The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообществе, opennews (??), 18-Ноя-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +6 +/
Сообщение от serg1224email (ok), 19-Ноя-10, 00:54 
> Слабак. Мямля.
> 21й век на дворе.

Т.е. если в прикладной беседе мы от сути задачи переходим к выяснению личных отношений - это прогресс в эффективности общения???

Эффективность общения чем измеряется? Полезными знаниями, переданными в единицу времени, или громкостью собеседника?

В жизни всегда были и будут люди с разным уровнем знаний в определённой теме. Это ЕСТЕССТВЕННО! Ведь профессорами не рождаются.

Ветерану полезно уметь объяснять сложные вещи простым и понятным языком для новичка. Новичку же полезно прислушиваться к опыту ветерана.

Всё просто и логично, ЕСЛИ НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ ОТ СУТИ РЕШАЕМОЙ ЗАДАЧИ.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Гоблин (?), 19-Ноя-10, 13:30 
Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
Как в шахматах
Вот и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alexemail (??), 19-Ноя-10, 15:57 
А смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от ы (?), 21-Ноя-10, 09:30 
> А смысл?

Ну если спор был в суде, то срок, присуждение/отъем собственности, если спор был из-за женщины -- ну вы понимаете, если спор где-нибудь на форуме, то поднятие самооценки и оценки в глазах окружающих, в любом случае спор и истина понятия которые между собой никак не взаимосвязаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от mirr0r (ok), 21-Ноя-10, 10:28 
> если спор где-нибудь на
> форуме, то поднятие самооценки и оценки в глазах окружающих, в любом
> случае спор и истина понятия которые между собой никак не взаимосвязаны.

Вторая заповедь программиста:
" Если тебя друзья называют хакером, знай - ламер ты.
  Потому что настоящего хакера не видно, не слышно,
  и нет у него друзей, кроме компьютера"

Это по поводу "оценки в глазах окружающих".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Ноя-10, 01:07 
> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
> Как в шахматах
> Вот и всё

чепуха. Эффективность спора определяется найденной истиной. Кто победил - не важно. Поэтому в хорошем споре важно стремление всех сторон именно к поиску истины. Победить же можно разными способами.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от ы (?), 21-Ноя-10, 09:40 
>> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
>> Как в шахматах
>> Вот и всё
> чепуха. Эффективность спора определяется найденной истиной. Кто победил - не важно.

Это Вы в суде или букмекерской конторе скажите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok), 20-Ноя-10, 10:59 
Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины. Хоть я и не согласен, что даже чисто конструктивный спор всегда ведёт к истине, но тем ни менее, это обычно очень удобный и эффективный способ для её поиска. Именно указанный вами подход к спору приводит к некорректному поведению в его процессе, как например грубый переход на личности.

Кстати говоря, лично у меня, с шахматами тоже всё не так просто как вы говорите :)

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от ы (?), 20-Ноя-10, 14:34 
> Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины.

А можно ссылочку на известность в античной философии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Xaionaroemail (ok), 20-Ноя-10, 20:55 
>> Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины.
> А можно ссылочку на известность в античной философии.

Мы даже одной из фраз Сократа на эту тему нередко пользуемся в повседневной жизни. А как мы знаем, Сократ жил где-то в 4-ый век до нашей эры, в то время как к античной философии относят где-то 6 век до нашей эры - 6 век нашей эры (+- век, точно не помню). Думайте обо мне всё что хотите, но ссылки искать лень, т.к. экзамен я этот сдал относительно давно.

Однако упомнинание о фразе "в споре рождается истина" есть даже на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от ы (?), 21-Ноя-10, 09:25 
"Сократу приписывают высказывание о том, что в споре рождается истина."

Т.е. это не достоверные данные, так как все ссылки на первоначальный источник утерены, следовательно проверить это невозможно, уж извините античная философия мое хобби.

Касательно самого Сократа, то как известно, он после себя письменных трудов не оставил, а у его учеников Платона, Ксенофонта ничего такого в их трудах нет. Ничего подобного нет даже в "Облаках" Аристофана.

Более того у Ксенофана жившего до Сократа (умер когда Сократу было 5-6 лет) есть замечательная силла на этот счет:

"И если б кто нам истину открыл,
То истина иль нет, он знать не мог бы:
Догадка все что скажет человек."


Хотя уже следующее за вышеприведнной цитатой предложение в википедии ставит все на место:

"Однако целью софистов была не столько научная истина, сколько победа в судебных процессах, где формализм превышал любой другой подход. При этом выводам, полученным в результате рассуждений, отдавалось предпочтение по сравнению с наблюдаемой практикой. Знаменитым примером является утверждение, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху."

В том то и дело что истина в спорах рождаться не может по определению, спор он всегда за что-то,  в споре есть две или более стороны оспаривающих либо право собственности либо сравнительный социальный ранг, например "кто умнее", в обоих случаях предмет спора сам по себе не существенен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Лидер Ubuntu обеспокоен неуважительным отношением в сообщест..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-10, 13:03 
> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
> Как в шахматах
> Вот и всё

Вы опенсорс с политотой путаете. =)

В спорах первого цель - найти правильное решение. Последнего - убедить народ в том, что противник неправ.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру