The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..., opennews (?), 27-Ноя-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –16 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 19:27 
Системдец шагает по планете :-). Как я и говорил, настоящие профи запускают целую волну изменений. Поттеринг получился одним из таковых, независимо от симпатий или антипатий староверов.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

26. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от grec (?), 27-Ноя-14, 18:50 
Согласен. В одном прекрасном дистрибутиве разрабы сказали: а вот у нас выбор будет всегда и во всём, на что у нас хватит сил.
Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 27-Ноя-14, 19:08 
«Автомобиль может быть любого цвета, если этот цвет – черный.»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от GeoF (??), 27-Ноя-14, 22:02 
> Форд может быть любого цвета, если этот цвет – черный.

/fixed/
Г.Форд.
В результате чёрный цвет по популярности даже не на втором месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 27-Ноя-14, 22:13 
>> Форд может быть любого цвета, если этот цвет – черный.
> /fixed/

"Any customer can have a car painted any colour that he wants so long as it is black."

fixed, говоришь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от GeoF (??), 27-Ноя-14, 22:20 
Shure.
You can get "Ford T" of any color, provided that this color is black - Henry Ford
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 27-Ноя-14, 23:18 
> Shure.
> You can get "Ford T" of any color, provided that this color
> is black - Henry Ford

Поищи свой вариант цитаты в http://books.google.ru/books?id=wVPZdGrs4EgC

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +1 +/–
Сообщение от GeoF (??), 28-Ноя-14, 08:36 
My life and work, Ford 1922, p. 72.

Ford wrote in his autobiography that in 1909 he told his management team that in the future “Any customer can have a car painted any color that he wants so long as it is black”

Что-нибудь ещё? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 28-Ноя-14, 13:16 
> My life and work, Ford 1922, p. 72.
> Ford wrote in his autobiography that in 1909 he told his management
> team that in the future “Any customer can have a car
> painted any color that he wants so long as it is
> black”
> Что-нибудь ещё? :)

Да есть ещё. Найди, пожалуйста, именно свой вариант. А не тот, что привёл я; второй есть, ибо оттуда я его и взял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от GeoF (??), 28-Ноя-14, 15:16 
Зачем? Спор ради спора или всё-таки про то, что имелась ввиду конкретная марка автомобиля?
Sapienti sat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 28-Ноя-14, 15:32 
> Зачем? Спор ради спора или всё-таки про то, что имелась ввиду конкретная <...>

После того, как ты изменил цитату, она перестаёт быть цитатой. «fixed» — мерзкий мемо-вирус, избавься от него, или он отравит твой мозг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Led (ok), 28-Ноя-14, 01:10 
Ну, и ты же, конечно, знаешь, почему именно чёрный (в случае с Фордом)?
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от irinat (ok), 28-Ноя-14, 02:36 
Нет, не знаю. Просветишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Led (ok), 28-Ноя-14, 02:55 
> Нет, не знаю. Просветишь?

Любая другая краска на тот момент значительно увеличивала конечную стоимость автомобиля. И не только из-за стоимости самой краски, а и из-за специфики сборочного процесса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от irinat (ok), 28-Ноя-14, 13:21 
> Любая другая краска на тот момент значительно увеличивала конечную стоимость автомобиля.
> И не только из-за стоимости самой краски, а и из-за специфики
> сборочного процесса.

Я очень старался, но никак не понял, какое значение имеет цвет. Ожидал, что в объяснении будет рассказано, как чёрный цвет соотносится с системой инициализации дистрибутива. Вернее, так: я вижу, к чему идёт разговор, но не вижу, как это противоречит тому, что я и так уже написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +2 +/–
Сообщение от Led (ok), 28-Ноя-14, 14:52 
>> Любая другая краска на тот момент значительно увеличивала конечную стоимость автомобиля.
>> И не только из-за стоимости самой краски, а и из-за специфики
>> сборочного процесса.
> Я очень старался, но никак не понял, какое значение имеет цвет. Ожидал,
> что в объяснении будет рассказано, как чёрный цвет соотносится с системой
> инициализации дистрибутива. Вернее, так: я вижу, к чему идёт разговор, но
> не вижу, как это противоречит тому, что я и так уже
> написал.

А я ни с кем и не спорил - сказал только то, что сказал, без подтекста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 20:59 
> будет всегда и во всём, на что у нас хватит сил.

Оптимизм это хорошо, но реализм - практичнее.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 06:53 
Тогда почему ты здесь а не на стрельбище с калашом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 07:10 
> Тогда почему ты здесь а не на стрельбище с калашом?

Наверное потому что пока не понимаю кого мне надо отстреливать и зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +7 +/–
Сообщение от Ytch (ok), 27-Ноя-14, 21:25 
> ...но потому что они привыкли к чему-то иному, а тут какой-то выскочка смеет что-то там новое делать? Известная фигня!

Ловко вы передернули - типа это просто привычка многих людей, а парень героически делает что-то новое вопреки всем, и лишь за это его всякие матерые консерваторы считают выскочкой.

По поводу системы, которую автор (и не только) агрессивно двигает как повсеместную и всеобъемлющую, логично, что у людей сразу возникает множество вопросов, люди видят ряд потенциальных проблем с подходом, люди примеряют это решение "на себя" и у них возникают сомнения и (сначала) вопросы.
И автору пытаются указать на потенциальные проблемы, задать вопросы (про свои, естественно, use cases). Они в ответ ожидают услышать ответы:
  - если речь про будущие возможные проблемы, то либо разъяснения (адекватные и технические) почему этих проблем не будет или признание и какие-то действия чтоб избежать;
  - если речь про сомнения в применимости в своих случаях, то пояснения как стоит применять, что будет сделано если сразу пока не подходит или хотя бы заверения, что знают про такие случаи и хоть в будущем что-то будут делать с этим;
  - если речь про поиск и устранения проблем в конкретных случаях, то пояснения как и что можно (или можно будет) сделать;
  - если речь идет про хреновую реализацию А, B, C, то пояснения почему так и (если нет технических причин) пояснения что и как будет исправлено в будущем;
  - ... и т. п.
В общем, то, что называется нормальным техническим обсуждением и все такое.

Что получают люди в ответ на самом деле (и от авторов и от множества сторонников) - широко известно.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 21:49 
> героически делает что-то новое вопреки всем, и лишь за это его
> всякие матерые консерваторы считают выскочкой.

Для меня это выглядит как-то так. Потому что он в отличие от - вполне может технически обосновать то что он делает. И обычно это вполне рациональные и логичные объяснения, понятные мне. Нет, не в 100% приятные мне. Но зачастую я как минимум не возражаю, а то и вовсе приветствую подходы и логику рассуждений.

> По поводу системы, которую автор (и не только) агрессивно двигает как повсеместную
> и всеобъемлющую, логично, что у людей сразу возникает множество вопросов,

Это - логично. И кому это интересно - может найти ответы "зачем оно так". Поттеринг даже написал свое видение будущего. И в целом мне нравится увиденное. Он готов к лабиринту отражений, где мы делаем копии образов, откатываем снапшоты и прочее. Скостив длинные и рутинные операции, традиционно требовавшие до минутных или секундых дел.

> люди видят ряд потенциальных проблем с подходом,

Я вижу кучу фактических проблем с классическими подходами, но поскольку свое не пахнет, в ответ несется лишь "да кому это надо?" и "знать ничего не хотим, мы так привыкли". Ок, тогда получите последствия. Как видим немало людей совсем не против освоить что-нибудь новое если это обещает упрощение типовых операций и фичи которые им были нужны.

> люди примеряют это решение "на себя" и у них возникают сомнения и (сначала) вопросы.

Как видим на примере дебиана - тех кому новый костюмчик более по вкусу оказалось больше чем тех кому он не нравится.

> (адекватные и технические) почему этих проблем не будет или признание и
> какие-то действия чтоб избежать;

Как ни странно, у Поттеринга довольно логично и понятно описано - что, как и почему. И наезды некоторых местных типа Шигорина на "нарциссический бложик" - оно конечно да, но если посмотреть на вику у альтов - бложик Поттера пожалуй не хучшая документация :P.

>   - если речь про сомнения в применимости в своих случаях,
> то пояснения как стоит применять, что будет сделано если сразу пока
> не подходит или хотя бы заверения, что знают про такие случаи
> и хоть в будущем что-то будут делать с этим;

1) Поттеринг не обязан работать бесплатным саппортом первой линии для каких-то хренсгары. Их много, а он - один!
2) Большинство таких вопросов относятся скорее к конфигурации и скорее прерогатива майнтайнеров.

Я так сходу могу прикинуть 1 случай когда systemd можно отсеять: очень ограниченная по ресурсам эмбедовка. И то - есть вариант openwrt где урезанный вариант сиистемд вполне себе впилили.

>   - если речь про поиск и устранения проблем в конкретных
> случаях, то пояснения как и что можно (или можно будет) сделать;

Попробуйте с такими заявами подкатить к тем кто вам sysv init пакетировал и скрипты писал и посмотрите насколько счастливы они будут оказывать вам такой уровень саппорта.

>   - если речь идет про хреновую реализацию А, B, C,
> то пояснения почему так и (если нет технических причин) пояснения что
> и как будет исправлено в будущем;

У поттера в бложике есть немало ответов на подобные вопросы. В федоровской вике есть не самая плохая документация (ждем когда арчеводы обпрыгают все грабли и напишут свое?).

> В общем, то, что называется нормальным техническим обсуждением и все такое.

Почему-то я нашел ответы на ряд вопросов которые мне были интересны. Но я не лез с качем прав а просто поискал ответ.

> Что получают люди в ответ на самом деле (и от авторов и
> от множества сторонников) - широко известно.

Ровно то что заслужили с таким подходом - пояснение что в этом мире никто никому ничего не должен. С чего вы взяли что кто-то кроме вас должен из кожи вон лезть вас ублажать и саппортить? Совсем обнаглели? Пилите свои иниты и майнтйньте скрипты как вам надо - никто и слова не скажет. Только не надо ставить палки в колеса тем кто считает что такой подход себя исчерпал: это называется САБОТАЖЕМ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +4 +/–
Сообщение от Ytch (ok), 28-Ноя-14, 00:02 
> Это - логично. И кому это интересно - может найти ответы "зачем оно так".

Речь шла про вопросы, на которые нет прямого и расписанного ответа (пока, во всяком случае). Если люди не видят описания своего use case'a и с ходу не просматривается как его реализовывать на новом - они задают вопросы. И если позиционируешь как "замена всему" и пытаешься убедить что так лучше для всех, то логично было б давать пояснения. Уж не знаю почему вы сразу начинаете орать про "не обязан саппорт" и все такое. С него никто не требует и не просит "дать зуб" что все будет хорошо и он лично за это отвечает (что собственно и являлось бы саппортом). Он сам даже не хочет рассматривать неудобные ему use cases - он тут же начинает хамить и обвинять (даже если на него не наезжали), ну иногда игнорит.

>> люди видят ряд потенциальных проблем с подходом,
> Я вижу кучу фактических проблем с классическими подходами, но поскольку свое не пахнет, в ответ несется лишь "да кому это надо?" и "знать ничего не хотим, мы так привыкли". Ок, тогда получите последствия.

Речь снова шла не про то. Конечно, удобно объяснять поведение всех кто сомневается или несогласен простой и унижающей их формулировкой. Сразу поворачивается все так как будто они ж сами во всем и виноваты. Это не так. И такие есть, да. Но далеко не все, как бы вам этого ни хотелось.

> Как видим немало людей совсем не против освоить что-нибудь новое если это обещает упрощение типовых операций и фичи которые им были нужны.

Ключевое тут "если это обещает". А если человек не видит решения для своих проблем с новым подходом? Или даже наоборот? Тогда он задает вопросы чтоб прояснить и если в результате общения понимает что да, решение и ему что-то "обещает", то соглашается. Повторю, речь идет не о лени почитать документацию. Но в ответ даже вы вот сразу начинаете про "это ж саппорт! никто не обязан!" и все такое (а Леня-то похуже бывает отвечает).

>> люди примеряют это решение "на себя" и у них возникают сомнения и (сначала) вопросы.
> Как видим на примере дебиана - тех кому новый костюмчик более по вкусу оказалось больше чем тех кому он не нравится.

Ну и причем тут пример дебиана и что кому-то там по вкусу? Проблемы людей не решатся и ясности не прибавится от того, что в дебиане кому-то чего-то более по вкусу.


> 1) Поттеринг не обязан работать бесплатным саппортом первой линии для каких-то хренсгары. Их много, а он - один!

Ответить на вопросы по использованию его же продукта в случаях, не описанных в его документации это еще далеко не саппорт. У "них" похожие случаи и если Леннарт предполагает как и что в таких случаях - можно просто пополнить документацию новыми (для него) вариантами использования. Да даже просто промолчать было б вежливей.

> 2) Большинство таких вопросов относятся скорее к конфигурации и скорее прерогатива майнтайнеров.

Вы тремя абзацами выше писали про других как "нежелание разбираться ни с чем новым", а этой фразой пытаетесь намекнуть на подход типа "не лезь в это. не твое это дело"? логично.

> У поттера в бложике есть немало ответов на подобные вопросы.

И немало совершенно других ответов.

>> Что получают люди в ответ на самом деле (и от авторов и от множества сторонников) - широко известно.
> Ровно то что заслужили с таким подходом - пояснение что в этом мире никто никому ничего не должен.

Да ну? Вас послушать так это как будто:
"- который час? - я не обязан всем говорить сколько времени".
А на самом деле чаще всего:
"- который час? - да пошел ты в жопу! время он тут еще будет спрашивать! мудак ты, раз сам не знаешь сколько времени!"

> С чего вы взяли что кто-то кроме вас должен из кожи вон лезть вас ублажать и саппортить? Совсем обнаглели?

А с чего вы взяли что всем нужно именно это? Большинству задающих нормальные вопросы не нужны в ответ портянки подробных объяснений. Нужен короткий ответ по делу, задать направление, что-то что хотя бы прояснит есть ли вообще принципиальная возможность того или сего. Если ответ нормальный, то люди уж как-нибудь дальше сами разберутся. Не надо всех за баранов держать. Но ответы совсем в другом ключе зачастую. Так что, еще вопрос кто обнаглел.

> Только не надо ставить палки в колеса тем кто считает что такой подход себя исчерпал: это называется САБОТАЖЕМ.

А обратная ситуация (когда те, кто считает что такой подход себя исчерпал, ставят палки в колеса остальным) это что-то совершенно другое по вашей терминологии? Как можно требовать от других то, чего не делаешь сам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –3 +/–
Сообщение от чтоненравитсявордфильтруопять (ok), 28-Ноя-14, 01:52 
> Речь шла про вопросы, на которые нет прямого и расписанного ответа (пока,
> во всяком случае).

Тогда считайте по умолчанию ответ равным 42 :). В целом же лично мне более-менее понятны и предпосылки к появлению, хоть при живом апстарте это и выглядело странновато, но дальнейшее закисание развития оного как бы намекало что конкуренция штука полезная. И почему те или иные вещи сделаны так или иначе - более-менее понятно. Мне не в 100% приятны все из последствий тех или иных решений. Но в целом оно особых возражений не вызывает, а недюжинная фичность и смелость автора в подходах мне нравится. Искренне надеюсь что у него получится и это не будет кривыми полумерами, как в апстарте.

> Если люди не видят описания своего use case'a

Я не вижу так сходу какие use cases systemd принципиально факапит "by design". Нельзя ли какие-то примеры? Мне прямо любопытно - как это выглядеть должно. Как максимум я могу себе представить что некоторые вещи придется костыльнуть или сделать не очень прямо, но так чтобы это было принципиально нереализуемо - это вообще как? Особенно если учесть что в сложных случаях можно и скрипт позвать, наконец, который применит произвольную логику. А с учетом того что в sysv init костылирование было дефолтным методом взаимодействия с системой инициализации - админам имхо вообще грех жаловаться.

> убедить что так лучше для всех, то логично было б давать пояснения.

Всех ему убеждать не требуется. Достаточно убедить майнтайнеров и разработчиков. А потребителей никто никогда и не спрашивал нигде. И что-то я не помню чтобы им присылали гестаповцев для насаждения точек зрения. Они элементарно позаботились о своем удобстве. Да, это не в 100% случаев эквивалент вашего удобства. А вы кто такое чтобы чего-то от кого-то требовать?

> Уж не знаю почему вы сразу начинаете орать про "не обязан саппорт" и все такое.

Наверное потому что со стороны это выглядит как требование чуть ли не круглосуточного саппорта по первому классу. Это настолько всех достало, что недавно в рассылке даже разработчик дебиана не симпатизирующий системд (о чем он прямо высказался) довольно жестко приложил очередного требователя, доходчиво объяснив что разработчики могут пытаться учесть *пожелания* пользователей, но никто не собирается выполнять нахрапистые *требования* в подобном формате. Так что такое поведение хейтеров достало даже тех кого сложно записать в фанаты поттера.

> же начинает хамить и обвинять (даже если на него не наезжали),
> ну иногда игнорит.

Скорее всего человека элементарно задолбали хейтеры. Глядя на их поведение я это вполне могу понять.

> сомневается или несогласен простой и унижающей их формулировкой. Сразу поворачивается
> все так как будто они ж сами во всем и виноваты.

Для меня в последнее время это выглядит как-то так, глядя на то как ведут себя хейтеры. Люди себя ведут как будто им кто-то что-то должен. А по факту - "могут", а не "должны". Это жирный продолб в понимании самых базовых взаимодействиях между людьми и в основном сие случается со стороны хейтеров.

> как бы вам этого ни хотелось.

Не вижу оснований этого хотеть. Мне всего лишь нравится ряд фич в системд и совсем не нравится абсолютно свинское поведение многих хейтеров, возомнивших что мир должен крутиться вокруг них, а когда этого не вышло - они решили что это зеленый свисток для начала персональных атак на всех кто с их точкой зрения не согласен. Я считаю такое поведение недостойным и полагаю что боком это выйдет прежде всего тем то себя так ведет. С ними не захочет взаимодействовать вообще никто, а опенсорс - о взаимодействии и совместной работе над задачами где так вышло что интересы участников состыковались.

> Ключевое тут "если это обещает".

Вот лично мне - обещает. А за остальных лично я как-то не уполномочен расписываться - пусть они там и разруливаются. Это уже их сложности и по дефолту меня они не особо интересуют (просто потому что все мыслимые юзкейсы я придумать не смогу). И если кто-то полагет что свинское поведение и персональные атаки это лучший способ привлечь внимание к проблеме - я думаю что они здорово облажались в выборе методов. И даже просто настойчивое требование - а с чего вы взяли что у вас есть право что-то с кого-то требовать? И что остальных побудит к выполнению требований вместо взмахов факом?

> А если человек не видит решения для своих проблем с новым подходом?

Ну ок, пусть не пользуется systemd. Насколько там ему это просто или сложно - его проблемы. Почему это должно волновать меня или поттера я вообще не понимаю. Это наверное может волновать майнтайнеров дистров, но косвенно и это уже их дело что поставить в приоритет. В конце концов, кто разрабатывает - тот и принимает решения. А остальных вообще забыли спросить, называя вещи своими именами.

> начинаете про "это ж саппорт! никто не обязан!" и все такое

Ну а что, не так чтоли? Вас много а поттер один. Он при всем желании не разопрется на тысячи пользователей - времени не хватит. Даже на просто чтение всех писем/коментов/вопросов.

> (а Леня-то похуже бывает отвечает).

Наверное задолбали человека. Ну и правильно отвечает - ваши юзкейсы это ваши проблемы. Вам никто ничего не обязан. Ни майнтайнить системы и софт нужные вам, ни продолжать что-то поддерживать и прочее. Могут, если захотят. И не более того. И если так вышло что не захотели - ну ой, вы обломались в ожиданиях. Это неприятно но никто и не подписывался пожизненно вас поддерживать с вашими юзкейсами. А если подписывлись и наврали - тогда берете контракт/лицензию/... которые были нарушены и идете в суд. Пусть негодяи ответят за срыв контрактов и нарушение лицензий. А если некто что-то на добровольной основе делал - ему невозможно ничего предъявить если он решл на это забить или делать как-то иначе. Оспорить это безобразие можно в авторитетной организации - Спортлото.

> Ну и причем тут пример дебиана и что кому-то там по вкусу?

Наверное при том что некоторые люди почему-то решили что мир крутится вокруг них и их юзкейсов, а их так жестоко обломали. Я понимаю что это не очень вкусно. Но не понимаю почему вы считаете что по умолчанию это должно волновать кого-то кроме вас. А вам кто-то что-то обещал? Давали гарантии? Или вы как-то так сами за других решили что было бы логично чтобы они перед вами отчитывались за их решения и действия? А вы кто такой, чтобы перед вами вообще отчитываться?

> Проблемы людей не решатся и ясности не прибавится от того, что
> в дебиане кому-то чего-то более по вкусу.

Люди довольно наивны если считают что у кого-то есть самоцель решить их проблемы. Может так быть что решение людьми своих проблем - ведет и к решению ваших проблем. Но это как-то вилами по воде писано. В том план что может получиться а может и нет. И на каком временном интервале ваши хотелки и задачи совпадают с целями и задачами какой-то еще группы людей - весьма отдельный вопрос.

> Ответить на вопросы по использованию его же продукта в случаях, не описанных
> в его документации это еще далеко не саппорт.

Это нечто среднее между саппорт и кастомдев. Я не считаю что вам кто-то обязан оказывать такой уровень поддержки. Могут. Если захотят. Если так получится - скажите спасибо. А не получится - проходите мимо. А вот если вы будете хамить - ничего хорошего точно не получится, в том числе и для вас. Выставите себя наглецом, не более.

> даже просто промолчать было б вежливей.

Для начала вежливо было бы заботиться о своем окороке самому, понимая что вам никто ничего не должен. А налетать на всех чуть ли не с кулаками и обвинять их в чем-то - так, стоп, а они разве кому-то что-то обещали? Или подписывались вечно майнтайнить вашу конфигурацию? Нет? Тогда какого хрена?

> чем новым", а этой фразой пытаетесь намекнуть на подход типа "не
> лезь в это. не твое это дело"? логично.

Я пытаюсь намекнуть что некоторые считают что им кто-то что-то как бы обязан. А по факту всем более-менее все-равно что случится с вашими конфигурациями, кроме каких-то исключительных случаев (ну там вы денег например за саппорт или администрирование заплатили, тогда контракты кого-то к чему-то могут обязать). Стребовать же с кого-то что-то нахрапом в опенсорсе совершенно дохлый номер.

> И немало совершенно других ответов.

Я вижу к тому некие валидные предпосылки: толпу людей которые возомнили что им кто-то что-то должен. С какого перепуга они так решили - я вообще не понял. Но то что они задолбали многих, до состояния когда на таких начинают уже просто рявкать, объясняя им где их место. И говоря начистоту - я не думаю что хоть тот же дебиан много потеряет если горластый но непродуктивный балласт который много о себе мнит свалит куда-то еще.

Будущее определяется разработчиками и майнтайнерами. И единственный метод сделать так чтобы тебя спрашивали - стать одним из них. Вот только если так вышло что ваши интересы не совпадают ни с кем еще - есть риск воротить всю работу единолично. Ну и так далее.

> "- который час? - да пошел ты в жопу! время он тут
> еще будет спрашивать! мудак ты, раз сам не знаешь сколько времени!"

Если вас 200 раз за час спросят про время - я что-то не уверен что в 201-й раз вы вежливо ответите который час.

> ответ по делу, задать направление, что-то что хотя бы прояснит есть
> ли вообще принципиальная возможность того или сего.

Ну так спросить в фоне где-нибудь на форуме, в IRC, рассылке, etc. Где кто-нибудь может и ответит. Если найдет время и желание. Это если нормальный подход. А свинский подход - возомнить что ты в мире один, твои проблемы - пуп земли и пойти всех донимать с нахрапом, особенно делая вид что вы мне тут все должны и было бы логично если б вы тут все всё побросали и побежали мои проблемы решать. Нет, вот это - не логично нифига. Логично если за такое поведение помашут факом.

> вопрос кто обнаглел.

Как по мне - те кто считает что поттер чего-то ради им чем-то обязан. Или хотя-бы майнтайнеры.

> А обратная ситуация (когда те, кто считает что такой подход себя исчерпал,
> ставят палки в колеса остальным) это что-то совершенно другое по вашей
> терминологии? Как можно требовать от других то, чего не делаешь сам?

Это в каком-то роде так. Но в конечном итоге группа людей или уж приходит к некоему консенсусу (возможно, устраивающему не всех и не на 100%) или логично делать форк и групп будет две. Пока я вижу что 30% пытается нагнуть 70% - это именно саботаж. А если 70% натягивают 30% - "извините, чуваки, но консенсус не в вашу пользу".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 29-Ноя-14, 00:12 
> Всех ему убеждать не требуется. Достаточно убедить майнтайнеров
> и разработчиков. А потребителей никто никогда и не спрашивал нигде.

Вот из-за таких "потребителей никто никогда и не спрашивал" я и ушёл в своё время с винды на линукс. Несмотря на то, что винда была лицензионная 2003 сервер, которую бесплатно раздавали студентам (за счёт ВУЗа). В линуксе в то время спрашивали. И до сих пор есть дистрибутивы, где спрашивают. И вы можете со своей убунтой или редхатом катиться ко всем чертям в ад, и сделать себе ещё один майкрософт виндовс на базе ядра линукса. Мир линукса вами не ограничивается, слава богу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 07:22 
> Вот из-за таких "потребителей никто никогда и не спрашивал" я и ушёл
> в своё время с винды на линукс.

Для того чтобы вас стали спрашивать - вы должны быть немного больше чем потребителем. Вы должны быть участником процесса. Если вы воспринимаете мир как readonly - вы неизбежно получаете данность, созданную другими людьми, без учета вас.

> В линуксе в то время спрашивали. И до сих пор есть дистрибутивы, где спрашивают.

Это по большей мере иллюзия. На самом деле люди делают так как надо им, поэтому если точки зрения не состыкуются - вас могут ждать и неприятные открытия. И лучше к этому быть готовым. Но случайно может выйти так, что вам тоже надо что и вон той группе людей. Это нормально и на этом держится весь опенсорс. И если 70% хотят рулить в духе поттера а 30% не хотят - удобно должно быть 70%. А 30% - как получится и насколько они о себе позаботятся. При таком перевесе не поможет даже быть уважаемым участником. В больших группах людей консенсус не всегда устраивает отдельных участников. Если консенсус не деидеализировать - тогда заклинится принятие всех решений вообще и проект просто помрет.

Но вообще - люди не крокодилы и зачастую нормально относятся к внятной аргументации и разумным предложениям компромиссов. К слов, именно нормальную аргументацию я так и не смог ни разу выжать из ненавистников системд. И это одна из причин по которым они имхо в долговременном плане проиграют, скатившись до малочисленного маргинального закутка, который никто не хочет поддерживать. И в этом нет никакого заговора.

> Мир линукса вами не ограничивается, слава богу.

И это хорошо. Но как я уже сказал - для учета своей точки зрения надлежит стать участником процессов. И быть готовым попахать. На себя же, заметим. А это уже не потребитель, что ни говори.

Вообще-то возможность заапгрейдиться из потребителя в созидателя - это самое крутое что опенсорс вообще предлагает. И это кроме всего прочего дает возможность оверрайда решений которые вам не нравятся. Я только за, если вы этими возможностями воспользуетесь. А вот перепихивать свои закидоны на других людей - вот этого пожалуйста не надо. Другие люди вам ничем не обязаны. Они могут, если захотят. А вот когда с нахрапом прутся что-то требовать - мало кому захочется учитывать какие либо интересы требователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 11:28 
Какая потеря... Чем больше неадекватов уйдет на винду, тем лучше во всех смыслах.
И да, даже если неадекват ненавидит редхэт, который делает 99% процентов этого самого вашего линукса, то я даже не знаю что и сказать... Если хочешь оспорить , то можем поговорить предметно, но лучше не пробуй, гиблое дело.
Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 28-Ноя-14, 08:29 
> Как видим на примере дебиана - тех кому новый костюмчик более по вкусу оказалось больше чем тех кому он не нравится.

Про что речь? Можно ссылку на конкретное письмо в архиве debian-devel?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 07:25 
> Про что речь? Можно ссылку на конкретное письмо в архиве debian-devel?

Про то что Ян Джексон без обиняков признал что сторонников системд получается больше чем противников. В своем resignation он говорил про интересы 30-40% людей. Что неплохо совпадает с результатами голосований. Ссыль на его resignation я думаю вы и сами найдете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +1 +/–
Сообщение от EHLO (?), 27-Ноя-14, 22:07 
>..но потому что они привыкли к чему-то иному, а тут какой-то выскочка смеет что-то там новое делать? Известная фигня!

И почему "такая фигня" только по отношению к Поттерингу и его аколитам?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 22:37 
> И почему "такая фигня" только по отношению к Поттерингу и его аколитам?

Может быть, потому что вы забыли снять розовые очки? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +2 +/–
Сообщение от EHLO (?), 27-Ноя-14, 22:44 
>> И почему "такая фигня" только по отношению к Поттерингу и его аколитам?
> Может быть, потому что вы забыли снять розовые очки? :)

Писать шаблоны и скобки проще, чем привести примеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-14, 23:30 
>>> И почему "такая фигня" только по отношению к Поттерингу и его аколитам?
>> Может быть, потому что вы забыли снять розовые очки? :)
> Писать шаблоны и скобки проще, чем привести примеры.

Щас выкрикнет "хейтер!!1" и удалится в своей правоте.  Ну или удалят, потому как опять без аргУментов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 00:05 
> Щас выкрикнет "хейтер!!1" и удалится в своей правоте.  Ну или удалят,
> потому как опять без аргУментов...

Не очень вас понимаю. Во первых меня тут вроде не удаляли. Во вторых, меня пытается потроллить модератор? Хм, эпично :). В третьих - я всего лишь прозрачно намекал что подобные по смыслу процессы идут во многих областях индустрии. Просто тут как-то очень отчетливо вылезло, обычно процесс как-то более плавный.

P.S. да, и вы - хейтер!!11 :P. Но по крайней мере хотя-бы иногда пытаетесь аргументировать. На мое нескромное мнение - хило и неубедительно, но лучше чем большинство хейтеров, которые этого не делают вообще никак, вызывая к себе лишь презрение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Ноя-14, 02:57 
> Во вторых, меня пытается потроллить модератор? Хм, эпично :)

Модератор или предупреждает, или удаляет, а подначивает такой же юзер, тоже мне новость :)

> P.S. да, и вы - хейтер!!11 :P

одинодин, да.

Аргументы подбираются и записываются по уровню беседы.  Когда человек интересный, порой и полчаса на сообщение не жаль потратить -- прочесть, подумать, ответить, перечитать, почесать в затылке, перепроверить, переписать начисто, выкинув половину... потому что пока будешь отвечать -- уже что-то новое узнаешь, если вопрос или тезис был хорош.

А людей ненавидеть всё равно не помогает, так что и незачем.

PS: и даже опять совравшего аульского джежая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 17:18 
> Модератор или предупреждает, или удаляет, а подначивает такой же юзер, тоже мне новость :)

Да ладно, я понимаю что вы тоже человек и иногда хочется меня подначить :).

> одинодин, да.

Иногда - с одинодин. Иногда без. Очень от настроения зависит, судя по всему.

> Аргументы подбираются и записываются по уровню беседы.

В любом случае я не видел убедительных аргументов. Был как-то кивок про теорию графов, но почему-то вы скромно промолчали про тот факт что для понимания работы скриптов в произвольно взятой конфигурации - вообще надо знать как минимум про Тюринга и его машины, что еще более сильное требование, да еще с невкусными следствиями, типа заведомой невозможности вынести определенный вердикт о поведении произвольной программы (а скрипт писаный Васей - именно "произвольная программа", со всеми вытекающими). Вот такая ситуация и называется "каждый кулик свое болото хвалит". Кивнуть на проблемы у оппонента, игнорируя намного более сильные проблемы под своим боком - это да, очень по нашему.

> потому что пока будешь отвечать -- уже что-то новое узнаешь, если
> вопрос или тезис был хорош.

Это идеальный вариант. Иногда получается - чем опеннет и хорош, можно порой встретить умного и компетентного оппонента, который покажет иные грани привычной проблемы. Мне известны случаи когда я признавал правоту оппонентов если они могли хорошо обосновать свою точку зрения. Но для этого оппонент должен проявить умение мыслить и недюжинную компетенцию. При этом совершенно не требуется бряцать причандалами: как известно, слово все-равно сильнее пистолета.

> А людей ненавидеть всё равно не помогает, так что и незачем.

Согласен. Тем более что довольно глупо ненавидеть кого-то лишь за то что они мыслят иначе. А вот послушать может быть интересно - вдруг я чего-то упустил в моей логике, промограл какую-то грань проблематики и прочее? Это бывает - люди несовершенны.

> PS: и даже опять совравшего аульского джежая.

Это вы на что там намекаете? И в чей адрес? А то со своей стороны я вроде бы нигде не врал: смысл кому-то врать в вопросах открытых технологий мне вообще малопонятен. В мире открытых технологий и свободного обмена информацией это заведомо провальный подход. Поэтому если я что-то говорю - я действительно так считаю и как правило в состоянии привести аргументы и озвучить логическую цепочку которая привела к формированию такого мнения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 17:32 
> полно таких теоретиков...

А я еще и практик :P. Я новости на опеннет пишу. При том написал их довольно много. А еще я нашел мои коммиты как минимум в дебиане и убунте (хоть я и не майнтайнер и ничего специально им не коммитил). Вот как-то процессы и идут: если кому-то что-то нужно - они это делают. А вопить и махать кулаками при нулевом выхлопе - удел лузеров. Все-равно таким методом невозможно ничего добиться: никто не будет делать то что надо вам а не им, ОСОБЕННО если это требовать с нахрапом.

> По делу что-то можешь сказать?

А по делу я уже высказался: Поттер навсегда изменил этот мир. Поменялся целый пласт взглядов - люди поняли что админить системы можно и иначе и это может лучше вписываться в большинство современных реалий.

> Нет? Свободен...

Это называется "шустрый как веник".

> А если да, жду ссылку на коммиты,

Ждите.

> чтобы я сразу понял, с кем имею дело.

Так это вам надо, а не мне. Значит вы и дергаетесь.

> Если нет, то опять же, свободен,

А вот это уже будут решать администраторы и модераторы (которые, кроме всего прочего, прекрасно в курсе что кроме рубки в коментах я умею и некоторые другие вещи). А вы как-то многовато на себя берете - указывать другим что делать и куда идти.

> слишком мало у меня на вас времени.

Тогда вы можете последовать своим собственным советам.

Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Ноя-14, 01:20 
>> Если нет, то опять же, свободен,
> А вот это уже будут решать администраторы и модераторы

Именно -- аналогичные предложения уже стоят в очереди на вынос оптом.  Их автору настоятельно рекомендуется ознакомиться с пп. 4, 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-14, 07:54 
Ты прoстo попробуй aргумeнты привести.
Это пoмoгaет, прoвeрeнo.
А иначе так и будешь выглядеть тупoй шкoлoтoй, проверено.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +1 +/–
Сообщение от bOOsteremail (ok), 30-Ноя-14, 08:32 
>>..но потому что они привыкли к чему-то иному, а тут какой-то выскочка смеет что-то там новое делать? Известная фигня!
> И почему "такая фигня" только по отношению к Поттерингу и его аколитам?

Потому что никто не любит когда ему НАВЯЗЫВАЮТ.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +14 +/–
Сообщение от vitalifemail (ok), 27-Ноя-14, 20:53 
Скорее из-за того, что больно уж много всякого говна туда понапихали типа бинарных логов и т.п., и конца-края этому не видно. Очень уж не хочется в один день обнаружить у себя NTUSER.DAT на машине. Невыпиливаемый, потому что весь софт от него внезапно зависит.

Была бы просто замена иниту, я например слова бы дурного не сказал.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-14, 21:12 
> Невыпиливаемый, потому что весь софт от него внезапно зависит.

Кто пишет софт - тот и решает от чего ему зависеть. Это такая неожиданность... А у вас есть выбор - вы можете выбирать софт так как надо вам и даже написать свой. Правда никто не гарантирует что это в конкретно взятом случае будет сильно просто. Очень зависит от того насколько далеко ваши хотелки от того что надо другим людям.

> Была бы просто замена иниту, я например слова бы дурного не сказал.

Ну вот и делайте софт и системы так как надо вам и тогда там все будет так как хочется вам. А то что это утомительно - так никто и не давал обет пожизненно обслуживать именно ваши хотелки, именно так как вам надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Ноя-14, 23:01 
>Кто пишет софт - тот и решает от чего ему зависеть. Это такая неожиданность...

Ну да, прибил гвоздями к systemd, а потом выясняется, что альтернатив нет совсем. И новый systemd со старым уже несовместим.


>Ну вот и делайте софт и системы так как надо вам и тогда там все будет так как хочется вам. А то что это утомительно - так никто и не давал обет пожизненно обслуживать именно ваши хотелки, именно так как вам надо.

Ну да, один гадит на стол, а ты за него убирай потом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 00:11 
> Ну да, прибил гвоздями к systemd, а потом выясняется, что альтернатив нет совсем.

А это уже выбор разработчиков. У них право выбора тоже есть. А вы там дальше уже разбирайтесь - будете вы за ними софт юзать или нет.

> И новый systemd со старым уже несовместим.

Кстати так уж прямо вопиюще там не так уж и сильно ломают. Но дело даже не в том. Обычно дистры ориентированные на продакшн замораживают версию после релиза и там никаких ломающих изменений между релизами не бывает. А если кто камикадзит на чем-то роллингообразном - так там и с остальным софтом такая же фигня, плюс-минус системдец мало на что влияет.

> Ну да, один гадит на стол, а ты за него убирай потом.

А это его стол. И владелец хаты ничего против не имеет. А вы кто? Какой-то там левый арендатор/гость? Ну вот и кукуйте. Можете взять участок в собственность, построить свой дом и там наводить порядки удобные вам. Никто и слова не скажет. А то что это "немного" сложнее - другой вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 09:16 
А ты одобряешь все решения правительства? Или уже своё государство запилил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 18:14 
> А ты одобряешь все решения правительства? Или уже своё государство запилил?

Какие все тут мастера глобально шляпу передернуть.... Вон, ЛНС с ДНРом пилят. Вслед за Палестиной. Ну, и о чем лично твой высер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 06:36 
Что-то я пропустил момент когда ДНРЛНС высказывались по теме системд вообще и программирования в частности.
Ну а дальше ты проекцию делаешь с себя? Убогенько это у тебя выходит. Твой высер:
" И владелец хаты ничего против не имеет. А вы кто? Какой-то там левый арендатор/гость? Ну вот и кукуйте. Можете взять участок в собственность, построить свой дом и там наводить порядки удобные вам."
А теперь расскажи как твоё поведение соответствует твоим своим. Ты состоишь в единойроссии, не вылазишь с селигера и молчишь в тряпочку по поводу роста цен на всё и вся в стране?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 17:35 
> А ты одобряешь все решения правительства? Или уже своё государство запилил?

Сдеать форк или допатчить программу - явно проще и намного менее чревато чем сделать свое государство. Опенсорс тем и хорош что дает относительно легко реализуемое право на оверрайд. Понятно что даже при этом придется попахать, но по крайней мере за это по рукам не бьют и расстрелять не обещают. И даже по судам не затаскают. Чего еще надо?

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 21:38 
Если не понятно в чём смысл читай 245 коммент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от анином (?), 27-Ноя-14, 23:00 
Как быстро Вы сканируете логи на глаз?

Это обычная БД. date system message. Может еще какие поля.

select date, msg from log where (system == 'mysql') and ((date >= ...) and (date =< ...))

Удивительно что не сделали раньше

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +4 +/–
Сообщение от давно здесь (?), 28-Ноя-14, 03:10 
> Как быстро Вы сканируете логи на глаз?
> Это обычная БД. date system message. Может еще какие поля.
> select date, msg from log where (system == 'mysql') and ((date >=
> ...) and (date =< ...))
> Удивительно что не сделали раньше

grep 30 лет назад придумали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 03:34 
> grep 30 лет назад придумали

Только вот он читает с диска вообще ВСЁ. Чтобы в большинстве случаев выбросить 99.9(9) результатов. Очень быстро и оптимально - читать все вообще. Индексы? Не, не слышали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 06:56 
>> grep 30 лет назад придумали
> Только вот он читает с диска вообще ВСЁ. Чтобы в большинстве случаев
> выбросить 99.9(9) результатов. Очень быстро и оптимально - читать все вообще.
> Индексы? Не, не слышали!

А ты умник гр***ый никогда не задумывался почему сами базы данных, да тот же мыскыль пишут традиционные логи, а не делают ещё одну табличку для?!? Профит же - чё ты там писал ЫндексЫ! и прочаяя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 11:41 
Как раз mysql пишет бинарные логи, а general log у него описан в документации как "performance killer".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +2 +/–
Сообщение от EHLO (?), 28-Ноя-14, 13:06 
> Как раз mysql пишет бинарные логи, а general log у него описан
> в документации как "performance killer".

Ты все что можно перепутал. Бинарный лог содержит только изменения, странно его сравнивать с логом запросов. Скажи честно, чтобы сохранить мне веру в человеческий разум, ты же не админил базы данных, правда?

http://www.fromdual.com/general_query_log_vs_mysql_performance

>Although using table as a log output destination has many benefits - as described above - but it has more negative impact on the MySQL performance as compared to log file.

General log disabled    383.996    814.759    1421.288    1674.733    1414.985    1071.189
General log enabled (File)    281.642    521.39    1230.743    1406.127    1095.896    923.986
General log enabled (CSV Table)    231.659    447.173    787.578    507.846    426.324    439.992
General log enabled (MyISAM Table)    249.47    536.379    933.304    532.912    476.454    454.015
General log enabled (MyISAM Table + index)    238.508    430.05    875.209    465.464    465.464    395.063
General log enabled (MyISAM Table + Fulltext index)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 17:38 
> А ты умник гр***ый никогда не задумывался почему сами базы данных, да
> тот же мыскыль пишут традиционные логи, а не делают ещё одну табличку для?!?

А вот это уже где как. Некоторые и в таблички логи пишут, между прочим. То что вы этого не видели - еще не значит что так не бывает.

> Профит же - чё ты там писал ЫндексЫ! и прочаяя?

Как ни странно, по этой причине логи не так уж редко оказываются в базах, где потом за счет индексов можно быстро делать разные выборки...

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-14, 21:39 
И конечно сейчас мы увидим сравнения и рассказы какие 99% вокруг людей-дурачков, а ты молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 00:15 
вы где бинарные логи то нашли или мозги от виндовс у вас остались? у меня системд стоит уже 1,5 года и все пишет через syslog и  rsyslog. нет может вам поттеринг специально для вас подкинул сборку с бинарными логами , чтоб вы покричали тут. точнее он вам сказал что там бинарные , а вы и не посмотрели?
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 01:40 
journald
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 06:58 
> journald

Береги бисер коллега! Эти свинь^W поклонники сЫстем*** в лучших традициях вындузятников - своего фетиша не знают :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Во FreeBSD ожидается появление системы управления сервисами,..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-14, 18:15 
>> journald
> Береги бисер коллега! Эти свинь^W поклонники сЫстем*** в лучших традициях вындузятников
> - своего фетиша не знают :)

У каждого кулика эшелон бисера :)))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру