The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., opennews (??), 10-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/
Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 14:49 
У Википедии своя цензура, их модераторы чуть ли не прямым текстом посылают автора и удаляют контент, если он не вписывается в мейнстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:34 
Возможно, из-за недопонимания правил Википедии. Например, в правилах недвусмысленно говорится, что Вики - вторичный источник информации, т.е. все статьи должны быть компиляцией из других источников, причем полностью официальных и авторитетных, никакой отсебятины и левых авторов. Прекрасно понимаю, что далеко не все официальные источники, особенно на политическую тематику, выглядят правдиво и адекватно, - но это не повод нарушать правила, ведь Википедия просто не обладает ресурсами, чтобы уметь отличать правду от неправды каким-то другим более точным способом (научные институты с толпами ученых и то не всегда могут). Просто нужно понимать, что из себя представляет Википедия, и какова в ней ценность статей на разную тематику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:41 
"Официальное" мнение о, например, войне в Ираке, с трудом можно отличить от творчества тринадцатого Челябинского псих диспансера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 15:46 
Никто не просит отличать Википедию правду от неправды. Любая щепитильная тема в Википедии, будь то приключения НАСА на Луне, терия эвололюции, Новая Хронология Фоменко и многие другие, окупирована модераторами, которые плевать хотели на право пользователей и авторов изложить альтернативные теории. Поэтому я лично не понимаю, че они скулят по поводу цензуры, на Википедии цензура уже давно.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/
Сообщение от RedRat (ok), 10-Июл-12, 15:53 
> терия эволо-ло-лолюции

fixed! ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:26 
А вы кто? Ее живое опровержение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 16:23 
Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают представлять неофициальные точки зрения. Если в официальщине будет бред - он же попадет и в Википедию, и в этом нет ничего удивительного, поскольку таковы правила.
Кстати, еще одна очевидная причина вмешательства модераторов в том, что по горячим темам каждый жаждет высказать Свое Авторитетное Мнение, причем зачастую доходит до оскорблений и войны правок. В таких условиях статьи как таковой вообще нет.

Идея с альтернативными точками зрения мне тоже нравится, но ее нелегко реализовать. Если каждый сможет добавлять свою точку зрения, в этом ворохе *очень* сложно будет разобраться, нужен какой-то метод отсеивания полного бреда. И это будет уже никакая не энциклопедия

> Никто не просит отличать Википедию правду от неправды.

Ээ, а зачем она тогда существует, по-вашему? Точек зрения на любое событие, явление и предмет весьма много, какое выбрать? У вики нет своего научного центра с историками, биологами и еще много кем, чтобы самой отсеивать чепуху и находить истину

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/
Сообщение от xanten (?), 10-Июл-12, 16:43 
>Если каждый сможет добавлять свою точку зрения, в этом ворохе *очень* сложно будет разобраться, нужен какой-то метод отсеивания полного бреда.

Разрешите предоставлять право людям самим разбираться, что есть полный бред, а что неполный. Никому, извините, не приходит в голову запретить журналы про колдунов и НЛО. Тем не менее абсолютное большинство покупает читает серьезную прессу. Это и есть свобода от цензуры. А давать модераторам право объявлять альтернативные точки зрения антинаучным бредом, и одновременно жаловаться на цензуру со стороны государства это просто лукавство и обман.

>Ээ, а зачем она тогда существует, по-вашему?

Я лично не пытался определить для себя цели Википедии, но большинство пользователей полагает, что Википедия это свободная от политических ограничений энциклопедия, где разрешено публиковать любую, подтвержденную источниками точку зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 16:50 
Свобода, это, конечно, хорошо, но результат зависит от того, как будет организован поиск и представление информации в Википедии. Сейчас это удобно: ввел слово - получил статью, прочитал и получил поверхностное представление о предмете. Если позволить каждому случайному посетителю писать свое мнение без каких-либо критериев отбора, то быстро получится свалка наподобие огромного форума. Посетители не будут ломать глаза, перечитывая простыню из 30 различных мнений - они пришли получить обзорное представление о предмете статьи в течение короткого времени - так что они скажут "чо за фигня" и уйдут. Для ресурса это неприемлемо, и фонд Викимедиа этого просто не допустит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июл-12, 19:50 
> и получил поверхностное представление о предмете

То-то и оно, что потом начинается "не выиграл, а проиграл" -- или просто тяжёлое переучивание с трёх блатных аккордов, если представление получилось всего лишь поверхностным, а не заведомо ложным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июл-12, 00:26 
> Я бы не назвал это цензурой, поскольку правила Википедии изначально не обещают
> представлять неофициальные точки зрения.

Последние несколько лет наблюдалась очень характерная систематическая ошибка касательно соблюдения ВП:НТЗ.  Бишь гей-парады всенепременно поощрить, а вот протесты против таковых -- осудить.

> Точек зрения на любое событие, явление и предмет весьма много, какое выбрать?

Вы хоть над одной статьёй там всерьёз поработайте, потом вернёмся к месту плюрализьма в демократии.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-12, 20:42 
> Бишь гей-парады всенепременно поощрить, а вот протесты против таковых -- осудить.

Наверное секрет в том что геев достаточно активно гасят все кому не лень. Это неизбежно порождает некоторое сочувствие. Хоть они и извращенцы, но перевес сил явно не в их пользу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

742. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 11:51 
Кроме того, гонения на геев - это частное проявление более общей проблемы гнобления людей, которые думают или ведут себя странно, пугающе, не так, "как принято". Вы наверняка слышали призывы, например, убивать инвалидов с рождения - дескать, они не должны размножаться, чтобы нация не страдала от наследственно передаваемых уродств. Многие не любят социофобов и чудаковатых людей. Эпизод в истории, когда женщин сжигали за рыжий цвет волос и зеленые глаза, мы уже проходили, и лично мне не хочется повторения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

743. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 12:00 
> Вы наверняка слышали призывы, например, убивать инвалидов с рождения
> — дескать, они не должны размножаться, чтобы нация не страдала от
> наследственно передаваемых уродств.

ну, определённый смысл в этом есть: позволять размножаться людям, у которых большая вероятность передачи потомкам определённых генетических дефектов — неразумно.

так же, как неразумно на госсредства содержать инвалидов, помогать «малоимущим» и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

744. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Июл-12, 13:11 
Один из лучших разработчиков, которых знаю -- почти слеп.

Почти все инвалиды, которых знаю -- ветераны афганской или чеченских войн.

А призывы стоит проверять на призывающих -- не подлежат ли они сами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

746. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Июл-12, 13:21 
> Один из лучших разработчиков, которых знаю — почти слеп.

его содержит государство? или он таки вполне может обеспечить себя сам?
а обучало его государство по квотам? или таки родственники помогали?

> Почти все инвалиды, которых знаю — ветераны афганской или чеченских войн.

я думал, что достаточно очевидно… оказалось — нет. при чём тут инвалиды производства или прочие, получившие инвалидность? первых должно содержать производство (если, конечно, не было нарушения ТБ, иначе идут нахрен, не надо хлебалом щёлкать). ветераны войн должны содержаться на средства, вычитаемые из зарплат госчиновников и добровольные пожертвования, буде такие будут. причём достойно содержаться, а не абы как.

> А призывы стоит проверять на призывающих — не подлежат ли они сами?

естественно. не можешь себя обеспечить и некому тебе помочь? уд тебе, а не пособие и стакан лечебной эвтаназии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 10-Июл-12, 16:54 
Энциклопедии - не место для шокирующей правды.
Энциклопедии - не место для щепетильных тем.
Энциклопедии - место для фактов, которые никто в здравом уме не будет оспаривать всерьез.
Если вам нужна желтизна - ее достаточно на других сайтах.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Июл-12, 01:07 
>Энциклопедии - не место для шокирующей правды.
>Энциклопедии - не место для щепетильных тем.
>Энциклопедии - место для фактов

факт не может быть шокирующим или щепитильным?

факт не может быть правдой?

Хватит себе противоречить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Июл-12, 08:46 
> факт не может быть шокирующим или щепитильным?
> факт не может быть правдой?
> Хватит себе противоречить.

Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем не будет.
Факт может быть сколь угодно "желтым", статья в энциклопедии - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok), 11-Июл-12, 15:27 
> Если не пропускать слова в моем посте, то и противоречия в нем
> не будет.

Она вся целиком противоречива. Противоречие на противоречии.

> Факт может быть сколь угодно "желтым", статья в энциклопедии - нет.

т.е. факт может быть "жёлтым", а статья о нём в энциклопедии - нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:52 
> че они скулят по поводу цензуры, на Википедии цензура уже давно.

Типа, если у тебя гоп мобилу отжат - "че они скулят" - "пойду найду кого послабее и тоже отожму, пусть и другим плохо будет"?


Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру