forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз языка программирования Ruby 1.9.2, opennews (??), 18-Авг-10, (0) [смотреть все]

Незнаю как другие, а я Ruby перестал использовать как раз из-за этих пресловутых, Аноним (-), 22:19 , 18-Авг-10, (1) –4 //

1 9 -- pre-2 0 ветка, если мне склероз не изменяет А в 2 0 заведомо обещали, ч, Michael Shigorin (ok), 23:46 , 18-Авг-10, (7) //

1 9 0 был тестовым релизом, начиная с 1 9 1 пошли стабильные версии , Аноним (-), 00:02 , 19-Авг-10, (9) //

Немного не о том пытаюсь вспомнить 1 9 предполагался как некий переходный и не , Michael Shigorin (ok), 00:08 , 19-Авг-10, (11)

Использовать Ruby Ну-ну Полагаю вы ничего более-менее серьезного на Ruby не н, northbear (??), 09:33 , 19-Авг-10, (23) +2 //

Если бы вы что-то серьезное написали, знали бы, что такое совместимость , аноним (?), 21:06 , 19-Авг-10, (55) –1 //

А мы плавали, знаем Похуже, чем у тикля, но и там бывает , Michael Shigorin (ok), 23:27 , 19-Авг-10, (60)
Угу В конце концов мозги человеку даются, чтобы думать Если вы бездумно на п, northbear (??), 11:35 , 20-Авг-10, (72) +1

Лучший язык ,для тех кто ценит свое время и любит качественно работать, стал еще, Аноним (-), 22:53 , 18-Авг-10, (2) +6 //

Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло Но факт заключаетс, аноним (?), 23:21 , 18-Авг-10, (5) –11 //

Ну да Metasploit конечно же абсолютно ненужная штука Говорите за себя при т, к (??), 23:27 , 18-Авг-10, (6) //

Абсолютно ненужная, подтверждаю , аноним (?), 04:55 , 19-Авг-10, (15) –4

Хм, то есть если написанный скрипт будет отрабатывать не за секунду, а за минуту, Michael Shigorin (ok), 00:00 , 19-Авг-10, (8) +1 //

Эммм Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за те же п, klalafuda (?), 20:14 , 19-Авг-10, (49) –1

Да разумеется И на шелле тоже, только со структурами данных неинтересно вышло , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 19-Авг-10, (51) –1

Ммм path test txt if data file_get_contents path false , klalafuda (?), 21:37 , 19-Авг-10, (57) –1

s whitespace не обкусили s Простите, глаз к вечеру замылился Для меня отли, Michael Shigorin (ok), 23:29 , 19-Авг-10, (61) –2

array_map и trim там не просто так А на приведенном в оригинальном примере - н, klalafuda (?), 23:37 , 19-Авг-10, (63) –2

Да-да, разумеется Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и, Michael Shigorin (ok), 00:15 , 20-Авг-10, (66) –1

try f new File test txt lines array while line f- , klalafuda (?), 00:27 , 20-Авг-10, (67) –2

как понимаю, s lines filter В части обработки ошибок по крайней мере уже п, Michael Shigorin (ok), 00:36 , 20-Авг-10, (68)

Сигнализация об ошибках через исключение - это всего лишь один из способов сигна, klalafuda (?), 00:50 , 20-Авг-10, (70) –1

Вжжжжжжжик - блямс - сказала японская пила и заглохлаАга - обрадовались русс, klalafuda (?), 00:38 , 20-Авг-10, (69) –1

Puppet вполне себе вменяемая и нужная вещь , Gular (ok), 05:14 , 19-Авг-10, (19) +2
Из того что могло быть ценным для вас, ничего Вам можно назвать массу продуктов, northbear (??), 09:37 , 19-Авг-10, (24) +3
Мда, а как же redmine Вроде многие используют , delirium (ok), 20:45 , 19-Авг-10, (53) +4

Это что за кодировски такие Свой UTF, ни с чем не совместимый Зачем поощрять т, аноним (?), 23:19 , 18-Авг-10, (4) //

Правильно, задавите заодно сам UTF-8 как неосновное представление юникода, пока , Michael Shigorin (ok), 00:06 , 19-Авг-10, (10) –5 //

Задавите себя, или вникайте в суть дискусси, прежде чем бред писать , аноним (?), 05:02 , 19-Авг-10, (18) //

На пальцах штатным является UTF-16, а UTF-8 сам по себе кровавый хак ради обл, Michael Shigorin (ok), 16:43 , 19-Авг-10, (39)

Это все бред, от вас другого и не ожидал, собственно Если уж говорить о штатнос, аноним (?), 21:08 , 19-Авг-10, (56) –3

Любезнейший, а идите-ка RTFM http userguide icu-project org unicode -- и прежд, Michael Shigorin (ok), 23:45 , 19-Авг-10, (64) +1

Честно говоря, удивлен Чем они так тебе не угодили Вообще мне тоже не очень по, northbear (??), 11:06 , 21-Авг-10, (80)

Узостью заточки под обратную совместимость с ASCII за счёт всего остального мира, Michael Shigorin (ok), 20:11 , 21-Авг-10, (81)

Э-э А как бы ты хотел Как сделал бы ты Только не надо про заточку под украи, northbear (??), 14:18 , 23-Авг-10, (82)

Глобализация на дворе ХХ1-ый век Пора размер байта увеличивать До 13-14, в во, Andrey Mitrofanov (?), 14:29 , 23-Авг-10, (83)

В общем-то, эти кодировки используются японскими мобильными операторами для свое, anonymous (??), 10:25 , 19-Авг-10, (29) +4
толсто, joke (?), 00:35 , 19-Авг-10, (14) –2

В 1 9 2 из ruby h удалили макрос STR2CSTR который был obsolete со времен Ruby 1, crank (ok), 08:23 , 19-Авг-10, (21) +1 //

Все сразу не вычистишь Тут скорее разработчику ruby-odbc надо по шапке дать Ко, northbear (??), 09:43 , 19-Авг-10, (26) +3 //

ruby-odbc - это вообще отдельный разговор Я сетовал на потерю совместимости в , crank (ok), 11:37 , 19-Авг-10, (31) +1 //

Думаю, они стараются придерживаться Имеет смысл обратить внимание разработчиков, northbear (??), 12:50 , 19-Авг-10, (37)

Актуальный релиз С UTF ом там до недавнего времени был легкий бардак, что мне к, northbear (??), 09:49 , 19-Авг-10, (28) //

JFYI перед тем, как http netch livejournal com tag ipv6, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 19-Авг-10, (41) //

М-да Жесть Будем читать вместо стивена кинга , northbear (??), 20:44 , 19-Авг-10, (52)

Кто подскажет, с чего лучше начать приобщаться к Ruby , Sugar (ok), 11:41 , 19-Авг-10, (32) //

Сильно зависит от вашего опыта в программировании На чем, сколько и какого рода, northbear (??), 12:16 , 19-Авг-10, (34) +1 //

Настоятельно рекомендую Мне, кстати, в свое время, сильно помогла замечательная, northbear (??), 12:58 , 19-Авг-10, (38) //

Ага, спасибо, интересная статейка, автор сходу показывает основные фишки Ruby Мн, Sugar (ok), 18:04 , 19-Авг-10, (45)

Нет, так не получится, используют в основном для границ блоков, хешей , Митра (?), 18:13 , 19-Авг-10, (46)

Спасибо, со скобками мне как-то привычнее, Sugar (ok), 18:24 , 19-Авг-10, (47) –1

Опыт небольшой паскаль в школе изучал, shell - немного админиские скрипты писал, Sugar (ok), 17:57 , 19-Авг-10, (44) //

Да, поскольку он не создавался как _язык_ программирования и не умеет сколь-ниб, Michael Shigorin (ok), 20:30 , 19-Авг-10, (50)

Спасибо большое за ссылочки , Sugar (ok), 18:02 , 20-Авг-10, (78)

На счет ООП красивое, не знаю Ruby это инструмент, типа топора Можно срубить п, northbear (??), 20:53 , 19-Авг-10, (54)

т е если перевести на язык конкретики то как всегда - разброд и шатание Ведь, klalafuda (?), 23:31 , 19-Авг-10, (62) –2

Разные языки и -- внимание -- сообщества поощряют разные стили Руби годится д, Michael Shigorin (ok), 23:52 , 19-Авг-10, (65)

Наверное было бы неплохо как-то раскрыть термин сообщество XXX и в последствии, klalafuda (?), 01:08 , 20-Авг-10, (71) –4

А Вы попробуйте не флеймить, а подумать Есть у них культура И да, именно что я, nuclight (ok), 18:13 , 23-Авг-10, (84)

В смысле разброд и шатание Я там приводил пример с хоромами и сараем По вашему, northbear (??), 12:33 , 20-Авг-10, (73)

Хочу добавить Понимаете без дополнительных усилий , northbear (??), 12:38 , 20-Авг-10, (74)

Топор слишком прост для такого сравнения Но да, согласен, что ЯП, особенно ск, Sugar (ok), 18:01 , 20-Авг-10, (77)

Programming Ruby 1 9The Pragmatic Programmers 8217 Guide Da, ASM (??), 12:22 , 19-Авг-10, (35)
Как введение - http www ember co nz files resources whys-poignant-guide-to-rub, Митра (?), 12:27 , 19-Авг-10, (36)
Могу порекомендовать http ruby osdn org ua seminar 1 6, краткое, старенькое,, Michael Shigorin (ok), 16:55 , 19-Авг-10, (42) //

Спасибо, вторая ссылочка для начинающих самое оно , Sugar (ok), 18:51 , 19-Авг-10, (48)

The book of Ruby тоже доставляет Тем более она бесплатна , Аноним (-), 16:59 , 19-Авг-10, (43)
Извиняюсь за оффтоп, но кто-нибудь знает как в сабже искаропки сортировать строк, хзкто (?), 22:00 , 19-Авг-10, (58) //

Гм, а в чём именно проблема ruby -e puts а , в , б sort а , Michael Shigorin (ok), 23:26 , 19-Авг-10, (59) //

попробуйте добавить в массив букву ё А то в UTF-8 все русские буквы кроме ё , хзкто (?), 13:59 , 20-Авг-10, (75) //

Да, Вы правы, безобразие ruby -e puts ё , ж , и , к sort жикё, Michael Shigorin guest (?), 14:48 , 20-Авг-10, (76)

Да, и еще есть одна заминка ruby -e puts а я to_a inspect а , б , в , Anton Sozontov (?), 17:14 , 31-Янв-11, (85)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +6 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-10, 22:53

Лучший язык ,для тех кто ценит свое время и любит качественно работать, стал еще лучше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –11 +/–

Сообщение от аноним (?), 18-Авг-10, 23:21

Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло. Но факт заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано. А если напишут, это будет только грустно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от к (??), 18-Авг-10, 23:27

Ну да... Metasploit конечно же абсолютно ненужная штука.. Говорите за себя при таких заявках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –4 +/–

Сообщение от аноним (?), 19-Авг-10, 04:55

Абсолютно ненужная, подтверждаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 00:00

>Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло.
Хм, то есть если написанный скрипт будет отрабатывать не за секунду, а за минуту, но живой человек бы провозился полдня -- то это тоже "в ущерб"?  Особенно если учесть, что как правило -- "за секунду" и не надо, и писать никто в этом веке не раскачается.
Вот пример из загашника, слепленный за час или около того на коленке у заказчика и изредка пригождающийся мне и другим: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/misc/arp2dns+dhcp.rb
>Но факт заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано.
Факт заключается в том, что Вы врёте.  Примерно так же, как MSP-остолопы, катящие бочку на линукс посредством модемов и маршрутизаторов с этим самым линуксом унутре.
>А если напишут, это будет только грустно.
У человека с таким отсутствием сразу и вкуса, и такта даже неинтересно спрашивать, что он-то сам написал не наводящего тоску. :(

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 20:14

> Вот пример из загашника, слепленный за час или около того на коленке у заказчика и изредка пригождающийся мне и другим: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/misc/arp2dns+dhcp.rb
Эммм... Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за те же полчаса и на любом другом скриптовике. Да-да - на ПХП. Это чтобы похоже наступить на больную мозоль :) Но тем не менее, безотносительно 'другого языка' - я как-то не заметил в скрипте каких-то фич, наличие которых именно в руби позволило сделать его понятным, эффективным и вообще самым-самым. Скрипт как скрипт. Таких миллион рожается каждый день..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 20:39

>Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за
>те же полчаса и на любом другом скриптовике. Да-да - на ПХП.
Да разумеется.  И на шелле тоже, только со структурами данных неинтересно вышло бы (там пришлось позже расширять формат вывода и наличие именно _структурированных_ сильно помогло, помнится).
А не хотите баловства ради сваять за пару минут на любом другом скриптовом языке аналог вот такого фрагмента -- открыть файл, вытащить содержимое в array (попутно обкусывая whitespace), если что не так с открытием-чтением -- внятно ругнуться?
begin
  File.open(IGNORE) do |f|
    f.each do |mac| ignored << mac.chomp end
  end
rescue
  puts "** unable to open #{IGNORE}, accepting all MACs" if DEBUG
end
> Скрипт как скрипт. Таких миллион рожается каждый день..
В том-то и дело.  Мне как раз для такой "подножной автоматизации" ruby является вторым после шелла выбором.  Чуть сложнее цикла-пайпа -- и уже задумываюсь, стоит ли выписывать на шелле или осмысленно сразу нарубить.
PS: на всякий -- относительно регулярно пишу ещё на схеме, а хакать порой доводится более или менее всё, что горит.  Так что сопоставлять есть с чем :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 21:37

> А не хотите баловства ради сваять за пару минут на любом другом скриптовом языке аналог вот такого фрагмента -- открыть файл, вытащить содержимое в array (попутно обкусывая whitespace), если что не так с открытием-чтением -- внятно ругнуться?
Ммм...
$path = 'test.txt';
if (($data = file_get_contents($path)) === false) {
    echo "Failed to read input file '$path'\n";
} else {
    $lines = array_map('trim', explode("\n", $data));
}
не? Всего лишь как пример. Впрочем, всё то-же самое можно сделать и на любом другом скриптовике с теми же самыми трудозатратами. Мало показательный тест. Вид сбоку ни чем не отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 23:29

>Вид сбоку ни чем не отличается.
<s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :)
Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться дословно в разы.  Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –2 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 23:37

><s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :)
array_map и trim там не просто так :)
>Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться дословно
>в разы.
А на приведенном в оригинальном примере - не будет?
PS: Добавим пару строк, поменяем file_get_contents-для-ленивых на fopen/fread и с памятью будет как минимум ни чуть не хуже. Это ещё три строки кода. Если as is.
> Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже.
И поехал флейм о фломастерах..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-10, 00:15

>><s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :)
>array_map и trim там не просто так :)
Да-да, разумеется :)
>>Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться
>>дословно в разы.
>А на приведенном в оригинальном примере - не будет?
Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и набивка в массив.  В Вашем -- сперва всасывается весь файл, потом куда-нить небось заскладируют временно массив от explode(), потом продублируют до конца рантайма в $lines.  Перед завершением чтения потребление памяти будет отличаться в (хорошо если)два..три(более вероятно) раза, и то если пробелов немного оказалось.  Где-то посредине различие будет ещё больше, но в абсолютных цифрах конец важней.
>PS: Добавим пару строк, поменяем file_get_contents-для-ленивых на fopen/fread
>и с памятью будет как минимум ни чуть не хуже. Это ещё три строки кода.
>Если as is.
А сделайте?  Просто следом вылезет проверка ошибок, и это ещё три строки кода, а там уже и полэкрана.  То есть если лениво -- выходит плохо, а если по уму -- выходит куча строчек.
>> Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже.
>И поехал флейм о фломастерах..
Ну почему же, давайте приведём к одному знаменателю ТТХ сравниваемых кусочков (или свой предложите, если хотите) и спокойно сравним.  Я ж не вредности ради и не чтоб оппонента ниже плинтуса вкатать.  Мне оппонент дороже времени, раз оно на него находится.
А на PHP тоже можно писать красиво, но он к этому, увы, не располагает.  Патчить-то тоже много чего доводилось (например, расширения и немного потроха TYPO3).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –2 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:27

> А сделайте?  Просто следом вылезет проверка ошибок, и это ещё три строки кода, а там уже и полэкрана.  То есть если лениво -- выходит плохо, а если по уму -- выходит куча строчек.
try {
    $f = new File('test.txt');
    $lines = array();
    while (($line = $f->read(array('filter' => 'trim'))) !== false) {
        $lines[] = $line;
    }
    ||
    $lines = $f->readAll(array('lines' => 'trim'));
    ||
    <you name>
} catch (Exception $e) {
    echo "Error: {$e->getMessage()}\n";
}
Так лучше? Класс File займет ровно 30 строк. Один раз на всю последующую жизнь. При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс. А можно и не закидывать бо там таких творений уже и так сотни лежат - выбирай не хочу. Его нет 'в базе'? Ну что ж. >90% полезных и реально используемых вещей и так нет 'в базе'. Независимо - в руби или в пэхапэ или в в прости господи перле. Замечу, что CPAN != 'base'.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-10, 00:36

[как понимаю, s/'lines'/'filter'/]
>Так лучше?
В части обработки ошибок по крайней мере уже подешовле на целый файл. :)
>Класс File займет ровно 30 строк.
Ну так и вклеили бы, как раз полтора экрана и будет... и сравнение наглядное.
>Один раз на всю последующую жизнь.
Не-а.  Потому что сейчас это одна частная задача, завтра -- другая, ну и пошло-поехало -- изобретать Ruby на PHP.
>При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс.
...ну Вы поняли :)  Можно, конечно -- но детям такое на факультативе я рассказывать не буду, стыдно.  А рубишный вот всё раскачиваюсь почитать в родном lic145.kiev.ua.  Разумеется, рассказывая и про слабые стороны -- всё-таки глубокие циклы на интерпретаторе крутить не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:50

>[как понимаю, s/'lines'/'filter'/]
>
>>Так лучше?
>
>В части обработки ошибок по крайней мере уже подешовле на целый файл.
>:)
>
Сигнализация об ошибках через исключение - это всего лишь один из способов сигнализации об ошибках. И совсем не в руби или пхп его 'придумали'. И совсем не всегда он подходит а уж тем более является 'единственным правильным'. Так что от того, что я чуть-чуть перевел код в плоскость ООП он, код, не стал ни на йоту лучше. Впрочем, как и хуже. Оба примера *полностью* отвечают поставленным в изначальном ТЗ условиям. И, не имея каких-то дополнительных данных, их невозможно разделить на лучше/хуже. Они оба идентичны.
>>Класс File займет ровно 30 строк.
>
>Ну так и вклеили бы, как раз полтора экрана и будет... и
>сравнение наглядное.
>>Один раз на всю последующую жизнь.
>
>Не-а.  Потому что сейчас это одна частная задача, завтра -- другая,
>ну и пошло-поехало -- изобретать Ruby на PHP.
Сэр хочет сказать, что RTL руби (или любого другого языка) полностью покрывает его потребности к ф-ти, заложенной в предполагаемой области применения тех или иных объектов из RTL (в данном случае - доступа к файлам)? Завидую. Мне пока что не встречалась такая всеобъемлющая RTL. Всегда есть что-то, что не в писывается или отсутствует в 'стандартном' дизайне.
>>При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс.
>
>...ну Вы поняли :)  Можно, конечно -- но детям такое на
>факультативе я рассказывать не буду, стыдно.  А рубишный вот всё
>раскачиваюсь почитать в родном lic145.kiev.ua.  Разумеется, рассказывая и про слабые
>стороны -- всё-таки глубокие циклы на интерпретаторе крутить не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" –1 +/–

Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:38

>>>Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться
>>>дословно в разы.
>>А на приведенном в оригинальном примере - не будет?
>
>Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и набивка в массив.
> В Вашем -- сперва всасывается весь файл, потом куда-нить небось
>заскладируют временно массив от explode(), потом продублируют до конца рантайма в
>$lines.  Перед завершением чтения потребление памяти будет отличаться в (хорошо
>если)два..три(более вероятно) раза, и то если пробелов немного оказалось.  Где-то
>посредине различие будет ещё больше, но в абсолютных цифрах конец важней.
Вжжжжжжжик - блямс! - сказала японская пила и заглохла
Ага!!! - обрадовались русские мужики
(с) старый боян
Обычно при формировании тех или иных технических заданий указываются разумные граничные условия применимости. Ну хотя бы примерные. Хотя бы эмпирические, исходя из предполагаемой предметной области. Мы вот тут файлик читаем. В массив. На руби или на пыхе - не важно. А что там за файлик? Сколько он весит? И где мы его читаем? И как первое соотносится со вторым? Мы парсим нечто подконтрольно здесь-и-сейчас? Мы делаем что-то конкретно направленное но для реюза? А может мы делаем некий универсальный инструмент с неопределенными граничными условиями ибо мы их не знаем? Или что-то другое? А может мы вообще дураки, что пытаемся впихнуть его весь в память не суть важно как ибо ну не влезет апачевский лог с гугла.ком в память КПК вне зависимости от языка?
В каждом из случаев получится совершенно разный код. К нему требования совершенно разные. Причем не зависимо от используемого языка.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +2 +/–

Сообщение от Gular (ok), 19-Авг-10, 05:14

Puppet вполне себе вменяемая и нужная вещь.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +3 +/–

Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 09:37

>Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло. Но факт
>заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано.
>А если напишут, это будет только грустно.
Из того что могло быть ценным для вас, ничего. Вам можно назвать массу продуктов полезных для меня, например, только вы ничего не поймете из этого. Не доросли еще, видимо.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2" +4 +/–

Сообщение от delirium (ok), 19-Авг-10, 20:45

Мда, а как же redmine? Вроде многие используют.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-10, 22:53
Лучший язык ,для тех кто ценит свое время и любит качественно работать, стал еще лучше
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–11 +/–
	Сообщение от аноним (?), 18-Авг-10, 23:21
	Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло. Но факт заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано. А если напишут, это будет только грустно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от к (??), 18-Авг-10, 23:27
	Ну да... Metasploit конечно же абсолютно ненужная штука.. Говорите за себя при таких заявках.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–4 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Авг-10, 04:55
	Абсолютно ненужная, подтверждаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 00:00
	>Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло. Хм, то есть если написанный скрипт будет отрабатывать не за секунду, а за минуту, но живой человек бы провозился полдня -- то это тоже "в ущерб"? Особенно если учесть, что как правило -- "за секунду" и не надо, и писать никто в этом веке не раскачается. Вот пример из загашника, слепленный за час или около того на коленке у заказчика и изредка пригождающийся мне и другим: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/misc/arp2dns+dhcp.rb >Но факт заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано. Факт заключается в том, что Вы врёте. Примерно так же, как MSP-остолопы, катящие бочку на линукс посредством модемов и маршрутизаторов с этим самым линуксом унутре. >А если напишут, это будет только грустно. У человека с таким отсутствием сразу и вкуса, и такта даже неинтересно спрашивать, что он-то сам написал не наводящего тоску. :(
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 20:14
	> Вот пример из загашника, слепленный за час или около того на коленке у заказчика и изредка пригождающийся мне и другим: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/misc/arp2dns+dhcp.rb Эммм... Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за те же полчаса и на любом другом скриптовике. Да-да - на ПХП. Это чтобы похоже наступить на больную мозоль :) Но тем не менее, безотносительно 'другого языка' - я как-то не заметил в скрипте каких-то фич, наличие которых именно в руби позволило сделать его понятным, эффективным и вообще самым-самым. Скрипт как скрипт. Таких миллион рожается каждый день..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 20:39
	>Мне почему то кажется, что указанный скрипт можно было своять за >те же полчаса и на любом другом скриптовике. Да-да - на ПХП. Да разумеется. И на шелле тоже, только со структурами данных неинтересно вышло бы (там пришлось позже расширять формат вывода и наличие именно _структурированных_ сильно помогло, помнится). А не хотите баловства ради сваять за пару минут на любом другом скриптовом языке аналог вот такого фрагмента -- открыть файл, вытащить содержимое в array (попутно обкусывая whitespace), если что не так с открытием-чтением -- внятно ругнуться? begin File.open(IGNORE) do \|f\| f.each do \|mac\| ignored << mac.chomp end end rescue puts "** unable to open #{IGNORE}, accepting all MACs" if DEBUG end > Скрипт как скрипт. Таких миллион рожается каждый день.. В том-то и дело. Мне как раз для такой "подножной автоматизации" ruby является вторым после шелла выбором. Чуть сложнее цикла-пайпа -- и уже задумываюсь, стоит ли выписывать на шелле или осмысленно сразу нарубить. PS: на всякий -- относительно регулярно пишу ещё на схеме, а хакать порой доводится более или менее всё, что горит. Так что сопоставлять есть с чем :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 21:37
	> А не хотите баловства ради сваять за пару минут на любом другом скриптовом языке аналог вот такого фрагмента -- открыть файл, вытащить содержимое в array (попутно обкусывая whitespace), если что не так с открытием-чтением -- внятно ругнуться? Ммм... $path = 'test.txt'; if (($data = file_get_contents($path)) === false) { echo "Failed to read input file '$path'\n"; } else { $lines = array_map('trim', explode("\n", $data)); } не? Всего лишь как пример. Впрочем, всё то-же самое можно сделать и на любом другом скриптовике с теми же самыми трудозатратами. Мало показательный тест. Вид сбоку ни чем не отличается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Авг-10, 23:29
	>Вид сбоку ни чем не отличается. <s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :) Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться дословно в разы. Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–2 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 19-Авг-10, 23:37
	><s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :) array_map и trim там не просто так :) >Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться дословно >в разы. А на приведенном в оригинальном примере - не будет? PS: Добавим пару строк, поменяем file_get_contents-для-ленивых на fopen/fread и с памятью будет как минимум ни чуть не хуже. Это ещё три строки кода. Если as is. > Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже. И поехал флейм о фломастерах..
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-10, 00:15
	>><s>whitespace не обкусили.</s> Простите, глаз к вечеру замылился :) >array_map и trim там не просто так :) Да-да, разумеется :) >>Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться >>дословно в разы. >А на приведенном в оригинальном примере - не будет? Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и набивка в массив. В Вашем -- сперва всасывается весь файл, потом куда-нить небось заскладируют временно массив от explode(), потом продублируют до конца рантайма в $lines. Перед завершением чтения потребление памяти будет отличаться в (хорошо если)два..три(более вероятно) раза, и то если пробелов немного оказалось. Где-то посредине различие будет ещё больше, но в абсолютных цифрах конец важней. >PS: Добавим пару строк, поменяем file_get_contents-для-ленивых на fopen/fread >и с памятью будет как минимум ни чуть не хуже. Это ещё три строки кода. >Если as is. А сделайте? Просто следом вылезет проверка ошибок, и это ещё три строки кода, а там уже и полэкрана. То есть если лениво -- выходит плохо, а если по уму -- выходит куча строчек. >> Ну и читабельность/элегантность (кхе) кода тоже. >И поехал флейм о фломастерах.. Ну почему же, давайте приведём к одному знаменателю ТТХ сравниваемых кусочков (или свой предложите, если хотите) и спокойно сравним. Я ж не вредности ради и не чтоб оппонента ниже плинтуса вкатать. Мне оппонент дороже времени, раз оно на него находится. А на PHP тоже можно писать красиво, но он к этому, увы, не располагает. Патчить-то тоже много чего доводилось (например, расширения и немного потроха TYPO3).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–2 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:27
	> А сделайте? Просто следом вылезет проверка ошибок, и это ещё три строки кода, а там уже и полэкрана. То есть если лениво -- выходит плохо, а если по уму -- выходит куча строчек. try { $f = new File('test.txt'); $lines = array(); while (($line = $f->read(array('filter' => 'trim'))) !== false) { $lines[] = $line; } \|\| $lines = $f->readAll(array('lines' => 'trim')); \|\| <you name> } catch (Exception $e) { echo "Error: {$e->getMessage()}\n"; } Так лучше? Класс File займет ровно 30 строк. Один раз на всю последующую жизнь. При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс. А можно и не закидывать бо там таких творений уже и так сотни лежат - выбирай не хочу. Его нет 'в базе'? Ну что ж. >90% полезных и реально используемых вещей и так нет 'в базе'. Независимо - в руби или в пэхапэ или в в прости господи перле. Замечу, что CPAN != 'base'.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-10, 00:36
	[как понимаю, s/'lines'/'filter'/] >Так лучше? В части обработки ошибок по крайней мере уже подешовле на целый файл. :) >Класс File займет ровно 30 строк. Ну так и вклеили бы, как раз полтора экрана и будет... и сравнение наглядное. >Один раз на всю последующую жизнь. Не-а. Потому что сейчас это одна частная задача, завтра -- другая, ну и пошло-поехало -- изобретать Ruby на PHP. >При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс. ...ну Вы поняли :) Можно, конечно -- но детям такое на факультативе я рассказывать не буду, стыдно. А рубишный вот всё раскачиваюсь почитать в родном lic145.kiev.ua. Разумеется, рассказывая и про слабые стороны -- всё-таки глубокие циклы на интерпретаторе крутить не стоит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:50
	>[как понимаю, s/'lines'/'filter'/] > >>Так лучше? > >В части обработки ошибок по крайней мере уже подешовле на целый файл. >:) > Сигнализация об ошибках через исключение - это всего лишь один из способов сигнализации об ошибках. И совсем не в руби или пхп его 'придумали'. И совсем не всегда он подходит а уж тем более является 'единственным правильным'. Так что от того, что я чуть-чуть перевел код в плоскость ООП он, код, не стал ни на йоту лучше. Впрочем, как и хуже. Оба примера полностью отвечают поставленным в изначальном ТЗ условиям. И, не имея каких-то дополнительных данных, их невозможно разделить на лучше/хуже. Они оба идентичны. >>Класс File займет ровно 30 строк. > >Ну так и вклеили бы, как раз полтора экрана и будет... и >сравнение наглядное. >>Один раз на всю последующую жизнь. > >Не-а. Потому что сейчас это одна частная задача, завтра -- другая, >ну и пошло-поехало -- изобретать Ruby на PHP. Сэр хочет сказать, что RTL руби (или любого другого языка) полностью покрывает его потребности к ф-ти, заложенной в предполагаемой области применения тех или иных объектов из RTL (в данном случае - доступа к файлам)? Завидую. Мне пока что не встречалась такая всеобъемлющая RTL. Всегда есть что-то, что не в писывается или отсутствует в 'стандартном' дизайне. >>При желании можно закинуть в какой-нить PECL или ещё какой порноресурс. > >...ну Вы поняли :) Можно, конечно -- но детям такое на >факультативе я рассказывать не буду, стыдно. А рубишный вот всё >раскачиваюсь почитать в родном lic145.kiev.ua. Разумеется, рассказывая и про слабые >стороны -- всё-таки глубокие циклы на интерпретаторе крутить не стоит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	–1 +/–
	Сообщение от klalafuda (?), 20-Авг-10, 00:38
	>>>Для меня отличается -- потребление памяти на здоровом файле будет отличаться >>>дословно в разы. >>А на приведенном в оригинальном примере - не будет? > >Говорю, в моём примере идёт построчное чтение, обкусывание и набивка в массив. > В Вашем -- сперва всасывается весь файл, потом куда-нить небось >заскладируют временно массив от explode(), потом продублируют до конца рантайма в >$lines. Перед завершением чтения потребление памяти будет отличаться в (хорошо >если)два..три(более вероятно) раза, и то если пробелов немного оказалось. Где-то >посредине различие будет ещё больше, но в абсолютных цифрах конец важней. Вжжжжжжжик - блямс! - сказала японская пила и заглохла Ага!!! - обрадовались русские мужики (с) старый боян Обычно при формировании тех или иных технических заданий указываются разумные граничные условия применимости. Ну хотя бы примерные. Хотя бы эмпирические, исходя из предполагаемой предметной области. Мы вот тут файлик читаем. В массив. На руби или на пыхе - не важно. А что там за файлик? Сколько он весит? И где мы его читаем? И как первое соотносится со вторым? Мы парсим нечто подконтрольно здесь-и-сейчас? Мы делаем что-то конкретно направленное но для реюза? А может мы делаем некий универсальный инструмент с неопределенными граничными условиями ибо мы их не знаем? Или что-то другое? А может мы вообще дураки, что пытаемся впихнуть его весь в память не суть важно как ибо ну не влезет апачевский лог с гугла.ком в память КПК вне зависимости от языка? В каждом из случаев получится совершенно разный код. К нему требования совершенно разные. Причем не зависимо от используемого языка.
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+2 +/–
	Сообщение от Gular (ok), 19-Авг-10, 05:14
	Puppet вполне себе вменяемая и нужная вещь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+3 +/–
	Сообщение от northbear (??), 19-Авг-10, 09:37
	>Ценить свое время в ущерб времени пользователя - большое зло. Но факт >заключается в том, что на ruby вообще ничего ценного не написано. >А если напишут, это будет только грустно. Из того что могло быть ценным для вас, ничего. Вам можно назвать массу продуктов полезных для меня, например, только вы ничего не поймете из этого. Не доросли еще, видимо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Релиз языка программирования Ruby 1.9.2"	+4 +/–
	Сообщение от delirium (ok), 19-Авг-10, 20:45
	Мда, а как же redmine? Вроде многие используют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору