Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск композитного сервера Weston 12.0, opennews (ok), 18-Май-23, (0) [смотреть все] Хорошая штука На мобилках - самое то Помню, когда впервые стал обладателем Rasp, Zenitur (ok), 12:01 , 18-Май-23, (1) +4 // Вообще, у меня есть ощущение, что Wayland создавался именно для мобилок На iO, Zenitur (ok), 12:13 , 18-Май-23, (3) // Тогда почему вейленд придумала шляпа, а не Нокия А перспективно широкий спектр , Аноним (6), 12:29 , 18-Май-23, (6) // разве может шляпа априори предложить что-то хорошее , Аноним (9), 12:35 , 18-Май-23, (9) 100 не может Но они и сами это знают И даже не пытаются предложить что-то хор, Аноним (6), 12:53 , 18-Май-23, (14) У тебя ошибочное ощущение Протокол Wayland создавался именно для Desktop, в кач, Аноним (-), 12:40 , 18-Май-23, (10) +2 // просто гномеры долго упирались что нужен только CSD, потом их продавили разработ, Аноним (15), 12:54 , 18-Май-23, (15) +2 Влажные фантазии Wayland предложил только быстрый метод композитной отрисовки, Аноним (23), 18:09 , 18-Май-23, (23) +3 Цель Wayland не создание полноценной десктопной DE , также Wayland не является , Аноним (-), 07:56 , 19-Май-23, (51) +1 Я боюсь спросить А какая цель замены X org, если не для создания нормального , Аноним (57), 09:27 , 19-Май-23, (57) Изначально перед проектировщиками Wayland не стояла задача создания нормального, Аноним (-), 10:12 , 19-Май-23, (60) Т е в итоге ты подтвердил все мои тезисы Wayland не смог предложить полноценной, Аноним (57), 10:58 , 19-Май-23, (62) Да как бэ KDE 6 бомбанёт и на тебе Waylandhttps www phoronix com news Plasma-6, soarin (ok), 11:51 , 19-Май-23, (64) Когда выйдет убийца Gnome KDE 6 , ТретийГлазЛинуса (?), 17:36 , 19-Май-23, (69) Гномном не пользуйся, счастливей будешь , Срыватель покровов (?), 14:55 , 19-Май-23, (66) Wayland и компания уже не так просты, а через некоторое время по сложности, запу, ТретийГлазЛинуса (?), 17:35 , 19-Май-23, (68) Как уменьшить ghosting эффект на ips матрице настройками оконного менеджера Из-, Аноним (4), 12:13 , 18-Май-23, (4) // Эффект привидения это как , Аноним (5), 12:25 , 18-Май-23, (5) // https www youtube com watch v MwfMtfBB07w, Аноним (4), 12:32 , 18-Май-23, (8) вернутся на X11 и просить прощения у Xorg, Аноним (9), 12:32 , 18-Май-23, (7) +3 Тут два варианта, под вайландом у вас выставленна другая частота обновления с ме, Аноним (19), 15:14 , 18-Май-23, (19) Сделай высококонтрастную тему Black- white обновляется быстрее, чем gray-to-gra, Аноним (23), 18:12 , 18-Май-23, (24) // Но глаза ведь вытекут Мне бы для киношки, так то не видно Отключаешь композити, Аноним (4), 18:50 , 18-Май-23, (26) // По описанию это какой-то blur, или banding Крути качество интерполяции у mpv -, Аноним (23), 19:22 , 18-Май-23, (28) Вы не из тех, у кого при смене звукового API упругие басы появляются , Аноним (27), 19:18 , 18-Май-23, (27) // Естественно, из тех, у меня ladspa-плагины и басы работают только в alsa и в OSS, Аноним (4), 19:29 , 18-Май-23, (30) –1 // Ну тогда и гостингу удивляться не стоит, конечно , Аноним (27), 09:03 , 19-Май-23, (53) Так и не удивляется никто вроде, спрашиваю, что делать Проблему пердежа низкоча, Аноним (4), 09:14 , 19-Май-23, (55) –1 Я не про пердёж, а про якобы изменение АЧХ и прочего Так же и гостинг 8212 о, Аноним (27), 19:15 , 19-Май-23, (70) Изменяется, там с кварцем, ресамплером, и аппаратными блоками приколы А насчёт , Аноним (4), 09:38 , 20-Май-23, (74) Монитор тоже похоже 20 летней давности На бюджетной матрице моего асуса никаког, AleksK (ok), 07:39 , 20-Май-23, (72) Ну как бы и чё, да Цветопередача относительно норм, динамическая контрастность , Аноним (4), 09:35 , 20-Май-23, (73) Бтв, на 24 фпс намного более раздражающие шлейфы, но я не нашёл подходящего тест, Аноним (4), 09:50 , 20-Май-23, (75) Это тест на эпилепсию Что он делает кроме того что выжигает зрение нафиг , AleksK (ok), 11:36 , 20-Май-23, (76) Демонстрирует проблемы матрицы Но тут шлейфы не такие жёсткие, как киношках, ви, Аноним (4), 11:54 , 20-Май-23, (78) Судя по описанию ghosting - это ложно сработавший ictv устранение черезстрочнос, Аноним (57), 09:59 , 19-Май-23, (59) Всё это замечательно, но создаётся впечателние, что опять в архитектуру никто не, Аноним (11), 12:49 , 18-Май-23, (11) // думаю, на иксах может спокойно сидеть до конца 21 века, а там видно будет, Аноним (9), 12:51 , 18-Май-23, (13) +7 // Там уже и иксы нейросетью перепишут Тогда заживём , Аноним (6), 12:55 , 18-Май-23, (16) срочно надо делать Х12, mos87 (ok), 12:55 , 18-Май-23, (17) // Это мечта последних 20 лет Но в институтах стали преподавать питон вместо с, , 1 (??), 16:53 , 18-Май-23, (20) +2 А это он и естьЕсли ты почитаешь рассылку времен появления Wayland, то обнаружиш, Капитан Очевидность (?), 18:00 , 18-Май-23, (22) +4   // Не знаю кто там и что писал, но похоже, что эти люди заболели и перестали быть с, Аноним (25), 18:12 , 18-Май-23, (25)   // Вот только в отличие от иксов фичи добавляют с оглядкой на безопасность, для все, Аноним (19), 19:35 , 18-Май-23, (31)   И какой протокол разрешения проверяет и в каком композиторе Чет пока не видел т, Аноним (23), 21:27 , 18-Май-23, (35)   Например, нужен захват экрана, тут как раз и нужны порталы, через них и осуществ, Аноним (19), 22:58 , 18-Май-23, (41)   Про порталы я в курсе, но когда последний раз смотрел года 2 назад - они кажет, Анонгим (?), 20:47 , 19-Май-23, (71)   На тот момент безопасность реализовывалась достаточно просто- у иксов был свой м, maximnik0 (?), 11:56 , 19-Май-23, (65)   Люди не заболели Просто им надоело годами тянуть этот кусок, слепленный из него, Анонимусс (?), 21:57 , 18-Май-23, (38) +1   Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор ак, Аноним (23), 22:27 , 18-Май-23, (39)   Сделано что Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века Иксы же ду, Анонин (?), 23:23 , 18-Май-23, (43) –1   В 92-94-м году оно было как минимум у silicon graphics Вариант с direct rende, Аноним (23), 00:15 , 19-Май-23, (44) +2   не, наврал там же не ServerLayout, а Xinerama нужна была Из википедииX116 4 -, Аноним (23), 00:34 , 19-Май-23, (45)   Некаких проблем с этим не было,кроме 2х мониторов на одной карточке Частенько пр, maximnik0 (?), 09:16 , 19-Май-23, (56)   Это делал dmx distributed multihead , утилита Xdmx Его выкинули, новость недав, Аноним (57), 09:51 , 19-Май-23, (58)   Я отпечатался с телефона -Xfree 4 теперь X org То чинили,то ломали эту штуку , maximnik0 (?), 11:38 , 19-Май-23, (63)   Это да, Так-то по итогу неплохой проект был, но всему есть предел И всё нельзя , iPony129412 (?), 04:21 , 19-Май-23, (47)   Те же люди может и писали иксорг, но вейленд это протокол, а не сервер И в этом, Аноним (6), 09:08 , 19-Май-23, (54)   Ещё до wayland придумали Y Window System https www y-windows org about html и , Аноним (33), 21:01 , 18-Май-23, (33) +1 // Пока не найдут способ побороть зоопарк, Линукс на десктопе так и будет мемом Пё, Аноним (40), 22:30 , 18-Май-23, (40) +2 Смузихлёбы 171 Иксы это сложна, там сетевая прозрачность есть ненужная, надо , Аноним (18), 14:31 , 18-Май-23, (18) +2 // В X-Server сетевая прозрачность означает нечто другое , 1 (??), 16:54 , 18-Май-23, (21) +2 Ты вообще понимаешь что такое сетевая прозрачность , Аноним (19), 19:23 , 18-Май-23, (29) У Y Window System https www y-windows org about html была сетевая прозрачность, Аноним (33), 21:03 , 18-Май-23, (34) // Ну и где твой Y Windows сейчас Примерно там же где скоро будут иксы Внезапно о, Анонин (?), 21:49 , 18-Май-23, (37) // я очень долго пользовался сетевой прозрачностью на винде, имея линуксовую виртуа, Вася (??), 04:05 , 19-Май-23, (46) –1 Ну вот Выод неправильный в итоге , iPony129412 (?), 04:22 , 19-Май-23, (48) Было бы круто запускать х сервер прямо на мониторе, чтобы было 8к 120к с и при э, Аноним (18), 08:53 , 19-Май-23, (52) ну она отпала не по этой причине что вывод неправильный , а потому что из-за мо, Вася (??), 15:10 , 19-Май-23, (67) libweston лучше или хуже wlroots , Аноним (32), 19:57 , 18-Май-23, (32) // По какому критерию Если по скорости работы - в среднем лучше Xorg https www , Рустик (?), 21:42 , 18-Май-23, (36) // Игры не показатель скорости работы Вся соль в том что иксы быстрее только при о, Аноним (19), 23:07 , 18-Май-23, (42) Мне кажется вопрос поставлен некорректно Weston - это эталонная реализация Wayl, Аноним (-), 10:26 , 19-Май-23, (61) Вчера посмотрел на возможности В libweston все уныло А wlroots - это прям X12 , Аноним (77), 11:49 , 20-Май-23, (77) 1,4,11,17,18,32

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	22. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+4 +/–
	Сообщение от Капитан Очевидность (?), 18-Май-23, 18:00
	А это он и есть Если ты почитаешь рассылку времен появления Wayland, то обнаружишь, что создавали его основные разрабы Xorg, что изначально предлагалось назвать его X12, но потом отказались, что бы не казалось, что тащится 100 тысяч тонн легаси Wayland писали и пишут те же, кто писал Xorg и, частично, даже теми, кто писал сначала XFree86 Местные смузифобы этого не знают и выдумывают каких-то хипстеров со смузи, а в реальности это все те, кто писал иксы и понимал, что их пора выбрасывать, что невозможно тащить все это бесполезное легаси
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 18-Май-23, 18:12
	Не знаю кто там и что писал, но похоже, что эти люди заболели и перестали быть собой. Ибо не понимаю как обьяснить ситуацию, когда сначала отсутствие фич схожих с иксами выставляют как достоинство и кричат ненужно, а потом в обход архитектуры мотают скотчем все те же фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 19:35
	Вот только в отличие от иксов фичи добавляют с оглядкой на безопасность, для всего требуются разрешения, собственно почему и создали вайланд, архитектура иксов не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем ковырять иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 21:27
	> для всего требуются разрешения И какой протокол разрешения проверяет и в каком композиторе? Чет пока не видел таких...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 18-Май-23, 22:58
	Например, нужен захват экрана, тут как раз и нужны порталы, через них и осуществляется контроль рразрешений на захват экрана, без порталов вайланд по умолчанию отклоняет любые попытки захвата экрана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Анонгим (?), 19-Май-23, 20:47
	Про порталы я в курсе, но когда последний раз смотрел (года 2 назад) - они кажется на уровне pipewire (или flatpak) работали. В том же sway cli-утилиты скриншотили всё подряд без запросов. Хорошо, если, перешли на порталы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:56
	> не позволяла этого реализовать безопасно и проще было написать заново чем > ковырять иксы. На тот момент безопасность реализовывалась достаточно просто- у иксов был свой менеджер памяти!!! И использовались фичи майфреймов - не забывайте что разработчики не думали об том что клиент и сервер будет на одной машине.А так ролевые модели безопасности можно  встроить в X  .Но конечно скорость падала и здорово.В солрисе и альте выпускали защищеные варианты X ,не прежились .....
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 18-Май-23, 21:57
	Люди не заболели. Просто им надоело годами тянуть этот кусок, слепленный из него самого и палок, с кучей легаси кодов, которые уже никто не помнит зачем были нужны. Они сами не видят будущего у иксов, потому что как никто другой знают насколько тяжело его исправлять, или не дай бог расширять. Знают фундаментальные ограничения в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков и понимают что им никогда бы не дали это поменять потому что "обратннаяяя савместимость!!!1" В каждом вейландосраче предлагаю чтобы все спецы опеннета - а всем известно, что только тут обитают настоящие сишники - собрались вместе и запилили X12! Ну или хотя бы спасли кловер от ржавления. Но они сильно заняты накидыванием в темах про cve в кодах, написанных на дыряшке((
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 18-Май-23, 22:27
	> в "архитектуре" (потому что называть ЭТО архитектурой...) исков Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна (появление аппаратно ускоренной 3D-графики, повяление векторных шрифтов, композитный режим, PRIME offloading). С архитектурой у иксов всё збс, сделано на века. P.S. Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анонин (?), 18-Май-23, 23:23
	> сделано на века Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Графоний в линуксе всегда вызывала смех. А про аппаратное ускорение вообще мог бы не вспоминать... Когда заявили что оно появилось? И почему до сих пор с ним куча проблем? А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? > повяление векторных шрифтов зачетная очепятка, оценил)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:15
	> аппаратное ускорение... Когда заявили что оно появилось? В 92-94-м году оно было (как минимум у silicon graphics). Вариант с direct rendering в XFree/XOrg и mesa - это где-то 2000-й год (до этого оно было, но с просадкой 30%, т.к. команды отрисовки 3D шли через X-сервер). Вариант HW Accelerated Indirect Rendering до сих пор актуален, т.к. бывает интересно запустить 3D на orange pi c отрисовкой на X-сервере с нормальной видюхой. > А что на счет многомониторных конфигураций? У меня 2 монитора примерно с 2006-го года. В X11 поддерживается с момента появления секции ServerLayout в xorg.conf (возможно это даже с самого начала было). Там были проблемы с libpciaccess, но этого я не видел... в 2003-м ради интереса запускал S3Trio PCI + GeForce2 AGP, всё завелось как часы (S3 выпросил на неделю вместе с монитором чисто потестить такой конфиг). > Разного dpi? Так как сделано в wayland xrandr умеет давно (опция --transform, или --scale). Я сейчас этими опциями делаю 4k-разрешение на 2k мониторе, такой программный SSAA. Разный dpi X11-тулкит посчитать сам может и может увидеть, что окно оказалось на двух мониторах и разные части окна отрисовать с нужным DPI... но тулкиты так делать не хотят (в wayland они тоже не хотят). Специально для тебя могу запилить прогу-пример на Qt (с небольшими артефактами в момент перетаскивания окна). > Разных частот мониторов? Никогда не было проблемой настроить 2 монитора с разной частотой (у меня один стоял 75Гц LCD, второй 100Гц CRT, но сейчас они уже на свалке). Проблема там с PRIMARY display, по которому будет синхронизация Xv и GLX. Но у nvidia давно хаки по этому поводу, поэтому если приложение полностью переехало на второй экран, то окошко "моргает" и дальше идет без разрывов (не уверен, но кажется почти всегда так было). Вариант посередине гарантировано будет с разрывами (не уверен, что wayland тут что-то вменяемое сможет сделать). > Сделано что? Каменный топор и сортир-а-ля-дырка-в-полу тоже на века))) > Иксы же дубовые, их пришлось обмазывать экстеншенами практически с момента создания. Никто не говорит, что программы не надо рефракторить и дорабатывать. Но вот то, что X-сервер просуществовал ~35 лет без кардинальных переписываний с нуля - серьезное достижение. Поэтому в копилку архитектуры это плюс. А вот в капилку отсутствия костылей и подпорок, наличие легаси и странных и запутанных багов - это минус. Такой вот парадокс... ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 19-Май-23, 00:34
	> А что на счет многомониторных конфигураций? не, наврал... там же не ServerLayout, а Xinerama нужна была. Из википедии > Первоначально разработано компанией DEC (под названием PanoramiX — ПанорамИкс), переданная The Open Group для включения в состав релиза X11 версии 6.4 (X11R6.4), тогда же переименована в Xinerama. После этого включена также в релиз XFree86 версии 4.0, а также операционной системы Solaris 7 релиз 11/99. X116.4 - это 98-й год.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 09:16
	>А что на счет многомониторных конфигураций? Разного dpi? Разных частот мониторов? Сколько лет ушло у прексрасных иксов чтобы оно хоть как-то заработало? Некаких проблем с этим не было,кроме 2х мониторов на одной карточке.Частенько производители жмотились и Ramdac и кварц был один, приходилось выставлять по нижней частоте ....Не верете-для 486 и пентиумов был проект Горыныч,3 монитора на 1 корпус. Вы забываете одну вещь-серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали.Но конфигурация файла была нетривиальная,это да ,это не отнять.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 19-Май-23, 09:51
	> серверов X можно было запустить несколько штук и посредством виртуального сервера и виртуальных столов объединить сеанс !!! ,в xfee4 к сожалению эту фичу порезали Это делал dmx (distributed multihead), утилита Xdmx. Его выкинули, новость недавно была. XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 19-Май-23, 11:38
	> XFCE сам по себе тут вряд ли сильно виноват. Я отпечатался с телефона -Xfree 4 (теперь X.org).То чинили,то ломали эту штуку (несколько серверов и сеансов ),можно сказать что уже в 4 не работало:-( Народ не представляет что комнаты (стол по другой терминологии) был встроен в Х без всяких графических оболочек, как и разрешение если память не подводит 4096x4096.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 19-Май-23, 04:21
	> Эта архитектура пережила несколько революций в графическом стеке и до сих пор актуальна... Как говорил один из разработчиков X11 (Кит Пакард на одной из XDC, пишу по памяти): "X11 - это графическая система. Не столько ГРАФИЧЕСКАЯ, сколько СИСТЕМА. Когда мы её проектировали - о компьютерной графике ещё никто ничего не знал. А вот опыт проектирования СИСТЕМ был у всех, поэтому на системе мы и сосредоточились." Это да, Так-то по итогу неплохой проект был, но всему есть предел. И всё нельзя предусмотреть на десятилетия вперёд. > до сих пор актуальна Уже нет, на свалку.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск композитного сервера Weston 12.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 19-Май-23, 09:08
	Те же люди может и писали иксорг, но вейленд это протокол, а не сервер. И в этом все проблемы вейленда. Написать протокол может даже комиссия где нет ни одного программиста.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема