The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0, opennews (??), 22-Янв-16, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –10 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 01:14 
Ушёл с Ubuntu 6.06 на FreeBSD 6.1 в 2006 году из-за отвратительного звука в линуксе. До сих пор назад как-то не хочется - всё GNUтое и так на FreeBSD работает, а нужда в PulseAudio так и не возникла - с разруливанием звуковых каналов от нескольких источников справляется нативная OSS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +14 +/
Сообщение от кверти (ok), 23-Янв-16, 01:26 
Изя, кого ты лечишь? Иди дальше Уиндовс 10 обновляй...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 20:05 
> Изя, кого ты лечишь? Иди дальше Уиндовс 10 обновляй...

Я мало вижу рвзницы между виндой и системдэ-линукс. И там и там блэкбокс для пользователя.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +1 +/
Сообщение от svicer (ok), 23-Янв-16, 01:31 
Ubuntu 6.06? Деражли до 2009? в ubunt-е нет OSS?
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 03:42 
> а нужда в PulseAudio так и не возникла

Бздшники, как всегда, быстренько забыли, что они там позаимствовали из Линукса ...


pkg rquery "%#r" pulseaudio                          
32

pkg rquery "%ro" pulseaudio
multimedia/kodi
...
net-im/empathy
multimedia/qmmp-qt5
multimedia/qmmp
multimedia/qt4-mobility
multimedia/aegisub
multimedia/lives
x11/gnome-shell
sysutils/gnome-settings-daemon
sysutils/cinnamon-settings-daemon
x11/cinnamon
sysutils/cinnamon-control-center
...
audio/gstreamer-plugins-pulse
audio/xfce4-pulseaudio-plugin
audio/gstreamer1-plugins-pulse
audio/pavumeter
deskutils/xfce4-volumed-pulse

pkg -vv |grep url
    url             : "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/FreeBSD:10:amd64/latest",

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от NJ (?), 23-Янв-16, 14:18 
>[оверквотинг удален]
> ...
> audio/gstreamer-plugins-pulse
> audio/xfce4-pulseaudio-plugin
> audio/gstreamer1-plugins-pulse
> audio/pavumeter
> deskutils/xfce4-volumed-pulse
> pkg -vv |grep url
>     url        
>      : "pkg+http://pkg.FreeBSD.org/FreeBSD:10:amd64/latest",
>

Толстовато. Неопциональная зависимость от пулшшшаушшш есть только у Gnome3 related - пакетов-портов. Остальное по желанию. Да и зависимости эти устанавливают не bsd-шники, а разработчики софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 16:32 
> Неопциональная зависимость от пулшшшаушшш есть только у Gnome3 related - пакетов-портов

cinnamon(?), gnunet, quisk, lives
> Остальное по желанию.

Однако, перекомпилять с опцией "pulseaudio: off" таки придется самому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Admino (ok), 23-Янв-16, 10:15 
> Ушёл с Ubuntu 6.06 на FreeBSD 6.1 в 2006 году из-за отвратительного
> звука в линуксе.

В Ubuntu 6.06 не было Pulseaudio. Теперь есть.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 15:43 
Да то он спалился, он тогда с ХРюшки на бету Висты перешёл ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 17:00 
> Да то он спалился, он тогда с ХРюшки на бету Висты перешёл
> ;)

Расскажите нам о преимуществах убунты на десктопе, в 2006, перед бзд?
Неужели в этих мифических бздях все так сложно, что любой, утверждающий обратное – врун, сидящий "на вантузе"?

Ну хотябы о преимуществах убунты сейчас?
Только не надо кивать на кучу левых, непонятных ппа, скайпа с флешем или наличия блобиков для железа – это отнюдь далеко не для всех "преимущество".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 23-Янв-16, 17:15 
Лучше поддержка железа. Например у меня сейчас стоит звуковая плата emu1212m, сомневаюсь, что она заработает под *bsd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 18:24 
> Лучше поддержка железа. Например у меня сейчас стоит звуковая плата emu1212m, сомневаюсь,
> что она заработает под *bsd.

Гм, с такими плясками с бубном, как тут http://askubuntu.com/questions/264919/how-to-get-emu-1212m-e...
или тут https://linuxmusicians.com/viewtopic.php?f=6&t=11080

далеко не факт, что поддержка в 2006 году была бы существенно лучше )
Да и сейчас – очень на любителя (как и способ "заставить заработать", так и сама железка).
По любому, интересоваться поддержкой железа ОСью до покупки – желательно не только "бздшнеГам" но и лапчатым. А то тут есть товарищи – вначале купят железку по принципу "переплачивать 50 рублей? Я ЧО, ЛОХ?" а потом ноют на форумах, что оно "в этих ваших линуксах – не/фигово поддерживается! " ...

ЗЫ
> Введите код, изображенный на картинке: 66666

это совпадение или такой толстый намек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 23-Янв-16, 19:15 
> Гм, с такими плясками с бубном, как тут http://askubuntu.com/questions/264919/how-to-get-emu-1212m-e...

Ну вы откопали :) Поддержка этой платы в ядре уже лет семь, если не больше. Работает сразу без настройки, разве что alsamixer покрутить.

> По любому, интересоваться поддержкой железа ОСью до покупки – желательно не только "бздшнеГам" но и лапчатым. А то тут есть товарищи – вначале купят железку по принципу "переплачивать 50 рублей? Я ЧО, ЛОХ?" а потом ноют на форумах, что оно "в этих ваших линуксах – не/фигово поддерживается! " ...

Когда я покупал emu1212m, она стоила больше 200$, лучше за разумные деньги ничего не было. Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат работает без существенных проблем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 22:39 
> Ну вы откопали :)

Первые две ссылки в гуглу на "linux emu1212m driver". Согласитесь – на первый взгляд не особо обнадеживающе.

>> По любому, интересоваться поддержкой железа ОСью до покупки – желательно не только "бздшнеГам" но и лапчатым. А то тут есть товарищи – вначале купят железку по принципу "переплачивать 50 рублей? Я ЧО, ЛОХ?" а потом ноют на форумах, что оно "в этих ваших линуксах – не/фигово поддерживается! " ...
> Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат
> работает без существенных проблем?

А кто его знает. Я в этом разбираюсь примерно как одно милое, парнокопытное, с пятачком – в апельсинах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 23-Янв-16, 22:51 
> Первые две ссылки в гуглу на "linux emu1212m driver". Согласитесь – на
> первый взгляд не особо обнадеживающе.

Так со многими вещами - пишут, пока есть проблемы, а когда начинает работать из коробки больше никто и не вспоминает, если специально не спросишь о текущем состоянии.

>> Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат
>> работает без существенных проблем?
> А кто его знает. Я в этом разбираюсь примерно как одно милое,
> парнокопытное, с пятачком – в апельсинах.

Где можно список поддерживаемых плат посмотреть и их статус? Типа как http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 22:57 
> Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат работает без существенных проблем?

Надо смотреть:
% ls /boot/kernel/snd*
/boot/kernel/snd_ad1816.ko    /boot/kernel/snd_hdspe.ko
/boot/kernel/snd_als4000.ko    /boot/kernel/snd_ich.ko
/boot/kernel/snd_atiixp.ko    /boot/kernel/snd_maestro.ko
/boot/kernel/snd_cmi.ko        /boot/kernel/snd_maestro3.ko
/boot/kernel/snd_cs4281.ko    /boot/kernel/snd_mss.ko
/boot/kernel/snd_csa.ko        /boot/kernel/snd_neomagic.ko
/boot/kernel/snd_driver.ko    /boot/kernel/snd_sb16.ko
/boot/kernel/snd_ds1.ko        /boot/kernel/snd_sb8.ko
/boot/kernel/snd_emu10k1.ko    /boot/kernel/snd_sbc.ko
/boot/kernel/snd_emu10kx.ko    /boot/kernel/snd_solo.ko
/boot/kernel/snd_envy24.ko    /boot/kernel/snd_spicds.ko
/boot/kernel/snd_envy24ht.ko    /boot/kernel/snd_t4dwave.ko
/boot/kernel/snd_es137x.ko    /boot/kernel/snd_uaudio.ko
/boot/kernel/snd_ess.ko        /boot/kernel/snd_via8233.ko
/boot/kernel/snd_fm801.ko    /boot/kernel/snd_via82c686.ko
/boot/kernel/snd_hda.ko        /boot/kernel/snd_vibes.ko

Забиваете, например, "snd_ad1816" (без кавычек) здесь: https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi
И читаете. То же самое и с другими драйверами проделываете, если интересно.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Янв-16, 23:01 
>> Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат работает без существенных проблем?
> /boot/kernel/snd_envy24.ko
> /boot/kernel/snd_envy24ht.ko

Там 24/96 через отдельный вольфсоновский DAC -- кажется, ещё его уметь надо было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 23:34 
>> Что сейчас в *bsd из нормальных звуковых плат работает без существенных проблем?
> Надо смотреть:
> % ls /boot/kernel/snd*

или сразу:
https://www.freebsd.org/relnotes/CURRENT/hardware/support.ht...

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 19:05 
"-2"
Оперативно! Вот это попaбoль у некоторых от одного упоминания НЕПРАВИЛЬНОЙ ОСи )

Однако, внятно объяснить, почему (ЧСХ – особенно на опеннете и особенно у убунтуйщиков) бзд ассоциируется с "вантузoм" ярые минусователи не в стостоянии )

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Янв-16, 19:10 
> Однако, внятно объяснить, почему (ЧСХ – особенно на опеннете и особенно у
> убунтуйщиков) бзд ассоциируется с "вантузoм" ярые минусователи не в стостоянии )

Не скажу за минусователей, а у меня прям ярко встал перед глазами Dear Never в майке "microsoft windows 2000 server"...

"Верные" бздишники здесь по большей части попадаются скорее с опёнком или NetBSD, а вот фряшники всё норовят оказаться дуалбутчиками или апологетами подхода, на который согласен и некрософт устами своих студентов: "*nix на сервере ещё куда ни шло, но на десктопе только винда".

И конкретно данного персонажа это тоже касается.

Возможно, в том и дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 19:32 
>> Однако, внятно объяснить, почему (ЧСХ – особенно на опеннете и особенно у
>> убунтуйщиков) бзд ассоциируется с "вантузoм" ярые минусователи не в стостоянии )
> Не скажу за минусователей, а у меня прям ярко встал перед глазами
> Dear Never в майке "microsoft windows 2000 server"...
> "Верные" бздишники здесь по большей части попадаются скорее с опёнком или NetBSD,
> а вот фряшники всё норовят оказаться дуалбутчиками или апологетами подхода, на
> который согласен и некрософт устами своих студентов: "*nix на сервере ещё
> куда ни шло, но на десктопе только винда".
> И конкретно данного персонажа это тоже касается.
> Возможно, в том и дело.

В частности, у меня Windows на работе и на смартфоне. Дома на десктопах - FreeBSD 10.3-PRERELEASE. Дома Windows закончилась на Windows XP в середине-конце 2006 года, никаких Windows 7 не устанавливалось, как многие тут пишут, очевидно, проецируя какие-то свои переживания.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 19:57 
> В частности, у меня Windows на работе и на смартфоне.

Мощный аргумент за BSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 23:48 
> Мощный аргумент за BSD.

Отличный аргумент в стиле Истинного Свидетеля – ведь iZen у нас, оказывается, бздшный авторитет!
Впрочем, ничего иного не ожидал.

Кстати, вот тоже разработчик ядра линукса (коммиты в ядре есть? есть, и не мало: https://github.com/torvalds/linux/search?utf8=%E2%... ):
http://linuxscoop.com/video/heres-workspace-k-y-srinivasan-t...
> K.Y. Srinivasan is an architect in the Windows Server Division at Microsoft

А вот классические темы в форуме убуты:
http://askubuntu.com/questions/715619/i-want-to-install-ubun...
http://askubuntu.com/questions/133533/how-to-remove-ubuntu-a...
http://askubuntu.com/questions/690187/is-it-a-problem-if-my-...

Но это, как я понимаю, нормально – двойные стандарты, они такие )


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от фантазёр (?), 23-Янв-16, 20:48 
> ярко встал перед глазами Dear Never в майке "microsoft windows 2000 server"

для полноты картины не хватает про мокрую майку

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 21:34 
>> ярко встал перед глазами Dear Never в майке "microsoft windows 2000 server"
> для полноты картины не хватает про мокрую майку

И стринги.
У таких как этот оно всегда смещённое не в тот угол. В общем, диагноз имеется, но, по современным нормативам, принудительное лечение в стационаре, к сожалению, не допускает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 23:29 
> Не скажу за минусователей, а у меня прям ярко встал перед глазами
> Dear Never в майке "microsoft windows 2000 server"...

А у меня – Chuck Lever
https://www.linux.com/news/special-feature/linux-developers/...
> This is anathema to some, but I run Mac OS on my desktop and do Linux kernel development in a virtualized environment.

ну или https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43088
> Доступны материалы со встречи разработчиков и пользователей Linux-контейнеров

https://youtu.be/tt2hqdhH4_k?list=PL86FC0XuGZPLwCbwCPc--8_XI...
Очень хорошо видно, чем пользуются "настоящие разработчики" ))

> "Верные" бздишники здесь по большей части попадаются скорее с опёнком или NetBSD,

Опеннет, мягко говоря, не показатель. Хотя, навскидку, как раз на опеннете частенько попадаются маководы с пингвином в виртуалочке.


Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Янв-16, 15:24 
> Ubuntu 6.06
> FreeBSD 6.1
> 2006
> из-за отвратительного звука в линуксе

Ну да, кое-кто усердно каббалировал с убунтой и фрёй, но виноват всё равно линукс.  Easy.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 18:37 
>> Ubuntu 6.06
>> FreeBSD 6.1
>> 2006
>> из-за отвратительного звука в линуксе
> Ну да, кое-кто усердно каббалировал с убунтой и фрёй, но виноват всё
> равно линукс.  Easy.

Да, и ваш ALT Linux Compact 3.0 на DVD9 перед этим попробовал - кривущий установщик, а после обновления из интернета всё разложилось. Ububntu 6.06 после ALTа показалась более устойчивой и своевременной, именно с него началось вхождение в *nix.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Янв-16, 18:52 
> Да, и ваш ALT Linux Compact 3.0 на DVD9 перед этим попробовал
> - кривущий установщик, а после обновления из интернета всё разложилось.

Знаете, у многих других спросил бы подробности (даже если они давно неактуальны -- это был единственный выпуск с переходным инсталяторам), а в Вашем изложении совсем неинтересно.

Что хоть убунта пригодилась (впрочем, дальше пошли лить грязь и на неё) -- рад.

Когда станете лить грязь и на фрю -- можете не звать.

Ничего личного, ладно?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 22:51 
> Что хоть убунта пригодилась (впрочем, дальше пошли лить грязь и на неё)
> -- рад.

О какой "грязи" вы говорите? Ubuntu - это дистрибутив для новичков, игрушечный. Но он не позволяет расти в плане изучения внутренней структуры системы, так как создание собственного рабочего набора компонентов очень сильно затруднено именно высоким порогом вхождения не то что в круг мантейнеров, но даже банальных сборщиков системы.

С FreeBSD, если есть желание, можно легко погружаться в систему до самого дна, не прося для этого особых разрешений и привелегий. Либо барахтаться как всякая линуксовая братия, на поверхности, ограничиваясь блобиками с авторитетно определёнными зависимостями. И важнецки при этом себя чувствовать элиткой, свысока поплёвывая на виндавозников и яблофилов. Каждому — своё.

> Когда станете лить грязь и на фрю -- можете не звать.

Не стану. Звать?

> Ничего личного, ладно?..

Как обычно - не разобравшись, сделал маленький пук и убежал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Янв-16, 22:59 
> Но он не позволяет расти в плане изучения внутренней структуры системы,
> так как создание собственного рабочего набора компонентов очень сильно затруднено
> именно высоким порогом вхождения не то что в круг мантейнеров, но даже
> банальных сборщиков системы.

Вот это новость.  Зачем бы?

> Как обычно - не разобравшись, сделал маленький пук и убежал.

Ну так разберитесь и не пишите больше ерунды вроде вышепроцитированной про ту же убунту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 20:08 
> Ушёл с Ubuntu 6.06 на FreeBSD 6.1 в 2006 году из-за отвратительного
> звука в линуксе. До сих пор назад как-то не хочется -
> всё GNUтое и так на FreeBSD работает, а нужда в PulseAudio
> так и не возникла - с разруливанием звуковых каналов от нескольких
> источников справляется нативная OSS.

Говорят, в самой свежей Фряхе можно Gnome2 спокойно поставить без плясок и просто его юзать, повторяю, на смой свежей версии Фряхи. Это правда?


Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-16, 20:23 
> Говорят, в самой свежей Фряхе можно Gnome2 спокойно поставить без плясок и просто его юзать, повторяю, на смой свежей версии Фряхи. Это правда?

Уже нет. Gnome 2 - R.I.P. Вместо него можно юзать форки - Cinnamon ( http://www.freshports.org/x11/cinnamon/ ) и/или Mate ( http://www.freshports.org/x11/mate/ ).
А так есть Gnome3 ( http://www.freshports.org/x11/gnome3/ ) и куча других DE и WM.
К тому же всё GNUтое и линуксовое работает, если специально не затачивалось под определённую версию ядра Linux.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-16, 20:52 
Ах ты ж, "руководство пользователя", по крайней мере, на русском языке 2006 года розлива. Тогда понятно. Некромантия. Жаль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск звукового сервера PulseAudio 8.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-16, 16:58 
> Говорят, в самой свежей Фряхе можно Gnome2 спокойно поставить без плясок и
> просто его юзать, повторяю, на смой свежей версии Фряхи. Это правда?

Вы забыли упомянуть KDE2 ...
Хотя да, поставить можно:
https://github.com/freebsd/freebsd-ports/tree/branches/2014Q...
другое дело, что поддерживать всю эту красоту уже некому.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру