 раз в JPG. Но для этого опять не RAW нужен. Итого: RAW не в топовом репортерском аппарате это как "сектор газа во FLAC".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Релиз программы для обработки фотографий RawTherapee 5.5, opennews, 18-Дек-18, 15:02 [смотреть все]

объясните простолюдину, зачем нескучный raw, когда и так есть куча форматов jpe, Аноним, 18-Дек-18, 15:02 (1) //
- Raw 8212 это что-то в роде цифрового негатива Как и в случаи с настоящим н, Профан, 18-Дек-18, 15:05 (2)
- Затем что RAW это совершенно другая возможность обработки изображения Звукореж , Аноним, 18-Дек-18, 15:18 (10) //
  - Спасибо, даже такой простолюдин как я понял , Аноним, 18-Дек-18, 15:23 (12)
  - Добавлю, что RAW, это часто 10 бит на канал, бывает 12, а иногда и 14 бит на кан, Потомок изобретателя колеса, 18-Дек-18, 15:39 (14) //
    - В жпеге как бы коэффициенты квантования DCT Поэтому о _честных_ битах на канал , Аноним, 18-Дек-18, 16:40 (17)
  - Отнюдь Производители уже давно слегка подготавливают RAW, а в остальном верно, EnemyOfDemocracy, 18-Дек-18, 22:23 (42) //
    - Кенон, вроде, нет Хотя мои данные могли устареть Остальные обманывают анонима , КГБ СССР, 19-Дек-18, 07:56 (56)
    - В смысле Вы про сжатие , Аноним, 19-Дек-18, 09:50 (62)
      - Да какое сжатие 8230 Они типа 171 восстанавливают 187 тебе потерянные данн, КГБ СССР, 19-Дек-18, 10:02 (66)
      - Не, я про лёгкое шумоподавление, которое очень заметно у Фуджи секрет высоких , EnemyOfDemocracy, 19-Дек-18, 23:50 (120)
    - Вот это уже зависит от конкретики реализации Так что это достаточно общее и при, Аноним, 20-Дек-18, 00:56 (121)
  - Фотодр чер Я лично по мере апгрейда объектива с китового 18-55 до canon 17- , лютый жабист__, 19-Дек-18, 06:40 (51) //
    - Просто попробуй вытянуть недоэкспонированный JPEG и RAW на 2-3EV и посмотри р, S_Paul, 19-Дек-18, 07:02 (52)
      - И зачем это делать Даже мой древний canon 450d ошибается максимум на 1 3 стопа , лютый жабист__, 19-Дек-18, 07:25 (53)
        
        Желтит, бжд И горизонт зоваленъ, кншн , КГБ СССР, 19-Дек-18, 07:54 (55)
        По ссылке куча фотографий с убитыми тенями Но нет, гражданин будет упорствовать, prokoudine, 19-Дек-18, 13:34 (78)
        
        Как видит художник 8212 это его личное дело и его офтальмолога Таким фоткам , КГБ СССР, 19-Дек-18, 13:51 (84)
        Вот всегда вы так, вместо того чтобы отметить удачные моменты, его запозорят и ч, timur.davletshin, 19-Дек-18, 13:52 (85)
        
        Обсуждение ровно в контексте raw не нужен Это ж не фотосайт ну или что там те, prokoudine, 19-Дек-18, 14:46 (90)
        
        Ну тогда в контексте этого нагляднее всё же при помощи фото аргументировать , timur.davletshin, 19-Дек-18, 16:31 (98)
        
        Аргументирую наглядно https s drom ru pubs 4483 18591 401668 jpgНиже горизонта, prokoudine, 19-Дек-18, 17:16 (106)
        
        Ну вот видишь, как точка зрения может отличаться меня во вкамерных JPEG обычн, timur.davletshin, 19-Дек-18, 17:47 (113)
        
        Прокудин про чисто технические дефекты картинки, от точки зрения технические д, Аноним, 20-Дек-18, 01:59 (131)
        
        Ну как бы нехватка динамического диапазонка камеры, дополнительно усугубленная ж, Аноним, 20-Дек-18, 01:18 (123)
        
        Если снимать в яркий полудень, то никакого ДД не хватит его и в наших глазах на, КГБ СССР, 20-Дек-18, 02:32 (135)
        Ну дык да Особенно ежели 8 битов на канал По этому поводу бывает HDR, когда де, Аноним, 20-Дек-18, 03:30 (139)
        Сколько бы ни было В таких условиях диапазон яркостей слишком велик, а пытаться, КГБ СССР, 20-Дек-18, 03:52 (140)
        Противоестественная картинка вылазит не из HDR, заинька, а из тонмаппера Это ну, prokoudine, 20-Дек-18, 05:02 (148)
        1 Ты всех брутальных мужчин старше себя называешь заиньками, шалунишка 2 Проти, КГБ СССР, 20-Дек-18, 08:22 (156)
        Только бессмысленных сладких зайчиков вроде тебе Не умеешь пользоваться технол, prokoudine, 20-Дек-18, 10:57 (161)
        Мамочкин аутист называет мужчин сладкими зайчиками 8212 только посмотрите , КГБ СССР, 20-Дек-18, 11:27 (164)
        Правильно, потому что это, факинщит, параметры tonemapping а И Прокудин почему-, Аноним, 20-Дек-18, 16:04 (168)
        1 Так что мешает вам сделать правильный tonemapping, любители искусства Хуже т, КГБ СССР, 20-Дек-18, 20:22 (172)
        Видимо всеобщее желание подчеркнуть что это именно HDR, а не какая-то фигня , Аноним, 21-Дек-18, 08:47 (177)
        Отчего ж не поверю Лубок всегда в моде Адоба даже сделала в Лайтруме специальны, КГБ СССР, 21-Дек-18, 09:58 (179)
        Именно формат данных разогнать то можно на любой диапазон, вопрос числа битиков , Аноним, 20-Дек-18, 06:32 (150)
        gt оверквотинг удален Зачем ты проводишь мне ликбез, 294-й Я всё это знаю -, КГБ СССР, 20-Дек-18, 08:48 (157)
        А по тебе так с наскока и не скажешь Я не уверен что там охватывается диапазон с, Аноним, 20-Дек-18, 17:15 (169)
        У нашего зрения в любой отдельный момент времени очень небольшой ДД, меньше даже, КГБ СССР, 20-Дек-18, 21:39 (175)
        Ну так в результате человек все же различает множество оттенков Когда техника н, Аноним, 21-Дек-18, 21:45 (180)
        Сие проблема не HDR, а конкретных юзверей, при склеивании или постобработке HDR , t_cirkla, 21-Дек-18, 07:03 (176)
        Между нами, двуногим по какой-то причине вообще нравятся кислотные цвета Так чт, Аноним, 21-Дек-18, 08:50 (178)
        
        Валишь с больной головы на здоровую Причина не в ущербности JPG, а недостатке Д, лютый жабист__, 20-Дек-18, 06:16 (149)
        
        Кроме дубовой дискретности и отсутствия большей части сигнала, так что радость о, Аноним, 20-Дек-18, 06:46 (151)
        У камеры достаточно ДД, чтобы вытянуть землю вверх и заставить облака выглядеть , prokoudine, 20-Дек-18, 10:51 (160)
        Ну-ну Самое смешное, что откровенно бракованных фоток в отчете процентов 5-1, лютый жабист__, 20-Дек-18, 13:46 (166)
        
        А в следующем, https s drom ru pubs 4483 18591 401669 jpg - ниже горизонта то , Аноним, 22-Дек-18, 03:24 (183)
    - Ты посмотри что жыпег делает в условиях шума, если так вышло что экспозиции не х, Аноним, 20-Дек-18, 01:12 (122)
  - Блин, комментарий как бы не круче новости по содержание Респект , Анонимный прохожий, 19-Дек-18, 10:00 (65) //
    - facepalm jpgRAW это TIF F с кучкой дополнительных проприетарных тегов и опциона, КГБ СССР, 19-Дек-18, 10:33 (69)
      - и байеровском формате пикселей Всего-то , Аноним, 20-Дек-18, 01:20 (124)
        
        Что такое 171 байеровский формат пикселей 187 Что-то новое в ракетно-космич, КГБ СССР, 20-Дек-18, 01:45 (130)
        
        В таком TIFF именно это как раз и лежит Без половины зеленого Так что в теории, Аноним, 20-Дек-18, 02:35 (136)
        
        Как это без половины зелёного Куда ж дели вторую половину Их на средней байеро, КГБ СССР, 20-Дек-18, 02:43 (138)
        
        Пардон, гоню, зеленого там наоборот вдвое больше чем остальных цветов Да-да, я р, Аноним, 20-Дек-18, 03:53 (141)
        
        Вот всегда приятно общаться, когда человек с чувством юмора и не бросается запр, КГБ СССР, 20-Дек-18, 04:16 (142)
  - Какая портянка знатная , kaiwas, 19-Дек-18, 11:35 (71)
- Не нужно валить в одну кучу Очень обидно, когда принес печатать png, а из него , Аноним, 18-Дек-18, 19:39 (30) //
  - png это же без цветового профиля Как-то печатал 40 60 фотографии на всем известн, Аноним, 19-Дек-18, 09:54 (63) //
    - Зависит от софта, которым сохраняешь , prokoudine, 19-Дек-18, 13:36 (79)
      - Если именно печатать - еще и от софта которым открывать будут, на той стороне пр, Аноним, 20-Дек-18, 01:31 (125)
        
        Ну это понятно , prokoudine, 20-Дек-18, 04:59 (147)
    - И цвет, теги и 16 бит 8212 всё там есть , timur.davletshin, 19-Дек-18, 13:58 (87)
    - у фотобумаги на которой, надо думать, ты и печатал - весьма странное цветовое , пох, 20-Дек-18, 07:19 (154)
      - Нифига себе, пох читает Борга Ну откуда у типичного перспективного фотохуд, КГБ СССР, 20-Дек-18, 08:57 (158)
        
        нетпринт вполне их раздает, если что - ты ими пользоваться вот попробуй Борг не , пох, 20-Дек-18, 12:37 (165)
- Когда редактируешь джипег, то он превращается в гoвно , Аноним, 18-Дек-18, 19:49 (32) //
  - а если за JPEG берёшьсято просто тратишь меньше сил, Аноним, 18-Дек-18, 21:46 (37)
интересно как оно в сравнении с Darktable, Аноним, 18-Дек-18, 15:05 (3) //
- Всегда использовал darktable, а про терапию узнал недавно Особо еще не обкатыва, Аноним, 18-Дек-18, 15:14 (8) //
  - а я всегда гимпа юзал что darktable, что rawtherapee даж не слышал бедаа , анонимусфигус, 18-Дек-18, 16:42 (18) //
    - Именно препроцессинг, именно равок, именно в гимпе не, ну технически так можн, Аноним, 20-Дек-18, 06:55 (152)
- Давно забросил Darktable в пользу Rawtherapee Но тут нет масок А так он на пар, suslikk, 18-Дек-18, 15:23 (13) //
  - Что именно лучше По-моему, отсутствие масок и на порядок лучше противоречат , виндотролль, 18-Дек-18, 19:13 (25)
- А в сравнении с digiKam , имя, 18-Дек-18, 16:19 (15) //
  - Digikam вообще печаль-беда , suslikk, 18-Дек-18, 16:47 (19)
  - Всё просто, DigKam для кдешников, RawTherapee для гномеров , Аноним, 18-Дек-18, 17:55 (24) //
    - DigiKam для его разрабочиков или для тех, кому нужен каталогизатор Не знаю, кто, виндотролль, 18-Дек-18, 19:14 (26)
  - DigiKam - менеджер фотографий Как хочешь так и сравнивай , Кэп, 18-Дек-18, 19:25 (27) //
    - Надо же как от вопросов кого-то бомбит По описанию не только менеджер EditFast i, имя, 19-Дек-18, 12:49 (75)
      - Вместо копипаста ты бы лучше попробовал в нём поредактировать У тебя бы все воп, prokoudine, 19-Дек-18, 13:37 (80)
        
        он все равно не понимает, как это делать Судя по списку ненужно , пох, 20-Дек-18, 07:20 (155)
    - Ну как бы DarkTable тоже можно назвать и менеджером фотографий до кучи Но вот о, Аноним, 20-Дек-18, 02:37 (137)
- Лучше сравнивайте с CameraRAW, а не этим , Аноним, 18-Дек-18, 16:54 (20) //
  - С CameraRAW сравнивать нет смысла С CameraRAW есть смысл сравнивать с ufRAW, Ra, Annoynymous, 18-Дек-18, 17:31 (22) //
    - смысл вполне себе есть Если, конечно, пользоваться acr, а не видел один раз че, пох, 20-Дек-18, 14:08 (167)
      - Чувак, если ты не понимаешь, что такое пайплайн, просто не позорься , Annoynymous, 20-Дек-18, 18:57 (171)
        
        чувак, если ты не умеешь пользоваться адобовским софтом - просто не позорься , пох, 20-Дек-18, 20:37 (173)
- Darktable лучше , Annoynymous, 18-Дек-18, 17:30 (21)
- У darktable вменяемый интерфейс, есть поддержка масок, удаления пятен и пр Но а, timur.davletshin, 18-Дек-18, 17:32 (23) //
  - А я просто открываю гимп, прогоняю через десяток фильтров и збс , Аноним, 18-Дек-18, 19:27 (29) //
    - Так тоже можно но вообще это сильно разные подходы Штуки типа DarkTable - это да, Аноним, 20-Дек-18, 04:45 (145)
  - Ну ваще они там не первый год обмениваются кодом между проектами , prokoudine, 19-Дек-18, 02:13 (49)
  - Ну что ж теперь Поэтому Darktable лучше А какие алгоритмы лучше в RT , Annoynymous, 19-Дек-18, 21:43 (117) //
    - Шумоподавление лучше , timur.davletshin, 19-Дек-18, 22:01 (119)
- если что то быстро и немного нужно из рава конвертнуть, то darktable понятнее ин, runoverheads, 18-Дек-18, 22:43 (45) //
  - Есть подозрение, что вы попросту не разобрались с darktable Уж с чем там нет пр, prokoudine, 19-Дек-18, 16:59 (102)
- Да в принципе оба достаточно годные штуки DarkTable несколько более неповоротли, Аноним, 20-Дек-18, 01:35 (126)
А с libraw от Лехи Тутубалина так и не подружились , erthink, 18-Дек-18, 15:13 (6) //
- Ну ваще libraw Лёхи использует rawspeed, который сейчас развивается командой dar, prokoudine, 19-Дек-18, 02:11 (48) //
  - Использует тут не совсем подходит LibRaw можно собрать with RawSpeed , что в, erthink, 19-Дек-18, 12:17 (73) //
    - По дефолту с ним собирается, ЕМНИП А libraw сто тыщ лет как fallback в дарктейб, prokoudine, 19-Дек-18, 13:39 (81)
      - Наконец-то отломали насовсем, и давно уже, в 2015 https github com darktable-o, Roman Lebedev, 19-Дек-18, 18:38 (114)
        
        А, я как-то пропустил этот торжественный момент Спасибо за поправку , prokoudine, 19-Дек-18, 18:49 (115)
а они все патчили и патчили брошенный код dcraw , нах, 18-Дек-18, 15:13 (7) //
- Раз патчили - значит не брошенный Л - логика , Аноним, 18-Дек-18, 15:19 (11)
Интересно сколько в комментариях тут фотографов , suslikk, 18-Дек-18, 20:08 (33) //
- Нисколько, дорогой анон Здесь только меряются линуксами А фотографы снимают кр, КГБ СССР, 19-Дек-18, 07:58 (57) //
  - Ви так говорите, будто у нас в стране нет красот , timur.davletshin, 19-Дек-18, 12:32 (74) //
    - Главное, что у него в методичке их нету , Аноним, 19-Дек-18, 13:08 (76)
      - У меня в методичке про счастливую, великую, прекрасную Америку , КГБ СССР, 19-Дек-18, 13:54 (86)
Как бы не было жаль, но c capture one или aftershot ни один свободный редактор н, Аноним, 18-Дек-18, 20:36 (34) //
- И в чем же их несравнимость , Аноним, 18-Дек-18, 21:16 (35) //
  - ну погуглите результаты обработки и не надо тут про руки это как раз тот слу, art, 18-Дек-18, 21:58 (38) //
    - Неумеренный шарп по умолчанию - это ещё не значит, что алгоритмы лучше Просто т, Аноним, 19-Дек-18, 13:11 (77)
- Capture one pro - да хорошо, но aftershot - тот еще шлак , suslikk, 19-Дек-18, 11:35 (72)
- Блеванул, простите , Annoynymous, 19-Дек-18, 21:46 (118)
ни слова про нейросети - значит можно пользоваться , Аноним, 18-Дек-18, 22:02 (39) //
- чем тебя нейросети не устроили то что там питон , трололо, 18-Дек-18, 22:18 (41) //
  - Если нейросетью на питоне жевать картинку на цать мегапикселей - она до завтра б, Аноним, 20-Дек-18, 01:37 (127)
- Пишут программисты старой закалки, хипсторов прогнали пинками и палками , КГБ СССР, 18-Дек-18, 22:30 (43) //
  - Только заметил, что это ж стих у меня получился Прямо в стиле Маяковского CODE, КГБ СССР, 20-Дек-18, 04:21 (143) //
    - Маяковский был знатным питонистом , Аноним, 20-Дек-18, 07:05 (153)
Задолбали , КГБ СССР, 18-Дек-18, 22:43 (46) //
- в библиотеке DLL KERNEL32 DLL, iCat, 19-Дек-18, 05:10 (50) //
  - Модно-молодёжные, современные, прогрессивные компиляторы Невероятно бесит , КГБ СССР, 19-Дек-18, 07:52 (54) //
    - А это вообще кто Студия MingW свежий Или чего , Аноним, 20-Дек-18, 01:38 (128)
      - GCC, см коммент 8470 95 , КГБ СССР, 20-Дек-18, 02:03 (132)
        
        Ох, я такой подвид даже и не видел никогда И не увижу наверное , Аноним, 22-Дек-18, 03:15 (182)
- WindowsXP Кто-то его в мейнстриме без особой надобности ещё поддерживает , llolik, 19-Дек-18, 08:21 (58) //
  - Его не надо специально поддерживать Надо просто продолжать делать всё то же, чт, КГБ СССР, 19-Дек-18, 08:47 (59) //
    - Так и запишем собирать софт со старой версией Qt и непофикшенными багами Или т, prokoudine, 19-Дек-18, 13:42 (82)
      - Всего лишь собирать предыдущей версией компилятора, которая не ломала обратную с, КГБ СССР, 19-Дек-18, 13:48 (83)
        
        https helpx adobe com lightroom system-requirements htmlhttps helpx adobe co, llolik, 19-Дек-18, 14:23 (88)
        
        Какое отношение ты, верующий в тукса, имеешь к Adobe, что её программами объясня, КГБ СССР, 19-Дек-18, 14:30 (89)
        
        Сам коммент назад придумал аргумент , сам его в следующем оспорил Удобно Я то, llolik, 19-Дек-18, 14:51 (92)
        
        Нет, ты в этом разговоре точно не нужен Ты никакого отношения в предмету обсужд, КГБ СССР, 19-Дек-18, 15:03 (94)
        
        Он-то как раз всем этим пользуется И пишет багрепорты, когда возникает надобнос, prokoudine, 19-Дек-18, 17:12 (105)
        
        Я решительно не понимаю, как такое недоразумение, как prokoudine, могли допустит, КГБ СССР, 19-Дек-18, 17:21 (109)
        
        Начнём с того, что ты не юзер Ты рассуждаешь о софте из топика чисто теоретичес, prokoudine, 19-Дек-18, 17:27 (111)
        
        Сборка старым компилятором не делает более новый Qt совместимым с Windows XP Ни, prokoudine, 19-Дек-18, 14:51 (91)
        
        При чём тут вообще Адоба Потому что мамка научила приёму 171 сам дурак 187 , КГБ СССР, 19-Дек-18, 14:58 (93)
        
        Мы тут обсуждаем твоё утверждение, что сборка чего угодно со старым компилятором, prokoudine, 19-Дек-18, 17:04 (103)
        
        В отличие от тебя, слабосильного мамкиного аутиста, я в армии был Моё утверждени, КГБ СССР, 19-Дек-18, 17:17 (107)
        
        Т е с твоей точки зрения правильно написанный 8212 это на устаревших версиях, prokoudine, 19-Дек-18, 17:25 (110)
        
        Покажи свой высокий уровень компетенции и технически обоснуй необходимость испол, КГБ СССР, 20-Дек-18, 02:26 (134)
        
        Технически обосновываю 1 В GIMP можно использовать устройства под названием гр, prokoudine, 20-Дек-18, 04:54 (146)
        Так вот почему, оказывается, предварительные сборки не работали на Висте, gimp-2, КГБ СССР, 20-Дек-18, 09:10 (159)
        Пару предварительных сборок делал другой участник команды, на старом тулчейне С, prokoudine, 20-Дек-18, 11:09 (162)
        То есть, сборок под Висту и ХР больше не будет А вообще как-то собрать новые рел, КГБ СССР, 20-Дек-18, 11:23 (163)
        FFmpeg в недавних ченжлогах таки повысил минимальные требования до висты И они , Аноним, 20-Дек-18, 17:38 (170)
        Все вывешивают, но сборки эти не работают на Висте, я ж проверяю Geany, GIMP, f, КГБ СССР, 20-Дек-18, 21:03 (174)
        
        Дык чем свежее компилер тем лучше там оптимизация кода как правило Майкрософт н, Аноним, 20-Дек-18, 01:40 (129)
  - Всё, что _правильно_ написано и собрано для Windows XP и даже более старых ОС ,, КГБ СССР, 19-Дек-18, 08:48 (60) //
    - Вот ты прада не понимаешь о чём пишешь или просто троллишь Пока думаешь заюзай , llolik, 19-Дек-18, 09:09 (61)
      - Для альтернативно остроумных и безусловно одарённых у меня есть специальный вопр, КГБ СССР, 19-Дек-18, 09:57 (64)
        
        Потому что компилятор версии m 1 в реализации рантайма может полагаться на библи, llolik, 19-Дек-18, 10:11 (67)
        
        Что ты лепишь Тебе простой вопрос задали И ответ на него тоже простой потому , КГБ СССР, 19-Дек-18, 10:26 (68)
        
        И тебе на него просто ответили Но раз ты не можешь или не хочешь его понимать, , llolik, 19-Дек-18, 10:52 (70)
- Поскольку тут уже набюежали верующие проповедовать о том, что я неправильный юзе, КГБ СССР, 19-Дек-18, 15:09 (95) //
  - и поддерживаемые системы И только КГБ СССР может найти в здесь буквосочетание, llolik, 19-Дек-18, 16:05 (96) //
    - Скажи, мальчик, ты с рождения такой особенный Для не просто одарённых, а ещё и п, КГБ СССР, 19-Дек-18, 16:26 (97)
      - Да я могу открыть вот это https msdn microsoft com en-us library windows deskt, llolik, 19-Дек-18, 16:51 (100)
        
        Ты и твой собрат по вере вещаете о каких-то ваших фантазиях, ни в малейшей степе, КГБ СССР, 19-Дек-18, 16:58 (101)
        
        Нет-нет, пока ты соскакиваешь с темы, мы будем писать тебе комменты и тыкать теб, prokoudine, 19-Дек-18, 17:06 (104)
        
        Ага, значит у секты обострение Ну, пишите, зайчики, пишите , КГБ СССР, 19-Дек-18, 17:19 (108)
        
        Пациент рассуждает об обострении у докторов Милота , prokoudine, 19-Дек-18, 17:29 (112)
Хорошая программа и тулкит правильный , Дуплик, 19-Дек-18, 16:32 (99)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру