Известный менеджер Canonical по работе с сообществом, Джоно Бэкон (Jono Bacon (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8... изучив проблему личного взаимодействия внутри сообщества, выступил (http://www.jonobacon.org/2010/11/17/reflections-on-respect/) с инициативой, направленной на уменьшение уровня грубости и неуважительного отношения в комьюнити. Ниже представлен перевод его заявления:<blockquote>
В последние годы возрос уровень нетерпимости, язвительных перепалок и переходов на личности при общении. И дело не в том, что люди придерживаются различных мнений, а в том, в какой форме это всё стало выражаться. Многие из тех, кто ушёл из комьюнити, в частном порядке объясняли, что они уходят потому, что устали от подобного поведения. Это были отличные программисты и отличные контрибьюторы. В течении многих лет я довольно спокойно относился ко всему этому, всегда старался успокоить тех, кто столкнулся с подобными ситуациями, говоря,...
URL: http://www.jonobacon.org/2010/11/17/reflections-on-respect/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28691
Прав же чувак, действительно, вместо обсирания стоит помогать сообществу. Если что, я федору юзаю. Не фанат убунты.
Согласен с тобой полностью.Использую Ubuntu, Kubunty & Ubuntu Server. Не фанат Федоры, хотя RedHat-у респект и уважение.
Дело не в ПО, а в отношении разработчика к своим пользователям..
Вот я например не ненавижу ПО от майкрософт, я ненавижу то навязчивое, потреблятское отношение ко мне с их стороны, то вмешательство в мою практически личную жизнь ! куда я их не приглашал, а они уроды лезут !
Вот и к Ubuntu/деятельности Шаттворта у меня двоякое отношение. С одной стороны неплохой дистр, а с другой, личные амбиции, наплевательское отношени к юзерам этого дистра..
Ненавижу то, ненавижу это.. Толерантнее надо быть вообще ко всему.
А если у вас это навязчивое, то диктуйте адрес - к вам выезжает доктор.
Ок, по-вашему, я, например, должен толерантно относиться к вмешательство в мою личную жизнь и наплевательскому отношению разработчивок софта, которым я пользуюсь. Думайте, о чем пишите!
Скажем так, даже в своей ненависти не нужно терять самообладание и чувство меры. Ненавидеть нужно делами, а не помётом.
Надо быть толерантнее....
И тут же даете рекомендации как врач....
Возможно ни Вы, ни я не желали чтобы наши слова переросли в то, о чем эта статья.
>Дело не в ПО, а в отношении разработчика к своим пользователям..Тут как раз дело в отношении пользователей к разработчикам. Многим кажется что требовать что- то или обсирать разработчиков делающих что- то бесплатно есть священное право каждого. К огромному сожалению таким часто грешит именно Linux сообщество.
"...предоставить человеку свободу идти своим путём без боязни преследований со стороны тех, чьи решения не совпадают с его решениями, или тех, кто видит другой смысл в свободе и открытости..."
Хорошо было в своё время в FIDO - никаких анонимов, нахамил - получил минимум виртуальное порицание.Способ справиться с грубостью простой - долой анонимность там, где хочется жить без грубости, и блокировка грубиянов.
>Способ справиться с грубостью простой - долой анонимностьЭто не является решением проблемы, более того это увеличивает проблемность.
>>Способ справиться с грубостью простой - долой анонимность
> Это не является решением проблемы, более того это увеличивает проблемность.Слова из контекста не вырезай. Лучший способ справиться с грубостью - заставить человека отвечать за свои слова, т.е. долой анонимность. В некоторых соц. группах грубость и неадекватность - норма, там анонимность вреда не наносит.
>Слова из контекста не вырезай. Лучший способ справиться с грубостью - заставить человека отвечать за свои слова, т.е. долой анонимность. В некоторых соц. группах грубость и неадекватность - норма, там анонимность вреда не наносит.Вы нагрубили, предоставьте ваши паспортные данные, пацаны уже выезжают.
>> Слова из контекста не вырезай. Лучший способ справиться с грубостью - заставить человека отвечать за свои слова, т.е. долой анонимность. В некоторых соц. группах грубость и неадекватность - норма, там анонимность вреда не наносит.
> Вы нагрубили, предоставьте ваши паспортные данные, пацаны уже выезжают.Админы опеннета анонимность не запретили, значит считают, что их проекту это не повредит. Правила здесь не вы устанавливаете.
>Админы опеннета анонимность не запретили, значит считают, что их проекту это не повредит.Но Вы же предлагаете запретить анонимность, кушайте что заказали, как говорится: "Хочешь изменить мир - начни с себя" .
>Правила здесь не вы устанавливаете.
Эти правила совпадают с моей позицией и здравым смыслом, вне зависимости от того кто эти правила устанавливает.
Я не предлагал отменить анонимность. Я предложил отменять анонимность там, где грубость и неадекватность совершенно неприемлема. Опеннет, очевидно, к таким не относится.
Какой интересный случай юношеского максимализма :) странно правда, что именно красная шапка попала под раздачу, нынче вроде гугл немодный... наверно, что-то личное
Немодный - оракл, а я наказы^W^W гугл всего лишь "еще один из"...
на самом деле его ник сказал раньше, чем то, что под ним написано
Бедняжка, RedHat - это основа линукса, не будет RedHat - не будет твоей убунты.
> Бедняжка, RedHat - это основа линукса, не будет RedHat - не будет твоей убунты.Основа линукса - Линус =)
Даже где-то есть вопрос, что-то типа: "Что будет, если Линуса собъёт автобус"По поводу темы - уважаю всех дистрибьютеров, которые реально старались над своим детищем, будь то на линуксе или фряхе.. А не тех, которые каждый вторник высерают сборку из готовой убунты, назвав гордо "дистрибутив" и вешая очередную новость на опеннете.
хотели создать дистр, которым способны пользоваться все, даже хамовитое быдло - получили ...
Чем выше порог вхождения, тем меньше описаных в сабже людей...
Это естественный процесс и с этим ничего не поделаешь.
Кстати, да. Хотели популярности: получайте, со всеми её бонусами. Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообщества, или, у openwrn-community, или у FreeBSD. Соболезную коммьюнити Убунты.
>Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообществаНу вообще-то там шаг вправо, шаг влево - расстрел. Поэтому и отсеивается только определённая линия поведения.
>>Сомневаюсь, что такие проблемы есть у Гентушного сообщества
> Ну вообще-то там шаг вправо, шаг влево - расстрел. Поэтому и отсеивается
> только определённая линия поведения.Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет, нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3. Не то, чтобы это было сложно, и думаю каждому посетителю этого ресурса это под силу, однако нужно ОСОЗНАВАТЬ, какие технические детали за всем этим стоят, если, скажем, хочется установить генту вместе с виндой, да так, чтобы это вместе работало и т.п. Ничего сложного, но определённое качество сознание требуется/формируется. Поэтому, кто таки себе установил это, вообще говоря, обладает достаточным уровнем компетенции, чтобы почитать элементарный man или погуглить... со всеми вытекающими.
Вспомнился случай. Я в универские годы одногруппнику (я достаточно высокого мнения о его умственных способностях!) рекламировал FreeBSD 4.x себе на десктоп поставить. На следующий день, приходит разъярённый "Всё убила! Ничего не оставила! Ни одного файла!". Я в недоумении. Потом вспоминаю фрячий инсталлятор, который на определённом этапе спрашивает "как вы хотите поставить систему" и опции:
1. Полностью выделить весь диск под систему (по умолчанию)
2. Выделить часть диска под FreeBSD.
Когда выбераешь первое, исталлятор очень любезно предупреждает "Вы уверены в этом? Выбор данной опции приведёт к потере всех существующих данных на Вашем нгмд."
Как выяснилось товарищ в общем-то НЕ ВНИКАЛ, что там написано, и по выработанной виндой привычке выбирал "next" и "ok". Вот и всё.Такой кадр не попадёт в, скажем, freebsd комьюнити. Да и не особо он нужен. А вот в Ubuntu/Mandriva -- может попасть. Но тогда, на кадра с такой психологией, достаточно логичной выглядит реакция нормальных членов сообщества ubuntu (я даже не сомневаюсь в этом), типа "Куда ты смотрел, идиот?! Там же написано ....!!!". Так появляется флэйм, который, к сожалению становится общим тоном и под него подпадают, во-первых нормальные члены комьюнити (кто не ошибается?), и во-вторых, новички...
Т.к. каноникал (как и рэдхат) является коммерческой организацией, то она должна как-то по-нормальному разруливать такие ситуации, т.е. вежливо отвечать "К сожалению, вы видимо, нажали на кнопку 'удалить все файлы', что и привело к потере Ваших данных etc.". За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!), и это не комьюнити...
> Вспомнился случай. Я в универские годы одногруппнику (я достаточно высокого мнения о
> его умственных способностях!) рекламировал FreeBSD 4.x себе на десктоп поставить. На
> следующий день, приходит разъярённый "Всё убила! Ничего не оставила!Это в том числе и ваш фейл. У вас нехватило знаний/опыта/сообразительности/ума, чтобы предупредить быть внимательным с системой и не работать на основании опыта ВСЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЖИЗНИ с виндой. Вы скорее всего привили человеку ненависть ко всему Unix.
Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся. Умение поставить gentoo как видите вам не помогло.
> Вы скорее всего привили человеку ненависть ко всему Unix.Да ладно... У меня вот редхат 5 запортил загрузчик OS/2, мне потом пришлось носить винт на работу, чтобы выковырять даные с HPFS раздела. Но это же не привело меня к ненависти ко всему UNIX.
Если спросите насчет потери всех данных, да, и такое тоже было.
> Если спросите насчет потери всех данных, да, и такое тоже было.Это и есть собственно "опыт". У всех, думаю, бывало в той или иной степени. Лично я не жалею, что приобрёл его.
> Это в том числе и ваш фейл. У вас нехватило знаний/опыта/сообразительности/ума, чтобы
> предупредить быть внимательным с системой и не работать на основании опыта
> ВСЕЙ ПРЕДЫДУЩЕЙ ЖИЗНИ с виндой. Вы скорее всего привили человеку ненависть
> ко всему Unix.Если бы человек был дураком, то действительно, привил бы ненависть к unix(!).
-- Ты вообще читал, что там тебе писали?
-- Э-э-э-э.. ну не очень внимательно...
-- Блиииин! Так там же было написано!...
Человек вполне адекватный, думаю критичность/внимательность немного прокачал, а заодно понял, что такие "human-unfriendly" системы не для него ;-)> Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек
> с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся. Умение поставить gentoo
> как видите вам не помогло.Fail, тем более социальный, был если бы я ставил перед собою (социальную) цель, пополнить комьюнити, подвинуть-популяризировать unix. В общем-то у меня несколько иная цель была ;-)... я ведь не агент по продвижению *nix. :-). Я же рассматривал это скорее как своего рода тест.
Основное предположение: *nix (FreeBSD, Gentoo...) - НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Если кому-то нужно просто в социальных сетях сидеть, документы просматривать --- то для него вполне подходит Windows и Ubuntu, а с т.з. безопасности от всяких вирусов, приоритет безусловно за 2-м.
>Это ваш социальный epic fail. Я бы не стал предполагать что человек с такими социальными фейлами будет хорошо социально общатся.А вот вы, со своим менторством, тоже совершаете социальный фейл. Я бы пару раз стерпел такое, а на третий послал бы далеко и перестал общаться. Негатива много в жизни, а подобные вам несут его в сообщество. Лидер Убунту обращается непосредственно к вам - соблюдайте правила общежития, не нудите.
Никакой это не фэйл. Надо своей головой думать. Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки. Вообще говоря чувство ответственности за свои слова и поступки - это то, что делает человека личностью. И не надо перекладывать ответственность на других, типа "не подсказали", "не объяснили" и т.п..
> Взрослый человек должен сам отвечать за свои поступки. Вообще говоря чувство ответственности за свои слова и поступки - это то, что делает человека личностью.Любой человек в своих действиях ориентируется на предыдущий опыт своей жизни, потому что возможности человеческого существа ограничены. И вы тоже такой. Это не значит что вам надо положить капкан на дороге, а потом говорить про ответ за ваши поступки, и чувствовать себя героем который помог вам научится отвечать за свои действия.
Советуете поиграть с капканом - либо внятно обьясните что это такое, либо не советуйте.
> что возможности человеческого существа ограничены. И вы тоже такой. Это не
> значит что вам надо положить капкан на дороге, а потом говорить
> про ответ за ваши поступки, и чувствовать себя героем который помог
> вам научится отвечать за свои действия.
> Советуете поиграть с капканом - либо внятно обьясните что это такое, либо
> не советуйте.Пример с капканом не очень удачен, т.к. малореален в современных городских условиях. Есть более удачный пример : канализационный люк, который обычно закрыт. В нештатных ситуациях, когда его открывают и что-то там делают, в цивилизованном обществе принято огораживать люк красными флажками, ставить знаки и т.п. Если кто-то не смотрит под ноги, не обращает внимание на предупреждения --- это его проблемы.
Судя по вашей максиме, нужно к каждому открытому люку приставить милиционера за, скажем 15м от люка, который всех вежливо предупреждал об опасности. Вежливо? Да. Экономически нецелесообразно? Да. Предполагает несамостоятельность граждан ( = неспособность самому приспособиться к изменениям = идиотизм)? Да. Такой вариант, приемлем, для страдающих профессорской рассеянностью людей.
> принято огораживать люк красными флажками, ставить знаки и т.п.Ммм, судя по вашей максиме, можно рядом небольшую черно-белую табличку на дороге прилепить, на которой некрупным шрифтом написать, что люк открыт.
Между тем в цивилизованном обществе принято огораживать люк КРАСНЫМИ флажками, СТАВИТЬ ИЗДАЛЕКА видные достаточно броские знаки. Это означает, что кто под ноги НЕ СМОТРИТ, надписи НЕ ЧИТАЕТ, все равно заметит!
Так вот - совет поставить OS человеку который всю жизнь сидел только под виндой и не баловался с установкой нескольких виндоус сразу, то есть не имеет никакого опыта по разметке диска, не предупредив об осторожной разметке диска, это как небольшую табличку рядом с люком положить, а не красный знак поставить.
> Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет,
> нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3. Не то, чтобы это
> было сложно, и думаю каждому посетителю этого ресурса это под силу,
> однако нужно ОСОЗНАВАТЬ, какие технические детали за всем этим стоят, если,
> скажем, хочется установить генту вместе с виндой, да так, чтобы это
> вместе работало и т.п. Ничего сложного, но определённое качество сознание требуется/формируется.
> Поэтому, кто таки себе установил это, вообще говоря, обладает достаточным уровнем
> компетенции, чтобы почитать элементарный man или погуглить... со всеми вытекающими.1. Проблема свойственна любому сообществу в разных по разному с ними борятся.
2. Я могу привести пример, как человек-гентушник всё-равно не способен оказывается нормально юзать дистр и по всяким мелким вопросам не соображает вгуглится, а бежит к местному админу. Хотя поставить себе Генту - осилил. Это, кстати не помешает ведь ему культурно общатся на форумах.> Т.к. каноникал (как и рэдхат) является коммерческой организацией, то она должна как-то
> по-нормальному разруливать такие ситуации, т.е. вежливо отвечать "К сожалению, вы видимо,
> нажали на кнопку 'удалить все файлы', что и привело к потере
> Ваших данных etc.". За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!),
> и это не комьюнити..."У них есть деньги - все их беды от того, что они не поделились с нами."
Завтра появятся люди, вымагающие плату за вежливое поведение. А потом те, которые будут заставлять себя матерится, если не получили бабла "Чтоб все понимали, что это не правильно".
> Но тогда, на кадра с такой психологией, достаточно логичной выглядит реакция нормальных членов сообщества ubuntu (я даже не сомневаюсь в этом), типа "Куда ты смотрел, идиот?! Там же написано ....!!!".А вот будет неправильная реакция. Совершенно. Правильная следующая: "Там написано, что выбора этой опции может привести к потере данных. Будьте внимательнее при установке". Если таких товарищей будет слишком много, нужно будет в этом объявлении еще заставлять пользователя вводить с клавиатуры "я не идиот и понял", чтобы продолжить.
Делать заключения о состоянии психического здоровья человека по посту на форуме не следует.
>За такое (вежливо-разжёвывающее), имхо, отношение нужно платить(!), и это не комьюнити...
Разжевывать не надо, но и оскорблять никого не надо. Это очень просто, понимаете? Надо просто не писать никому на форуме: "Ты идиот". Вообще не надо. Если очень хочется написать, что кто-то идиот, следует воздержаться и не писать вообще. Пусть напишут более терпеливые люди.
> Скорее так: достаточно высокий проходной балл. Wizard'а по установке (к счастью!) нет,
> нужно ручками размечать диск, форматировать, распаковывать stage3.http://gentoo.ussg.indiana.edu//releases/x86/10.1/
Несколько лет уже не смотрел их LiveCD, но когда-то там был мастер по установке, вроде даже РедХатовский.
да нифига он не естественный.
просто появилось много "случайных" людей. и вы все их знаете. вот к примеру что тут делает трухин? и еще ряд личностей.
раньше использование того или иного дистра ничего не меняло - все равно линуксоид.
потом пришли эти личности, появились термины "красноглазый", убунтушник и т.д. при чем от людей, которые вообще ничиго не делали в рамках сообщества, а порой даже и терминами не владеют. тут ведь свобода, пиши что хочешь. на ресурсах своих хозяев они такие выражения себе не позволяют. к примеру слова трухина "пей пиво, ставь линух" еще помните?
так что это конечно не мировой заговор, но элемент провокации есть.
Так Вы определитесь: Эти случайные люди во всём виноваты, или это лишь "элемент провокации"?
Просто с любыми тролями есть один надёжный способ борьбы - диета. То есть троли есть лишь там, где есть что есть. Чем больше на них обращаешь внимание - тем жирнее они. Вот мы его прям сейчас подкормили. Только я надеюсь, что мы покормив одного показали "как не надо делать".
>Так Вы определитесь: Эти случайные люди во всём виноваты, или это лишь "элемент провокации"?элемент провокации.
в остальном виноваты обычные человеческие слабости.
Процесс быдлоизазии неестественен, нетерпимое общество сожрет само себя...
> Процесс быдлоизазии неестественен, нетерпимое общество сожрет само себя...К сожалению, тем же медным тазом обычно накрывается достаточно много ценного и интересного неподалёку.
Мне кажется, беда ещё бывает в том, когда человек искренне убеждён в своей значимости на основании имеющегося опыта, скажем, с той же виндой. И бывает ооочень уязвлён, когда вдруг оказывается, что младший контингент с более системным подходом попросту ушёл дальше и может больше. Ну и начинаются выяснения, кто на ком стоял и "ты мя не уважаешь", отчего поводов-то уважать не прибавляется...
Собсно методов решения я знаю два: или огромное терпение и личная работа (именно что не на публике, а "лицом к лицу" хотя бы почтой или жабером) -- или экскоммуникация, чтоб человек задумался, хочет ли _он_ общаться в этом сообществе (раз он сам такой с усами). И если понимает, что хочет -- то уж думал, зачем и как.
Первый способ очень дорогой (и его редко ценят); второй требует наличия не просто чего-то человеческого в ответ, а работающей совести -- хотя бы и под спудом самомнения.
Слабак. Мямля. Устаревший образец. Сегодня у настоящего опсосника должны быть воооот такие яйца, воооот такие зубы и все прочее и такое же или больше. Тогда он чего-то стоит в этом цирке. А остальные - пусть звездуют к проприетарщикам. Там бабла и перспектив конечно поменее будет, но и ругаются меньше и не только матом.21й век на дворе.
"Когда Вы говорите, такое впечатление, что вы бредите." В любом случае, если это сарказм, то трудноуловимый.
если бы он подписался - виндовозник, то вам бы легче было понять?
> Слабак. Мямля.
> 21й век на дворе.Т.е. если в прикладной беседе мы от сути задачи переходим к выяснению личных отношений - это прогресс в эффективности общения???
Эффективность общения чем измеряется? Полезными знаниями, переданными в единицу времени, или громкостью собеседника?
В жизни всегда были и будут люди с разным уровнем знаний в определённой теме. Это ЕСТЕССТВЕННО! Ведь профессорами не рождаются.
Ветерану полезно уметь объяснять сложные вещи простым и понятным языком для новичка. Новичку же полезно прислушиваться к опыту ветерана.
Всё просто и логично, ЕСЛИ НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ ОТ СУТИ РЕШАЕМОЙ ЗАДАЧИ.
Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
Как в шахматах
Вот и всё
А смысл?
> А смысл?Ну если спор был в суде, то срок, присуждение/отъем собственности, если спор был из-за женщины -- ну вы понимаете, если спор где-нибудь на форуме, то поднятие самооценки и оценки в глазах окружающих, в любом случае спор и истина понятия которые между собой никак не взаимосвязаны.
> если спор где-нибудь на
> форуме, то поднятие самооценки и оценки в глазах окружающих, в любом
> случае спор и истина понятия которые между собой никак не взаимосвязаны.Вторая заповедь программиста:
" Если тебя друзья называют хакером, знай - ламер ты.
Потому что настоящего хакера не видно, не слышно,
и нет у него друзей, кроме компьютера"Это по поводу "оценки в глазах окружающих".
> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
> Как в шахматах
> Вот и всёчепуха. Эффективность спора определяется найденной истиной. Кто победил - не важно. Поэтому в хорошем споре важно стремление всех сторон именно к поиску истины. Победить же можно разными способами.
>> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
>> Как в шахматах
>> Вот и всё
> чепуха. Эффективность спора определяется найденной истиной. Кто победил - не важно.Это Вы в суде или букмекерской конторе скажите.
Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины. Хоть я и не согласен, что даже чисто конструктивный спор всегда ведёт к истине, но тем ни менее, это обычно очень удобный и эффективный способ для её поиска. Именно указанный вами подход к спору приводит к некорректному поведению в его процессе, как например грубый переход на личности.Кстати говоря, лично у меня, с шахматами тоже всё не так просто как вы говорите :)
> Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины.А можно ссылочку на известность в античной философии.
>> Даже в античной философии было известно, что суть спора - поиск истины.
> А можно ссылочку на известность в античной философии.Мы даже одной из фраз Сократа на эту тему нередко пользуемся в повседневной жизни. А как мы знаем, Сократ жил где-то в 4-ый век до нашей эры, в то время как к античной философии относят где-то 6 век до нашей эры - 6 век нашей эры (+- век, точно не помню). Думайте обо мне всё что хотите, но ссылки искать лень, т.к. экзамен я этот сдал относительно давно.
Однако упомнинание о фразе "в споре рождается истина" есть даже на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
"Сократу приписывают высказывание о том, что в споре рождается истина."Т.е. это не достоверные данные, так как все ссылки на первоначальный источник утерены, следовательно проверить это невозможно, уж извините античная философия мое хобби.
Касательно самого Сократа, то как известно, он после себя письменных трудов не оставил, а у его учеников Платона, Ксенофонта ничего такого в их трудах нет. Ничего подобного нет даже в "Облаках" Аристофана.
Более того у Ксенофана жившего до Сократа (умер когда Сократу было 5-6 лет) есть замечательная силла на этот счет:
"И если б кто нам истину открыл,
То истина иль нет, он знать не мог бы:
Догадка все что скажет человек."
Хотя уже следующее за вышеприведнной цитатой предложение в википедии ставит все на место:"Однако целью софистов была не столько научная истина, сколько победа в судебных процессах, где формализм превышал любой другой подход. При этом выводам, полученным в результате рассуждений, отдавалось предпочтение по сравнению с наблюдаемой практикой. Знаменитым примером является утверждение, что быстроногий Ахиллес никогда не догонит черепаху."
В том то и дело что истина в спорах рождаться не может по определению, спор он всегда за что-то, в споре есть две или более стороны оспаривающих либо право собственности либо сравнительный социальный ранг, например "кто умнее", в обоих случаях предмет спора сам по себе не существенен.
> Эффективность спора определяется - вы победили, или ваш противник
> Как в шахматах
> Вот и всёВы опенсорс с политотой путаете. =)
В спорах первого цель - найти правильное решение. Последнего - убедить народ в том, что противник неправ.
Обратите внимание, кстати. Для Опеннета подобные проблемы тоже не являются чем-то призрачным.
Да-да, Ян, убей их всех!Порадовал старика!
> Сегодня у настоящего опсосника должны быть воооот такие яйца, воооот такие зубы и все прочее и такое же или больше.Браво гопник. Кто по роже плохо бьет, тот слабак, мямля и не пацан из нашей песочницы.
Правильно, унижайте друг друга.
В итоге Linux станет просто историей.
В том то и дело что не станет, это ведь как ДурДом-2. Его хвалят - Хорошо, ведь говорят же. Его ругают - хорошо, ведь говорят же. И если разобраться то тут дело не в линукс вообще, а в обществе. Можно подумать что в коллективах которые не имеют отношения к ПО нет надменных отморозков, которые считают себя всех умнее, и при случае не упускают возможности засадить человеку что оступился? Уверяю есть. И к тому же, кого чмырят? Торвальдса чмырят? Не помню. Столмана? Да тоже не припоминаю. А чмырят Васю пупкина что вышел и задал вопрос, почему у меня не устанавливается Нид-Фор-Спид? Клацаю 2 раза мышкой по сетуп.ехе, а ничего не происходит, ЧТО ДЕЛАТЬ? И даже в этой ситуации после 10 комментов типа "убейсяабстену" 11 будет "установи вайн"!
> И к тому же, кого чмырят?Вопрос зачем это надо, и почему это плохо.
Школота самоутверждается засчет новичков, но толку от такой школоты меньше чем от новичков.
> И даже в этой ситуации после 10 комментов типа "убейсяабстену" 11 будет "установи вайн"!
тусовка на ~90% из дибилов
Достаточно было процитировать кота Леопольда.
ага, на ЛОР зайди... там тока скажи шо у тебя убунту - сразу же ты хомячок и так далее
важно свое личное мнение, а на мнение лора и остальных должно быть по боку. я ваще на фре, и мне как-то глубоко на№рать какого мнение об этом все остальные.
> ага, на ЛОР зайди... там тока скажи шо у тебя убунту -
> сразу же ты хомячок и так далее+1 помниться проект был "НиксБург" ребята видеокасты делали и выдержки основных новостей. Так на ЛОР-е так забуцали что новых выпусков уже просто нет. А вообще лучший способ бросить программировать, это на лоре написать "привет всем Я написал программу" и выслушать какой ты криворукий, и место твое в поле с лопатой картошку садить!
сборище сброда который только и может как конфигурять, самоутверждается поливая всех говном, чтобы на фоне не казатся ущербными.Надо будет как нибудь упомянуть убунту там, когда делать нечего будет.
Не надо.Писал году в 2002 Максиму Валянскому -- зачем, мол, этот рассадник страстей в таком виде поддерживать. Ну и не нашлось взаимопонимания тогда. Позже меры вроде "отфильтровать анонимов" появились, но к тому времени уже сам не ходил и другим не советовал.
> Не надо.
> Писал году в 2002 Максиму Валянскому -- зачем, мол, этот рассадник страстей
> в таком виде поддерживать. Ну и не нашлось взаимопонимания тогда.
> Позже меры вроде "отфильтровать анонимов" появились, но к тому времени
> уже сам не ходил и другим не советовал.И рассадники страстей кому-то нужны. А форум Development - единственный в своём роде. На RSDN - виндовс, виндовс и только виндовс. Больше ничего русскоязычного нет.
Вы, главное, другие разделы форума и комменты на главной не читайте - и ЛОР становится намного приятнее.
Люди, вы просто очень впечатлительны. ЛОР закаляет людей, учит отсеивать неадекват и отстаивать свою позицию.На ЛОРе очень много пользователей Ubuntu и ни один из них не стесняется в этом признаться. Есть пользователи FreeBSD, есть люди, использующие OpenBSD или интересующиеся NetBSD. Все эти люди знают и что такое ирония и что такое самоирония, знают что такое стёб.
А вот кого там не уважают - так это людей, неспособных погуглить, почитать маны. Таких чуют за версту и ставят диагноз с порога, хоть ты задаёшь вопрос про Ubuntu, хоть про Fedora, хоть про NetBSD.
>Люди, вы просто очень впечатлительны. ЛОР закаляет людей, учит отсеивать неадекват и отстаивать свою позицию.Всегда мечтал так же как Вы, видеть во всем положительное.
>>Люди, вы просто очень впечатлительны. ЛОР закаляет людей, учит отсеивать неадекват и отстаивать свою позицию.
> Всегда мечтал так же как Вы, видеть во всем положительное.Это как зайти на ретро-дискотеку в современной одежде. Все сразу распознают в тебе чужака.
ЛОР - не помойка, там просто стиль общения особый. На самом деле компетентных людей там много, а стиль общения предполагает возможность повалять дурака и получить свою порцию здорового смеха после трудного рабочего дня.
Изредка заглядываю и убеждаюсь в том, что всё такая же помойка, как и десять лет тому. Знакомые адекватные люди по большей части читают новости, но не обсуждения. И тем более в них не вступают.А если у кого такой рабочий день, что потом надо на ком оторваться или повуайеризировать -- ну что ж, можно только посочувствовать и пожелать найти (или поднять) нормальное место.
Совершенно верно - кроме новостей там ничего не осталось. Раньше почитаешь обсуждения и какая-то информация дополнительная становится известна. Сейчас же полезного там ноль. А посмеяться, расслабиться лучше в другой компании - без сонма повышающих ЧСВ за чужой счет.
И то, что все лоровские тролли неплохо знает линукс, ничего не меняет.
> Совершенно верно - кроме новостей там ничего не осталось. Раньше почитаешь обсуждения
> и какая-то информация дополнительная становится известна.Читайте новости через день после того как они выходят. За это время всё важное из комментов переносят в саму новость.
izen-а там еще не заклевали окончательно?
Как по мне - неадекват надо отсеивать, не заходя туда, где его много (как на лоре), а где мало - фильтруя по автору.Вот что интересно - на англоязычных ресурсах люди много корректнее. Есть, в общем-то, разница между "Yo can google for <sublect>, there is very good resources on this topic" и "Тебя что, в гугле забанили?" А вот стёба там поменьше, и, соответственно, общаться гораздо удобнее.
Именно -- есть разница между "rtfm!!" и "man то, ищи сё".Причём если человек знает, а не повыпендриваться вышел -- то ему добавить два слова (возможно, даже самому сверив в мане) намного быстрей, чем потом писать ещё один ответ на заранее предсказуемый вопрос, чтоб уже написанное не оказалось совершенно пустой тратой времени.
Ещё не помогают ответы, правильная интерпретация которых требует довольно полного понимания ...собсно ответа (коряво выразился, но в смысле unzip.zip или кто помнит ЕС-овскую справочную документацию, _учиться_ по которой было несколько затруднительно вследствие как раз такого стиля).
:)
Гуглящие и читающие маны, на ЛОР не ходят.
блин если перед этим прочитать про burnout cycle то становится как-то совсем жоско.
напомнило http://www.kde.org/code-of-conduct/
Джоно Бэкон прав. Пытался я летом немного поработать на сообщество, но столкнулся с подобным отношением и бросил это дело. Не вернусь - не верю, что будет лучше.
Да и вообще теперь юзаю другой дистрибутив.
чем то напомнило «Морального кодекса строителя коммунизма»http://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный_кодекс_строителя_коммунизма
> чем то напомнило «Морального кодекса строителя коммунизма»
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Моральный_кодекс_строителя_коммунизмаА мне это напомнило предупреждение:
"Уважаемые хомячоки!
Будете ругаться - контрибуторы покинут проект.
И оставят вас в вашей записанной, закаканной клетке,
не сменив вам даже подстилки."
1994 - OpenBSD http://openbsd.org/
1999 - OpenSSH http://openssh.org/
2005 - OpenID http://openid.org/
2010 - OpenRespect http://openrespect.org/
...OpenOpen openopen.tld
2012 - OpenRIP http://hell.com/
Это потому что в основе Убунту не включается философия общения. В русской операционной системе будет все гороздо лучше в плане этой философии.
> Это потому что в основе Убунту не включается философия общения. В русской
> операционной системе будет все гороздо лучше в плане этой философии.Какая может быть философия общения, если убунта строится на тестовой, нестабильной ветке Дебиана, релизы выходят сырыми (как минимум два последних, 10.хх), пользователей превращают в подопытных кроликов? У Каноникал весьма своеобразное понятие человечности. Для них весь мир - испытательный полигон. Качайте обновления с исправлениями и рапортуйте о багах вместо того, чтобы пользоваться ОС и радоваться жизни...
Дурак - это всякий инакомыслящий"(с) Г.Флобер
Что ж, Джоно видимо не играл в контр-страйк, его бы розовые ушки усохли. Хотя я сам не сторонник неуважительного общения, тем не менее считаю, что эмоциональные слабаки, считающие что заслуживают уважение, только потому, что их способ самореализации\хобби\увлечение\[подставьте нужное] приносит общественную пользу - таковыми и являются.
О еще один герой из подворотни.
Вот именно такие как ты и выдают такие перлы как "Шоколад ни в чем не виноват. Пацан к успеху шел...", когда их сажают на полжизни.
> Что ж, Джоно видимо не играл в контр-страйк, его бы розовые ушки
> усохли.О, он ещё и в линейку/перфект ворлд не играл, а то бы вообще без ушей остался)
Помнится, в инете даже была статья с переводами русских матов для англоязычных линейщиков.
Чтобы знали, ЧТО им говорят)А по теме - боюсь, 99% тех вещей, которые делают вашу жизнь приятнее, созданы или придуманы "эмоциональными слабаками".
Теми, которые оказались сильнее "реальных пацанов" в деле становления и достижения своих целей.
Поиграть в контру и обозвать противника лохом, когда он тебя с ножа замочил - может каждый.
А поставить цель сделать что-то для других, и достичь этой цели... в контру проще играть, да.
не обязательно барахтаться в дерьме, чтобы быть достойным человеком
> видимо не играл в контр-страйкА ещё он, видимо, так и не стал пидорасом (пардон за итальянский) за те пять лет, что не общались.
Да только мнение контранутых и геев нормального человека обычно не интересует, вот ведь. И не должно, что бы этим ущербным не внушали про их "равные права".
скоро все будет по сценарию фильма "человек с бульвара капуцинов"
Пользователи всего лишь берут пример с самого ядрописателя линюкс, то есть с самого отца-основателя. Это у него любимые слова - moron, idiot. Каков основатель, такое и детище. Оскорбить какого-нибудь разраба для него, как два пальца, что в рассылках частенько наблюдается. Так что...
> Пользователи всего лишь берут пример с самого ядрописателя линюкс, то есть с
> самого отца-основателя. Это у него любимые слова - moron, idiot. Каков
> основатель, такое и детище. Оскорбить какого-нибудь разраба для него, как два
> пальца, что в рассылках частенько наблюдается. Так что...Линус же не только троллит коллег, но и пашет как проклятый, однако подаваны более склонны перенимать у него именно хамские замашки
>> Пользователи всего лишь берут пример с самого ядрописателя линюкс, то есть с
>> самого отца-основателя. Это у него любимые слова - moron, idiot. Каков
>> основатель, такое и детище. Оскорбить какого-нибудь разраба для него, как два
>> пальца, что в рассылках частенько наблюдается. Так что...
> Линус же не только троллит коллег, но и пашет как проклятый, однако
> подаваны более склонны перенимать у него именно хамские замашкиНу почему же, я вот тоже хочу 5% акций ГазПрома, дом в Швейцарии, BMW Z4,
отказаться от мобильника, жену и двух детей, и именно в таком порядке. :)
> Ну почему же, я вот тоже хочу 5% акций ГазПрома, дом в Швейцарии, BMW Z4, отказаться от мобильника, жену и двух детей, и именно в таком порядке. :)AFAIR Линус начал отнюдь не с акций газпрома, дома в Швейцарии и BMW Z4.
Если хочешь быть женой генерала - выходи замуж за лейтенанта (с)...
То есть идиотом можно обзывать сразу, а как акции, так сразу "пахай нерг, солнце ещё высоко!"
Хочешь быть женой генерала - выходи замуж за сына генерала
> Хочешь быть женой генерала - выходи замуж за сына генералаЛогично. Но есть маленькое но: такую потреблять вышвырнут на задворки так же легко и бесцеремонно, как и 'взяли'. Не бывает в природе чудес. Не-бы-ва-ет.
> Пользователи всего лишь берут пример с самого ядрописателя линюкс, то есть с
> самого отца-основателя. Это у него любимые слова - moron, idiot. Каков
> основатель, такое и детище. Оскорбить какого-нибудь разраба для него, как два
> пальца, что в рассылках частенько наблюдается. Так что...Во-во, тоже самое хотел сказать. Почитать бы Линусу эти простые правила...
Что позволено Юпитеру, не позволено быку
> Что позволено Юпитеру, не позволено быкуЛидер должен подавать пример остальным, должен предвидеть результаты своих поступков и понимать свою ответственность за сказанное и сделанное.
>> Что позволено Юпитеру, не позволено быку
> Лидер должен подавать пример остальным, должен предвидеть результаты своих поступков и
> понимать свою ответственность за сказанное и сделанное.Да, ладно, пусть хамоватый, бывает. Но всё познаётся в сравнении. Билл Гейтс без хамства заявил в начале года, что будет финансировать создание разных вакцин, которые сократят население планеты (статей с цитатой в сети полно, сами найдёте). Что, от его вежливости кому-то легче?
Не помню, кто умный сказал: "Мы - это наши поступки".
>>> Что позволено Юпитеру, не позволено быку
>> Лидер должен подавать пример остальным, должен предвидеть результаты своих поступков и
>> понимать свою ответственность за сказанное и сделанное.
> Да, ладно, пусть хамоватый, бывает. Но всё познаётся в сравнении. Билл Гейтс
> без хамства заявил в начале года, что будет финансировать создание разных
> вакцин, которые сократят население планеты (статей с цитатой в сети полно,
> сами найдёте). Что, от его вежливости кому-то легче?
> Не помню, кто умный сказал: "Мы - это наши поступки".А найди-ка, пожалуйста, сам. Что-то я такого не помню. Зато помню его благотворительный фонд. А то как-то хорошо ты сейчас устроился: можешь написать что угодно и всех послать в Гугл за пруфами. А кто не нашел: "так это вы плохо искали".
> А найди-ка, пожалуйста, сам. Что-то я такого не помню. Зато помню его
> благотворительный фонд. А то как-то хорошо ты сейчас устроился: можешь написать
> что угодно и всех послать в Гугл за пруфами. А кто
> не нашел: "так это вы плохо искали".Да запросто!
"Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов.." (с) Билл Гейтс
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/Ещё? Да пожалуйста:
http://kabmir.com/novosti/bill_gejts_gotovit_vakcinu_dlja_sn...
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt...
http://donbass.ua/news/health/2010/02/01/bill-geits-dajot-10...Мало? Тогда ещё:
http://rumera.ru/?p=1354
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/473438/Гуглом пользоваться - это легко и просто, попробуйте.
> Лидер должен подавать пример остальным, должен предвидеть результаты своих поступков и
> понимать свою ответственность за сказанное и сделанное.ЫЫЫ!!! Лидер ничего никому не должен.
Вы его сами выбрали )))))))))
Сами и ешьте того, кого выбрали
hint: я могу нудно ругаться на "ты" с lakostis@, mithraen@, gns@, ldv@, aen@, rider@ -- но если кто попробует влезть в том же стиле со двора, получит дружный щелчок в нос с _обеих_ сторон -- мол, мы-то давно друг друга знаем вместе с позициями и костерим/подковыриваем по существу, а Вы о чём? :)Да, это тоже деталь -- со стороны наличие давних дружеских отношений между двумя мужуками, которые посыпают друг друга то "моронами", то патчами, может быть несколько неочевидно... и можно поверхностно почерпнуть плохую часть. Но это тоже зависит и от наблюдающего: что он-то склонен замечать, моронов или патчей.
> я чувствую необходимость и ответственность за то, чтобы сделать что-то, чтобы разобраться с ситуацией, но я толком не уверен в том, что именно надо сделать.Вроде не велосипед изобретает.
1. Составить кодекс.
2. Добиться, чтобы все с ним согласились.
3. Проявить твердость в его внедрении.
4. Оставаться твердым и дальше, в достижении своей цели.Этим вещам можно поучиться у Столлмана - у нас есть GNU _даже сейчас_ благодаря его твердости _ещё тогда_.
>Этим вещам можно поучиться у СтоллманаМазоли тоже кушать нужно?
> Мазоли тоже кушать нужно?Если тебе так хочется, то можешь кушать.
> Мазоли тоже кушать нужно?ДА, если того потребует КОДЕКС.
>>Этим вещам можно поучиться у Столлмана
> Мазоли тоже кушать нужно?Тут выбор небольшой - лиюо кушать мозоли, либо скакать по сцене =)
P.S.
К себе вы так же критичны?
Или только к другим?
>Тут выбор небольшой - лиюо кушать мозоли, либо скакать по сцене =)Я почему-то выбрал бы скакать по сцене.
Да, и еще: про Джобса вы забыли?
>>Тут выбор небольшой - лиюо кушать мозоли, либо скакать по сцене =)
> Я почему-то выбрал бы скакать по сцене.
> Да, и еще: про Джобса вы забыли?Не забыл.
Джоббс сделал так, что Apple сейчас дороже, чем MS.
Как про него можно забыть???А если вы про их какие-то действия...
Джоббс, Баллмер, Столлман и т.д. вершат историю.
Когда Джоббс анонсировал iphone, есть разница, был он в белых штанах, или в черных?
Он задал моду в дизайне сотовых телефонов.
И сейчас все вендоры занимаются подражательством.
Гейтс и Баллмер подсадили весь мир на свою продукцию.
В таких масштабах такого ещё не делал никто.
Есть разница, кричал бы Баллмер "Yeah!" или "Yapi!"?
Благодаря Столлману сейчас у нас есть набор бесплатных утилит GNU.
И не только это.
Без него я хз, на что был бы похож IT мир.
Но анониму проще думать более приземленно - что это там Столлман ест с ноги?
> Благодаря Столлману сейчас у нас есть набор бесплатных утилит GNU.Interix тоже бесплатен, но GNU вдобавок ещё и свободен. Теперь почувствуйте между ними разницу.
> Мы проявляем уважение когда судим о людях
> Мы проявляем уважение не только, когда ведём себя цивилизованно
> Мы проявляем уважение, обмениваясь мнениями
> Мы проявляем уважение, когда ведём честные, открытые и уважительные дискуссии
> Мы проявляем уважение, когда понимаем, что другие часто вкладывают сердце и душуЯ чуть не расплакался :)
> Я чуть не расплакался :)Да мы знаем, что ты тот еще подонок.
>> Я чуть не расплакался :)
> Да мы знаем, что ты тот еще подонок.Ну, знайте еще, что вы есть как раз тот тип, который так удручает Джоно Бэкона.
>>> Я чуть не расплакался :)
>> Да мы знаем, что ты тот еще подонок.
> Ну, знайте еще, что вы есть как раз тот тип, который так
> удручает Джоно Бэкона.А докажите :)
>>>> Я чуть не расплакался :)
>>> Да мы знаем, что ты тот еще подонок.
>> Ну, знайте еще, что вы есть как раз тот тип, который так
>> удручает Джоно Бэкона.
>А докажите :)Э-э-э... Что "доказать"?
Ctrl-F -> "Подонок" -> "Найти далее" ?
В OSS сообществе самые толстые тролли, и я этим даже горжусь!
Хорошо что на ubuntu.ru такого нет! Кстати то что английское сообщество грубеет легко объяснить. Их канал на Freenode содержит больше 1000 человек в один момент. Это три вопроса в минуту в лучшем случае. Часто они остаются без ответа. Вот и злятся.
> Хорошо что на ubuntu.ru такого нет!Переплюнь.
> Хорошо что на ubuntu.ru такого нет! Кстати то что английское сообщество грубеет
> легко объяснить. Их канал на Freenode содержит больше 1000 человек в
> один момент. Это три вопроса в минуту в лучшем случае. Часто
> они остаются без ответа. Вот и злятся.Прихожу, значицца, на форум сообщества убунту. На англоязычный, благо язык знаю. Задаю вопрос. Не злюсь, если никто не отвечает. Это же дело добровольное. На форуме можно несколько дней подождать, пока кто-то знающий сообщение не увидит. Но мне как и любому сравнительно нормальному человеку обидно, когда вместо ответа начинают оскорблять. Кто за язык тянет? Ну не нравлюсь я или мой вопрос - проходи мимо, ты же не на работе, реагировать не обязан. Так нет же, надо обязательно отметиться и смачно плюнуть в человека просто так. Поэтому дело вовсе не в потоке вопросов, с которыми справиться не могут.
А у нас на убунту.форум хамов немерено. Захожу, человек пишет, что-то у него не получается, я решаюсь помочь. Пишу, вы сделайте 1..., 2..., 3..... , инструкцию, короче, шаг за шагом и с краткими пояснениями. В ответ - ты самый умный что-ли, я спрашиваю, что у меня не получается, а ты советуешь, вместо того чтобы на ошибку указать. В результате у меня испорчено настроение, но находятся няньки, после десятка безсмысленных постов, делают равно то, что я предлагал. О_о! :)
А ещё раздражает, когда не благодарят за помощь или хотя бы "Заработало" не пишут. Просто уйдут и забудут! Хотя я сам такой наверное
> А ещё раздражает, когда не благодарят за помощь или хотя бы "Заработало"
> не пишут. Просто уйдут и забудут! Хотя я сам такой наверноеМне не надо благодарности, я помогаю людям переходить на Линукс по идеологическим причинам. Пусть молчат и "спасибо" не говорят, лишь бы не хамили.
> Прихожу, значицца, на форум сообщества убунту. На англоязычный, благо язык знаю.
> [...]
> Так нет же, надо обязательно отметиться
> и смачно плюнуть в человека просто так. Поэтому дело вовсе не
> в потоке вопросов, с которыми справиться не могут.А тут дело даже не в Ubuntu, да и не в Линуксах.
В данном варианте Линукс лишь лакмусовая бумажка человеческих качеств.
Быдло-хам лишь показывает, каков он есть.
Но есть форумы, которые, то, о чем говорится в новости уже реализовали.
Просто задумались раньше о том, что да, Линукс это свобода. Мнения, мысли, общения.
Но если эта свобода дается ценой ненависти, ценой бесконечной войны между фанатами проектов выходящей за рамки приличия, то такие вещи надо прекращать сегодня.
Завтра будет поздно.Хорошо, что нашелся тот, кто набрался мужества озвучить проблему...
пишется openSUSE, а не OpenSuSE
имена собственные пишутся с большой буквы
а как же qmail?
Моралфаги атакуют. >_<Я конечно, все понимаю, но чтобы навязывать свой субъективный взгляд на культуру речи - это надо быть совсем оторванным от реальности. Складывается ощущение, что он из торрент-фриков.
Видите ли, сейчас в различных сообществах подчас ужасаются как раз уже _потерей_ этой самой культуры, а не то чтоб разницами.А среди учителей (schoolforge-discuss@) несколько лет тому прокатывалось обсуждение того, что -- разучились читать и не хотят, а подай видео с картинками.
Вот так (ц) Н.Н.Н.
К черту культуру и прочие рамки. Я общаюсь так, как удобно мне, не туплю, не оскорбляю остальных, но главное - не навязываю своего стиля и ожидаю того же от других. Это и есть свобода. А дальше оно само отрегулируется. Придурки уйдут, а если нет - их всегда можно игнорировать.Но чего я не могу представить - как может профессионал обижаться на какое-то там признание или срач, или отсутствие культуры, а тем более выходить за рамки своей компетенции. Как институтка какая-то, чесслово. Какая разница, как говорит человек, если он говорит по делу? А человек, обижающийся на оскорбления или срач в инете - стопроцентный патентованный дурак, без вариантов.
Новость - достоевщина про "раньше были партизаны толще, а сейчас деградируем". Никто никуда не деградирует. Dixi.
>К черту культуру и прочие рамки. Я общаюсь так, как удобно мне, не туплю, не оскорбляю остальных, но главное - не навязываю своего стиля и ожидаю того же от других. Это и есть свобода. А дальше оно само отрегулируется. Придурки уйдут, а если нет - их всегда можно игнорировать.А не боитесь, что вса самого в придурки зачислят? Или, как сейчас модно говорить(сам я не люблю это слово), в быдло? И будут игнорировать. А ваш уровень познаний (допускаю высокий) никого интересовать не будет?
>>К черту культуру и прочие рамки. Я общаюсь так, как удобно мне, не туплю, не оскорбляю остальных, но главное - не навязываю своего стиля и ожидаю того же от других. Это и есть свобода. А дальше оно само отрегулируется. Придурки уйдут, а если нет - их всегда можно игнорировать.
> А не боитесь, что вса самого в придурки зачислят? Или, как сейчас
> модно говорить(сам я не люблю это слово), в быдло? И будут
> игнорировать. А ваш уровень познаний (допускаю высокий) никого интересовать не будет?Вот поэтому я против анонимов в любом виде. Один человек - один ник. Если ведёт себя как быдло, должны быть методики быстро определять с кем имеешь дело.
>>К черту культуру и прочие рамки. Я общаюсь так, как удобно мне, не туплю, не оскорбляю остальных, но главное - не навязываю своего стиля и ожидаю того же от других. Это и есть свобода. А дальше оно само отрегулируется. Придурки уйдут, а если нет - их всегда можно игнорировать.
> А не боитесь, что вса самого в придурки зачислят? Или, как сейчас
> модно говорить(сам я не люблю это слово), в быдло? И будут
> игнорировать. А ваш уровень познаний (допускаю высокий) никого интересовать не будет?В мнении предыдущего Анонима есть более фундаментальный изъян. Если каждый будет общаться так, как ему удобно, то получим Вавилонскую Башню.
Хорошая идея, вот только судя по комментам это не к нам ...
Читая комментарии, невольно задаешься вопростом, а не пора ли кому-нибудь озаботиться "кодексом поведения в opennet.ru" ;)
Возможно достаточно принципа: «Относись к ближнему своему лучше, чем к самому себе» вместо талмуда правил? :)
Я вам скажу больше: при наличии здравого смысла и здравой самооценке вполне реально всю жизнь быть хорошим человеком, соблюдая только этот принцип. Так что чем подробнее талмуд, тем меньше возможностей оправдать свое поведение.
Прав чувак. 100 раз прав. А касательно русскоязычных он был бы 100500 раз прав, потому что неуважение в наших интернетах многократно превышает оное у англоязычных. На самом деле получить реальный совет на буржуйском форуме бывает гораздо проще, у нас же тебя сперва обо(рут, а потом скажут, что ни ты, ни твои проблемы - "не нужны"
> Прав чувак. 100 раз прав. А касательно русскоязычных он был бы 100500
> раз прав, потому что неуважение в наших интернетах многократно превышает оное
> у англоязычных. На самом деле получить реальный совет на буржуйском форуме
> бывает гораздо проще, у нас же тебя сперва обо(рут, а потом
> скажут, что ни ты, ни твои проблемы - "не нужны"Просто ты задавал неинтересные вопросы.
Может быть некоторые люди таким образом пытались понять стоит ли тебе отвечать вообще.
>Просто ты задавал неинтересные вопросы.
>Может быть некоторые люди таким образом пытались понять стоит ли тебе отвечать вообщеВ том и проблема! Когда чел задает неинтересные вопросы, логично было бы, если бы ему и отвечать было бы неинтересно. Так нет же! Надо его именно унизить и сравнять с грунтом. У буржуев такое встречается намного реже.
Видимо менталитет унижаемых десятилетиями и не имеющих уважения ни к себе ни к другим вытравится в россиянии еще не скоро...
>Просто ты задавал неинтересные вопросы.
>Может быть некоторые люди таким образом пытались понять стоит ли тебе отвечать вообще.Интересный способ понять, стоит ли отвечать, тупо обсирая. Попробуйте так поговорить не в Интернете, когда Вас никто не видит, а в реальной жизни, когда Вы конкретный человек. Сложновато, да? Однако почему-то в Интернете это становится нормой. Комплексы что-ли у людей?
> Прав чувак. 100 раз прав. А касательно русскоязычных он был бы 100500
> раз прав, потому что неуважение в наших интернетах многократно превышает оное
> у англоязычных. На самом деле получить реальный совет на буржуйском форуме
> бывает гораздо проще, у нас же тебя сперва обо(рут, а потом
> скажут, что ни ты, ни твои проблемы - "не нужны"Не согласен.
Некоторое время назад создал здесь тему и задал вопрос.
Через полчаса получил ответ, кратенький, со ссылочкой.
Сделал, заработало.
Потом несколько раз заходил на эту тему, никакого флуда/мата и т.д.Каждый видит мир таким, каким хочет видеть.
А не таким, каким он есть.
да в общем-то, видя как в том же launchpad'е большинство даже не думают подписываться своими именами (как это обычно водится в bugtrack'ах и рассылках открытых проектов) и не брезгуют оставлять бесполезные каменты по 2-3 слова, а то и большей частью состоящих из знаков, не удивительно какой вырождается "respect".всё таки в официальных переписках FOSS стоит вести себя так, что за каждое слово нужно и придётся отвечать, тем более эти переписки часто десятилетиями хранятся. вот так вот через 20-30 лет детки нагуглят случайно высказывания своего папки и скажут: какой же он мудак :\
Стоит обратить внимание, что в тексте имеется в виду не столько сообщество пользователей, сколько сообщество разработчиков. И напирается на грубость общения между ними, когда люди тратят свое время и силы, а в ответ получают неуважение и порицание.
http://geekfeminism.wikia.com/wiki/Linux.org.ruLinux.org.ru, commonly abbreviated to LOR, is a Russian Linux-related website, whose most prominent features are its newsfeed, screenshot gallery, and forum, all of which usually having its share of bileful, intolerant comments. The site is infamous for its rich, borderline imageboard-level troll culture.
Не понял, о чем речь. Похоже на очередной пиар Убунты и рекламу африканской идеологии "убунту", то бишь, в переводе с языка аборигенов, "человечности". А по сути - пустая болтовня.
> то бишь, в переводе с языка аборигенов, "человечности".Не общался особо с аборигенами, но у Марка человечность на ощупь пластиковая.
У нас неправильно переводят - человечность по отношению к другим. На самом деле все шире: живи сам и дай жить другим + относись уважительно, подружись, посиди, трубку мира раскури. Типа как у нас бутылку распивают с человеком незнакомым, говоря о своем, о мужицком, даже если речь о сугубо коммерческом предприятии. У нас называется "по-людски поступать". Убунту - противовес протестантской расчетливости и эмоциональной холодности.А Марк это в бренд решил превратить.
"Эмоциональные слабаки" это самые сильные разработчики, те кто больше всех работают на сообщество и чутко реагируют на его реакцию. Потому что если реакция большинства отрицательная, то они понимают что их работа не_нужна, и тогда им сообщество становится не нужно и они идут работать на микрософт/аппле/оракл/гугл/ибм.../и.т.д., которые это самое сообщество отимеют их во все дыры и сдерут с них последние шкуры. И тогда возденут люди руки к небу и возопят "Спасите нас!", а они прошепчу в ответ "Нет". Уважение это единственное чем могут отплатить пользователи разработчикам, разработчики нечего не должны, а пользователи должны - либо деньги, либо уважение. И если для пользователей так сложно проявить уважение, то заслуживает ли такое общество служение для себя? Нет. Потому что нет славы в том, что бы служить недостойным. Линукс ни когда не станет массовой ОС потому, что большинству хочется просто потреблять, и все ждут что им кто-то сделает хорошо. Но при этом сами в лучшем случае ничего делать не хотят. А в худшем еще и достают разработчиков своими претензиями. Почему-то все жалуются на плохое отношение к пользователям. А что этот пользователь сделал такого что бы к нему нужно было хорошо относится?
Пользователь он есть и в этом его заслуга. Если твоими трудами пользуются, значит ты не зря горбатился. Чем больше пользователей, тем лучше сделана работа и тем больше кайфа от этого. Если я скачал прогу, которая не выполняет нужных функций, гадит и плюется, я плюну в разработчика которое это сделал и потратил мое время; я скачаю другую прогу и если она хорошая, я просто ей воспользуюсь и в этом и будет уважение разрабу. Не ужели будет кто-то работать над тем, чем никто никогда не воспользутеся? Влезая в общественную деятельность, мы получаем оценку и критику, и нужно уметь отстаивать свое мнение и доказывать правильность решения. А что если бы Столман, который почесывает свою ногу на одной из конференций (да и вообще он чудак) заплакал бы и убежал "работать на микрософт/аппле/оракл/гугл/ибм.../и.т.д" прочитав Наши комментарии в его адрес ?
> А что если бы Столман, который почесывает свою ногу на одной из конференций (да и вообще он чудак) заплакал бы и убежал "работать на микрософт/аппле/оракл/гугл/ибм.../и.т.д" прочитав Наши комментарии в его адрес ?Ну это кстати был бы вполне вариант. Глядишь, и накрылись бы тогда микрософт/аппле/оракл/гугл/ибм через годик-другой медным тазом. Конечно, на всех толстосумов и кровопиец столманов не напасешься, но в чем то мелочь а приятно.
>> А что если бы Столман, ... и убежал "работать на микрософт ...
> Ну это кстати был бы вполне вариант. Глядишь, и накрылись бы тогда
> микрософт ... через годик-другой медным тазом.GNU/Windows?
;)
Я правда не могу понять: но ведь это не сложно - быть корректным, чтобы собеседнику не надо было отсеивать критику от оскорблений... Почему это не делать?"плевок" в разработчика явно не будет эффективнее багрепорта, согласны? Тогда зачем?
> "плевок" в разработчика явно не будет эффективнее багрепорта, согласны? Тогда зачем?Вы понимаете слово "зачем", а наш гость из тёмных закоулков -- вероятно, такому искусству не научился. Или не воспитали. Вот теперь и кичится тем, что "а вот в CS", хотя сможет ли он руками защитить свою девушку (if any) -- бааальшой вопрос. "Это тебе не батоны жать".
PS: до кучи о багрепортах: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/
> Я правда не могу понять: но ведь это не сложно - быть
> корректным, чтобы собеседнику не надо было отсеивать критику от оскорблений...
> Почему это не делать?А Вы послушайте людей. Как и что они говорят. Вы ужаснётесь! Очень многие банально не могут составить предложение. Не могут подробно описать что думают или даже что видят. Экают, мэкают, "вот", "значит" и куча других паразитов в их речи. У людей малый словарный запас. Для них что "зелёный", что "салатовый" - один цвет!
Обычно крутизной просто скрывают свою НЕобразованность.
Это для микрософт наличие пользователя это благодать, а в линукс сообществе есть такая категория пользователей отсутствие которых будет благодатью.Линукс сообщество это сообщество создающее само себя. И если в нем появляются деструктивные элементы, то сообщество разваливается. Сообщество микрософта и эпла создается извне, директивно. За людей решают, что им нужно и как программы будут работать.
Поэтому в линуксе не принято спрашивать, что сообщество сделало для пользователя, нужно сперва спросить, что ты - пользователь, сделал для сообщества. И писать правильные багрепорты это очень важная работа. Грамотный тестировщик может спасти разваливающийся проект.
Те кто ждут от кого-то внимания и подтирания соплей пусть идут к проприетарщикам и платят деньги за это. За ваши деньги они отлично поработают над этим. Но зачем троллить тех кто реально творит для сообщества? Троллям нет место в линуксе. Людей, подобных тем что обитают на лоре, нужно изолировать от интернета.
Тем кто реально работает нет времени и сил сражаться с моральными уродами и троллями. Им проще уйти от таких уродов.
Нужно уважать любого человека и на словах, и на деле. Неужели это так сложно? Если это реально так сложно, то тогда такой человек не нужен.
хорошо сказано
"Клуб, в котором слишком много членов, перестает быть клубом."
(с) У.Черчилль
Вcпомнился слоган убунты: "Ubuntu - linux for HUMAN BEINGS". Хамящие убунтойды -- к последним тоже с полным правом относятся, как и все остальные.
В смысле к человеческим существам, а не -- людям? Хм...Может, я плохо знаком с нюансами восприятия слова being, но в своё время этот слоган передёрнул просто.
Для общечеловеков - жрать, срать, е..ся.
O temora, o mores! :(
> Для общечеловеков - жрать, срать, е..ся.
> O temora, o mores! :(O tem_p_ora, o mores!!! )))
> Может, я плохо знаком с нюансами восприятия слова being, но в своё время этот слоган передёрнул просто.human beings = люди
http://lingvo.yandex.ru/human%20beings/с%20английского/LingvoUniversal/См. также: http://en.wiktionary.org/wiki/human_being
о чём столько комментов? не переживайте, давайте жить дружно! :)
Торвальдц тут уважительно высазался http://marc.info/?l=linux-kernel&m=128992756502756&w=2
On Tue, Nov 16, 2010 at 9:03 AM, Lennart Poettering
<mzxreary@0pointer.de> wrote:
>
> Binding something like this to TTYs is just backwards.Numbers talk, bullshit walks.
The numbers have been quoted. The clear interactive behavior has been seen.
And you're just full of bullshit.
Come back when you have something working and with numbers and better
interactive performance. Until then, nobody cares.Linus
об чем спор, селяне? :)
вспомните Леопольда: давайте жить дружно :)
Да-да-да. Залог дружной жизни то что в каждой новой серии Леопольд будет получать по усам. Как только "жить дружно" случится на самом деле - мультик заканчивается. )
Вся проблема в том, что новечки не читают Маны, а старички сильно это близко к сердцу принимают!
> Вся проблема в том, что новечки не читают Маны, а старички сильно
> это близко к сердцу принимают!Новички ЕЩЁ не читают man'ы, а старички их УЖЕ не читают :-)
Потому и спорят о том, чего ЕЩЁ не знают или УЖЕ не помнят :-D
Такие инициативы плохо заканчиваются. Посмотрите на Wikipeida с их правилами уважительного общения и прочим. Термин Викифашист давно стал нарицательным. Или вспомните Fido - сеть друзей. Пока бурлят страсти - сообщество существует. Кто-то уходит, кто-то приходит, это всё нормальные явления. Как только сообщество начинает общаться на уровне: Извините, сэр, Вы не могли бы выразить Ваши мысли на более доступном для нашего слабого разума языке? - конец сообществу.