The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитектуры RISC-V, opennews (??), 12-Май-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 14:53 
Просто отличная новость для меня. Как раз интересна тема альтернативных открытых архитектур.
Но я совершенно не следил за трендами и совершенно не знаю насколько мощны всевозможные сборки на risc-v железе.

Вопросы к знающим людям из команды Альта: есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?
Но, чтобы все компоненты материнки работали исключительно на опенсорсе, абсолютно без блобов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +2 +/
Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 15:00 
Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с nvme, java в докере падает и.т.д

Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и драйвера открыты и поддержку в ядро завозят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (3), 12-Май-23, 15:29 
> Нету. Visionfive v2 имеет кучу проблем. Блоб в видео, нет загрузки с
> nvme, java в докере падает и.т.д
> Есть другие варианты, и по производительности получше, но там уже цена от
> 70к рублей. А за эти деньги абсолютно бесшумный, холодный мак мини
> м2 с линуком на борту выглядит как идеальное решение. Где и
> драйвера открыты и поддержку в ядро завозят.

Спасибо за ваше мнение, конечно, которое очень важно для нас!
Но я интересуюсь исключительно вышеозвученными вопросами в рамках risc-v и работы этого железа с опенсорсом на базе linux-дистрибутива.

Ни мак-мини, ни мак-макси, ни м2, ни м3, ни прочие... макс, турбо, мега, супер, мега макс, мега турбо и т.п., да даже рядовой arm мне неинтересны, от слова - СОВСЕМ!
Интересно только то, что я спросил выше.;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +2 +/
Сообщение от Челик с гихаба (?), 12-Май-23, 18:21 
Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042. И не нервничайте так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:36 
> Тогда нет. Ждём veyron v1 или sophgo sg2042.

ОК. Я могу и подождать
>И не нервничайте так.

Абсолютно не нервничаю, просто заранее решил сэкономить время местным любителям ванговать и придумывать новые пункты к исходным запросам.
Но, видать это неискоренимо, любовь флудить не по теме она сильнее, ведь так важно во что бы то ни стало вставить своё мнение, которое очень важно для нас.
Но раз так, то я не против, если кому-то от изливания распирающих их потоков легче.
Если людям станет чуточку легче жить в их непростой жизни, то пусть резвятся, что уж.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:52 
начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение
> без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля,
> при достаточно продолжительной работе

Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа

Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально некорректен

Корректная версия вопроса примерно такая:
Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто в здравом уме гоняет это на ЦП ?
Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится - то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая

А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как симптомы какой-то болезни

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от местный эксперт (?), 12-Май-23, 22:03 
> начать надо с того, на чём конкретно ожидается выполнение
>> без проблем вывезут мультимедию до 4К не захлёбываясь и не тротля,
>> при достаточно продолжительной работе
> Потянет ли современный проц с малым количеством ядер работу с жирным мультимедиа
> без задействования специализированных аппаратных блоков или видеочипа
> Нынешние риски сами по себе - по производительности аналоги устаревших процов с
> малым числом ядер и штука скорее экспериментальная. Посему сам вопрос изначально
> некорректен

О корректности вопроса судит специальная комиссия по корректности, во главе со смузихлёбами конечно же ))
> Корректная версия вопроса примерно такая:
> Какие из риск-процов имеет аппаратные блоки работы с жирным мультимедиа и кто
> в здравом уме гоняет это на ЦП ?
> Ну и очевидный ответ: Риски являются скорее экспериментальными, туда ещё ничего толком
> не завозили и не очень спешат. Если что-то и появится -
> то это будет инициатива конкретной конторы-разработчика, добавившей к процу на риске
> соотв аппаратные блоки и о дровах не забывшая

Просто оставлю это здесь:
https://wiki.pine64.org/wiki/STAR64

> А миник на м2, ещё и с линуксом - звучит скорее как
> симптомы какой-то болезни

Тут согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от DmA (??), 13-Май-23, 13:58 
а av1 в размере 4k эти за 70к выдержат?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +2 +/
Сообщение от rm_ (ok), 12-Май-23, 15:40 
"Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое, сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и положите всё сразу в рот, ааааааа"
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –4 +/
Сообщение от запрет на кормёжку местной фауны (?), 12-Май-23, 16:29 
> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не
> хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать
> тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое,
> сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и
> положите всё сразу в рот, ааааааа"

Называется - узнай ресурс по комментам.
Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?

Человек задаёт вполне конкретные простые недвусмсленные вопросы.
Сразу же нарисовываются какие-то жирнофеи не от мира сего со своим непрошенным мнением и пишут какой-то горячечный бред в ответ не по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 12-Май-23, 19:58 
один спросил непрошенный вопрос
другой дал непрошенный ответ
но виноват, почему-то, исключительно второй
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от yomama (?), 12-Май-23, 21:54 
> один спросил непрошенный вопрос
> другой дал непрошенный ответ
> но виноват, почему-то, исключительно второй

А третий выдал непрошенный неверный вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 12-Май-23, 23:23 
>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?

Потому что аноним просит продукцию уровня Apple только полностью открытую. Такой продукции не существует в природе. Потому что:
1. Нет спроса, т.к. народ вполне себе устраивает Wintel.
2. Заговор Рептилоидов с планеты Нибиры, которые не хотят чтобы у анонимов было открытое железо.
п.с. Самый простой вариант это сделать всё самому а не ждать.
1. Составить бизнес план.
2. Найти спонсоров.
3. Запустить НИОКР.
4. Разместить заказ на заводах.
5. Профит.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-23, 06:28 
6. Оказывается, что ты уже должен сине-полосатым.  Таковы "правила", а им хочется кушать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 08:37 
Free ... not as in "free beer" (ц)

Чем ещё "сине-полосатые" одаривали бесплатно туземцев, окромя RISC-V, стеклянных бус и одеял? Какова цена для России, если GNU/Linux на самом деле не бесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Май-23, 12:51 
ну оно ещё задолго до американце было. они скорее просто переняли чужой опыт
Чего только стоит Свободная Республика Конго ( 19 век )
Свободной она была от права её жителей что-то решать и от ограничений на наказания от белых господ. Как-никак, личное владение короля бельгии леопольда какого-то. Более 3 млн( до 10 ) убитых и преждевременно погибших местных за 20 лет существования "свободной республики"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:19 
Если вспомнить историю, то американцы, то есть индейцы, умели строить дома из шкур и курить трубку. Всего остального достигли понаехавшие. Государство США построено на привлечении людей. Отдать какие-то исходники в обмен на специалистов из России, оставив здесь майнтейнеров (обслуживающий персонал, буквально) - вот цена free software, как минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-23, 09:12 
Сергей, тут есть о чём поговорить -- но с человеком, который споткнулся о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем более проверить), говорить сложно.  Впрочем, cosa vostra.
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Май-23, 16:26 
> Сергей, тут есть о чём поговорить

Так я не мешаю Вам поговорить, тем более тут. Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое.

Занёс в ЧС, поскольку Вы принципиально не отвечаете на ответы в подавляющем большинстве тем здесь. Объяснили, что нет на это времени, вот и помогаю его экономить.

> но с человеком, который споткнулся
> о заведомо ложное предположение злого умысла и не желает слышать (тем
> более проверить), говорить сложно.  Впрочем, cosa vostra.

И кто же этот споткнувшийся и при чём тут я?

Я утверждаю, что Linux это франшиза, обычное коммерческое предприятие, куда вписаны местные дистрибьютеры. Вполне естественно, что некоторые другие в эту схему не вписываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:53 
RISCV тоже в принципе франшиза. Что общего у американского WD и китайского Allwinner? А, процессорные ядра с гитхаба! Чем бы вот не франшиза то... но это слишком общее название для "вертикально масштабируемая экосистема". Ну вот право, IBM'у вон те микроконтроллеры с RISCV ядром от китайцев - ни в п... ни в красну армию. И тем не менее это та же технология, тулчейны, софт. Как минимум часть оптимизаций, все такое. И вот роялти платить не надо при выпуске чипов, китайцы с их цеными одобряют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Май-23, 08:08 
В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux. Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM), но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается ситуация крестика неглиже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 12:40 
> В данном конкретном случае интересно, что общего у RISC-V и Linux.

На мой вкус - открытые экосистемы и вертикальное масштабирование. А нужен ли был RISCV IBM это большой такой вопрос, у них свой Power так то есть.

Но из power не сделаешь мк, сервисные ядра, что-то типа big.LITTLE, акселераторы типа нейро, где ядра дохлын, зато много, ... и это жирный конкурентный недостаток. RISCV можно ворочать более-менее 1 тулчейном и скромным репертуаром OS (в частности вот Linux). А power... ну он сам по себе. Зоопарк наименований делает создание и кастомизацию систем многократно сложнее, дольше и дороже. Так что если IBM тоже начнет туда смотреть я не удивлюсь. Но у них точно нет никакого особого контроля над происходящим. Allwinner взял XuanTie-ское ядро алибабы вообще никак не пересекаясь с IBM. И пошел чипы клепать по цене грязи под ногами. В результате приобщиться к миру RISCV стоит уже 12 баксов. А к power... ээ... ну вы поняли под что будет кодить комьюнити, где случатся оптимизации, а кто будет оптимизации почти в 1 фирму пилять.

> Потому что когда человек живёт, продавая Linux (которым рулит RedHat/IBM),

Ну как бы RedBM рулит там весьма условно. Они наняли эн разработчиков. Но если удумают делать что-то не в их вкусе, разработчики велкам в многих других местах. Спецы блочного уровня вон уже перераспределились, и руль немного утек. Куча раджей с XFS это уже не руль, это остатки былой роскоши. Если бы они были поумнее и порезвее - ухватили бы bcachefs, но создатели таких штук не будут за пайку раджи с пихтонрастом вкалывать, а их менеджмент слишком долго раздупляет при таком то размере. Как впрочем и консервативные кастомеры из фортуны 500.

> но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается
> ситуация крестика неглиже.

Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная активность. И с такими друзьями вам никакие враги не потребуются. Эталоннейшие "двое их ларца". Ему велено замесить и нарубить. Он месит и рубит.

p.s. надеюсь это объясняет почему я очень разборчив в друзьях и кроме всего прочего среди них нет тех у кого я не вижу собственную мозговую активность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:35 
>> но при этом активно выступает против RISC-V (потому что "там IBM") -- получается
>> ситуация крестика неглиже.
> Да он специалист по взаимоисключающим параграфам. Лично мой диагноз - "мыслительная активность
> не обнаружена". Пересказ чужих цитат, агиток и взглядов - не мыслительная
> активность.

Эта активность называется "идеология" (есть ли свои мысли - уже вторично).
Идеология нередко служит мотиватором к действиям.
Но бывает и другой мотиватор - финансовый.
Если рассматривать деньги, то противоречий как раз нет.
Лично он зарабатывает, продавая Линукс для Эльбруса, не для RISC-V.
Таким образом, им движет исключительно финансовая мотивация, а идеология - это фантик для публики, по сути обман.
Что самое примечательное - он в этой теме идёт против компании, в которой работает. Выносит внутренние противоречия на публику. И совсем не за идею, о которой тут пишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Май-23, 08:54 
>> Идеология нередко служит мотиватором к действиям.
>> Но бывает и другой мотиватор - финансовый.
> Это очень схематичное понимание двуногих,
> как нарисовать черточки мелом на асфальте
> и объявить это вашей фотографией.

Зато слегка упрощает взаимоотношения в социуме. Когда продавец на рынке говорит, что он купил, привёз, накинул процент и на него живёт -- это выглядит честной схемой, что позволяет с таким человеком работать. Если же такой персонаж принимается рассказывать про какое-то "общее дело", свободу, равенство и братство -- это заставляет искать лоха в схеме, а для подтверждения гипотез можно тем лохом прикинуться.

> Ну а у россиян менеджмент в компаниях не то чтобы развит,
> да и назвать черное черным а белое белым духа обычно не хватает.

Лично мне не раз звонил владелец компании с вопросом, не помешает ли он, заехав домой на чай, заодно доставив мне шекель и поговорив о делах. Он не спрашивал, почему я в офисе (10 минут пешком) не появляюсь неделю, когда там вкусный кофе. Так что вот эти строки я воспринимаю немного иначе, примерно вот так:

С одной стороны михаилы отфутболивают, а с другой Аноним рассказывает о прекрасном западе. Великолепная партия в 4 руки. ;) При том что один из партнёров как бы презирает другого, а тот, если и прочтёт это, неприменно примется заявлять о любви к Родине, отнекиваться фигурами речи вида "не так поняли" и "я хотел помочь" и т.п. Хотя по сути его деятельность тем прекрасным западом и финансируется, но вместо прямых платежей идёт "сырьё", по удивительному стечению обстоятельств называемое "сырцы".

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Май-23, 18:36 
>Мне вообще не понятно, зачем нужны закрытые каналы, когда ПО открытое.

Читаем литературу:

>А пожалуй, шпиономания не была только узколобым пристрастием Сталина. Она сразу пришлась удобной всем, вступающим в привилегии. Она стала естественным оправданием уже назревшей всеобщей секретности, запрета информации, закрытых дверей, системы пропусков, огороженных дач и тайных распределителей. Через броневую защиту шпиономании народ не мог проникнуть и посмотреть, как бюрократия сговаривается, бездельничает, ошибается, как она ест и как развлекается.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Май-23, 07:27 
"Не понятно, зачем" было адресовано конкретному человеку. С целью, что бы он внятно изложил свою версию.

Потому что мне как раз понятно. Когда обсуждение идёт открыто, кто-то новый может присоединиться к проекту. Если он целенаправленно и систематически отсекает такой сценарий, в том числе и собственноручно удаляя сообщения, значит ему открытое развитие не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 14:27 
>>Вот почему я не удивлён бурным негативным фантазиям некоторых интересных личностей опеннета?
> Потому что аноним просит продукцию уровня Apple

Откуда вы такое взяли?
> только полностью открытую.

На основании чего подобные выводы?

Если не брать во внимание то, что вы себе сами навыдумали, что якобы хочет другой человек, а внимательнее читать исходные сообщения, не добавляя фантазий от себя, то станет ясно, что у вас абсолютно всё мимо.
>Такой продукции не существует в природе

Далее без комментариев ))

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 13-Май-23, 08:24 
Он спросил про альтернативные архитектуры ему и ответили про альтернативные архитектуры.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Dead MS (?), 13-Май-23, 13:59 
> "Мне на всех вас наплевать, я не хочу участвовать в сообществе, не
> хочу тратить деньги чтобы закупать первое тестовое ещё слабое железо, помогать
> тестировать и допиливать софт, я хочу чтоб сразу на всё готовенькое,
> сразу мультимедию в 4К и без блобов, давайте мне разжуйте и
> положите всё сразу в рот, ааааааа"

Абсурдность посыла яснее будет видна в аналогиях.

Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не участвует в выведении новых сортов овощей, фуктов, не тратит денег на опытные образцы и не участвует в "сообществе" помогая тем, кто подобным занимается профессионально.
Осноаная масса людей, среди которых вероятно и вы, хотите прийти и купить что-то подходящее на соответственной ярмарке-продаже или другой площадке.
Основная масса хочет по итогу просто получить гововый продук, не так ли?

И им в ответ никто из выводящих сорта подобных экспрессий не выдаёт.

И это нормально, если вдруг в вашей картине мира то как-то не так, это не значит, что это норма.

К более близкой аналогии, которая ближе к теме техники.
Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, как конечные приобретатели не идёте приобратать у КБ или на завод-изготовитель пробные тестовые партии авто, оплачивать своими деньгами тестовые образцы, участвовать в разработке.

Можно попробовать заикнуться про инновационность и сырость технологии, или что там у кого на уме, я не любитель играть в эксперта по чтению чужих мотивов, в отличии от некоторых.

Возьмём электрокары и электромототехнику, как что-то более инновационное в нише, в данном примере аналогии.
Основная масса людей, среди которых вероятно и вы, не приобретала опытных образцов, а иногда прогуливалась по форумам и тематическим статьям, выясняя на каком этапе находится технология, какие уже есть продукты, какие у них возможности, готовы ли они для их задач.

Потому что основная масса людей, среди которых вероятно и вы, хочет прийти в салон и купить уже проверенный и серийный образец, не так ли?
Серийную условную теслу или что-то от китайцев менее премиальное, более доступное...

Подобное поведение и в таком случае считается нормальным.

Почему же в ру-сегменте линуксовой тематики, особенно на опеннете, такое засилие токсичности, которая непонятно откуда рождается, которая ещё и находит неедининую поддержку, для меня всё ещё загадка.

При подобном поведении, не стоит потом удивляться, почему русскоязычное сообщество linux-пользователей считается менее адекватным и токсичным. Подмумайте пожалуйста над этим!

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 13-Май-23, 18:06 
> Основная масса людей

Потребителей больше чем создателей, такая политика государств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-23, 06:25 
> есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию
> до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?

Там бы FullHD вывезти... коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiFive -- "калькулятор".

// пишу с эльбруса на 4К, ага

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Май-23, 11:00 
>> есть ли уже варианции железа на risc-v такой мощности, которые без проблем вывезут мультимедию
>> до 4К не захлёбываясь и не тротля, при достаточно продолжительной работе?
> Там бы FullHD вывезти... коллеги честно говорят, что самые крутые штатовские HiFive
> -- "калькулятор".
> // пишу с эльбруса на 4К, ага

Михаил, спасибо за ответ!
Наконец ответил человек из Альта, а не сонм разномастных беснующихся троллей.

Не слежу за темой risc-v почти совсем, так, мельком одним глазком посматриваю, пролетая мимо.
Стало интересней с тех пор, как услышал, что что-то подобное малинам делают уже на risc-v, а т.к. не слежу пристально и по факту оказалось, что пению в интернетах про какие-то подобные девайсы из просто новостей веры особо нет, правдивы лишь отзывы реальных пользователей, который сами мучаются с подобными штуками, вот решил поинтересоваться у реальных пользователей, да ещё и тех, кто под это дело что-то портирует.

По поводу "вытягивания" видео я не подразумевал, что тянуть будет всенепременно risc-v, имел в виду платы на них, никаких ограничений на компонентную базу у меня в запросах нет. Главное, чтоб видео могло работать на опенсорсе, а не так, как сейчас у ныне популярных армовских одноплатников дело обстоит, насколько я понимаю ситуацию.
Вот и решил поинтересоваться у знающих людей.

Насчёт наличия у альтовцев Эльбруса и у вас в частности - я в курсе, смотрел видео с Дмитрием Бочило.
Но мне, как потребителю, Эльбрус неитересен, слишком уж далёкая ниша и совершенно далёкая для моих нужд архитектура, интересны подобные risc-v решения.

Касаемо опенсорса, если с видео ещё так всё плохо, то подожду ещё, пока дорастут технологии.
Если медиасервер откладывается, зато NAS уже можно сгородить, и то хорошо. ;)

Ещё раз, спасибо вам за ответ, всего доброго и удачи вам с Альтом!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (89), 13-Май-23, 11:11 
В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что в нём есть аппаратный троян: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323

Кто держал девайс с этим процом дайте тесты: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309 для подтверждения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 13-Май-23, 19:02 
> В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение

Именно так и зародилась вся та ветка комментариев "Быстро глянул документацию и ничего не понял, но уже ыксперд". Не стоит уподобляться.

Все биты R/W/X проверяются постранично, как на любой современной архитектуре. Откуда они взяли "биты чтения/записи/модификации" - один бог знает, приплели вероятно A/D биты которые вообще хинты для эффективного сваппинга и никак не связаны с битами защиты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (150), 16-Май-23, 15:42 
> Все биты R/W/X проверяются постранично, как на любой современной архитектуре.

Где, кем, когда проверяются? Тесты покажи: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309

В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет и не PIC код тоже работать не будет. Это подтверждают тесты.

B x86_64 Intel проц, попроще, предоставляет инструкции NX для реализации W^X и PAE для реализации ASLR на уровне ядра OS, без потери производительности. Это подтверждают тесты.

В ARM ничего не проверяется и видемо не будет проверятся.

В RISC-V мне не известно. Спрашиваю! Сказали невозможно бит запрета на исполнение поставить его заменили на бит изменения памяти: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323 В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#351 Хочешь опровергнуть, покажи тесты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (158), 18-Май-23, 22:39 
> Где, кем, когда проверяются?

MMU. Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали.

> В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет

Жалко юзеров твоего вымышленого ppc* где не работает Java, JS и половина индустрии софта вообще.
Аппаратный ASLR - это как вообще?)

> Это подтверждают тесты.

Тесты - не тесты, что за псевдонаука такая. Вы реально все там упоротые и документация для вас шутка какая-то?

> В ARM ничего не проверяется и видемо не будет проверятся.

Пруфы этим фантазиям хоть какие нибудь будут?
Начиная с ARMv6 появился новый формат pagetable схожий по цели с PAE. Начиная с ARMv8 (все современные 64 битные) эта фича по умолчанию включена и ОС обязана её поддерживать.

> В RISC-V мне не известно. Спрашиваю! Сказали невозможно

И только один человек в треде задал себе вопрос что за бред они несут, и решил почитать официальные источники а не играть в сарафанное радио.

> В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна

А разработчики Linux в курсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (159), 20-Май-23, 10:03 
>> Где, кем, когда проверяются?
> MMU. Документацию разуй, в теме которую ты же привел все уже разжевали.

Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти - -аппаратный троян в CPU.

Тесты подтверждающие проверки покажи.

>> В ppc* W^X проверяет проц аппаратно, также проц, аппаратно делает ASLR. По этому JIT работать не будет
> Жалко юзеров твоего вымышленого ppc* где не работает Java, JS и половина индустрии софта вообще.

JIT на многих архитектурах (CPU + OS) не работает.

> Аппаратный ASLR - это как вообще?)

Процессор у IBM жирный сильно. ASLR реализоана больше на его стороне аппаратно. Рандомизация меньше чем у x86_64. Хотя их новые проци не тестил, может добавили рандомизацию.

> Пруфы этим фантазиям хоть какие нибудь будут?

paxtest
исходники посмотри, там для ARM защиты нет, как и для RISC-V. Вот и спрашиваю, для RISC-V корректну работу с памятью делать будут: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#351

> Начиная с ARMv6 появился новый формат pagetable схожий по цели с PAE. Начиная с ARMv8 (все современные 64 битные) эта фича по умолчанию включена и ОС обязана её поддерживать.

OS обязаны поддерживать не аргумент. Покажи тесты: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309

>> В ядре Linux кода для поддержки W^X нет, работа с памятью некорректна
> А разработчики Linux в курсе?

п. 2.4 https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119728.html#31
Их вежлево попросили так больше не делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 17-Июн-23, 23:46 
> Разжевали, что в RISC-V вместо бита запретаисполнения есть бит изменения памяти - -аппаратный троян в CPU.

Где ты увидел этот бит изменения, покажи мне его в документации а не пересылай от другой необразованной свиньи с опеннета, запись в память то есть не изменение??? Какой же у вас там упоротый circlejerk...

Мне кажется ты просто очередной мцстшный (или местный) тролль, просто больно видеть как группа из 10 человек друг другу наяривают из-за выдуманной проблемы которой не существует в реальности и ничего путнего кроме как ссылки на посты других таких же троллей не могут показать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Май-23, 22:56 
> В глаза не видел этот RISC-V но у меня сложилось мнение, что
> в нём есть аппаратный троян: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#323

А у меня сложилось мнение что некто возомнил себя экспертом по безопасности после чтения пары манов. Не являясь таковым. И далее агрессивно пихает свое "ценное" мнение во все щели. Имея наглость цитировать практически исключительно самого себя как "авторитетный" источник умных мыслей. А, еще выхлоп пары утилит, без особого понимания что он означает, видимо.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (150), 16-Май-23, 16:04 
> возомнил себя экспертом по безопасности

Лицензий ФЗБ - нет. Профильного образования - нет. От официальных обязанностей инженер ИБ всегда отказывался.

> цитировать практически исключительно самого себя как "авторитетный" источник

А больше уже в РФ никого не осталось, что бы не стыдно было здесь процитировать.

> А, еще выхлоп пары утилит

Твоего понимания выхлопа мне и не надо. Задаю вопросы о RISC-V которые мня интересуют.

Если имеешь RISC-V, выложи тесты: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/129886.html#309 и еще тест: checksec --kernel

Если не понятно зачем можешь глянуть:
https://opensource.com/article/21/6/linux-checksec
https://pax.grsecurity.net/docs/
https://grsecurity.net/featureset/memory_corruption

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 13-Май-23, 06:54 
> Но, чтобы все компоненты материнки работали исключительно на опенсорсе, абсолютно без блобов?

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51831

https://ryf.fsf.org/products/Talos-II-Mainboard

https://raptorcs.com/content/TL2WK2/intro.html

Многие не согласятся с моим мнением: лучше брать один мощный дорогой системник и сделать "многоголовую" многопольховательскую систему.

В двухпроцессорную версию можно вставить 3 видяхи AMD, 3 USB клавы, 3 USB мышки, взять 2 длинных HDMI и USB кабели, 2 USB хаба (при необходимости 2 USB CD/DVD/BD) и организовать 3 рабочих места. Разграничение прав на устройства сделать DAC, правилами udev (chown, chmod необходимые девайсы).

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-23, 09:07 
> Многие не согласятся с моим мнением: лучше брать один мощный дорогой системник
> и сделать "многоголовую" многопольховательскую систему.

Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательского ПО на POWER.  Нет, можете на это закладываться за свои -- как по мне так эльбрусы и бюджетней, и перспективней. ("Иудеям соблазн, Еллинам безумие"; впрочем, тут вопрос инженерно-управленческий, а не веры)

> В двухпроцессорную версию можно вставить 3 видяхи AMD, 3 USB клавы, 3 USB мышки,
> взять 2 длинных HDMI и USB кабели, 2 USB
> хаба (при необходимости 2 USB CD/DVD/BD) и организовать 3 рабочих места.

С ума сдуреть.  А я на e8c сделал шесть мест, на e2c3 -- два полноценных (если с чем совсем лёгким, то там все пять можно сделать, три уже проверены).  Опять же за совсем другие деньги -- поскромней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 13-Май-23, 11:00 
> Судя по ряду признаков, IBM свернул проект спонсирования переноса пользовательского ПО на POWER.

Вот так JIT похоронил мечты IBM. Им надо поддерживать компилятор gcc, ядро Linux и binutils для ppc*. Кроме JIT сборки софта под ppc может мешать асемблерные вставки для X86, да для пользовательского софта вместо MMX,SSE*,AVX* необходимо поддерживать свои инструкции ALTIVEC.

При разработки портируемого ПО "сишные дыры" сразу вылизываются, а это жидо-масонам не выгодно.

> эльбрусы и бюджетней, и перспективней

О моём видении перспективы Эльбрусав и ИТ безопасности в РФ написал пост https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/130444.html#71 но страшная цензура роскомнадзоровского-опеннета не пропустила пост.

Фабрика для их производства есть? Исходники компилятора есть? ...то что трёт цензура... есть?

>  А я на e8c сделал шесть мест, на e2c3 -- два полноценных (если с чем совсем лёгким, то там все пять можно сделать, три уже проверены).

Считал по PCI-E 16 слотам, если задействовать PCE-8 то можно 5 рабочих мест.

Если брать двухголовые видяхи, чтобы PCI ID в девайсах Linux было два, то рабочих мест будет 10. Но это перебор.

У меня на 2 радеонах и дохлом Intel легко тянет 2 рабочих места, на втором вместо монитора телик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Новый выауск Simply Linux RV для устройств на базе архитекту..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 16-Май-23, 10:41 
Запрос же не корректный исходно. 4K можно такой сделать, что мало кто вывезет. Это к вопросу о точности запросов. Едем дальше блоб/не блоб это вопрос религиозный, технический вопрос заключается в требованиях безопасности, которые стандартизированы и русским по белому указывают, для каких применений что можно использовать, а что нет.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру