Несмотря на то, что в выпуске Ubuntu 17.10 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47417) на системах где это возможно по умолчанию предлагался сеанс GNOME на базе Wayland, в весеннем LTS-релизе Ubuntu 18.04 решено (https://insights.ubuntu.com/2018/01/26/bionic-beaver-18-04-l.../) вернуться к использованию традиционного графического стека на основе X.Org Server. Сеанс на основе Wayland останется доступен, но будет предлагаться в качестве опции. В Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.
Поставка Wayland по умолчанию в Ubuntu 17.10 стала своеобразным полигоном для проверки нового решения, перед тем как использовать его в LTS-выпуске, время поддержки которого составляет пять лет. Подобный шаг позволил выявить ряд проблем, специфичны при работе GNOME поверх Wayland. Данные проблемы в основном незначительны и со временем будут устранены, но до выпуска Ubuntu 18.04 осталось всего три месяца, и у разработчиков не хватает времени, для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности.
Выделяются три сильные стороны использования GNOME на базе X.Org, недоступные в сеансе на базе Wayland:
- Поддержка предоставления совместного доступа к экрану (Screen sharing) в коммуникационных клиентах на базе WebRTC и приложениях, подобных Google Hangouts и Skype;
- Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, таких как решения на базе RDP и VNC;
- Более качественная организация восстановления сеанса после краха GNOME Shell.Проблемы с обеспечением совместного доступа к экрану и удалённым доступом к рабочему столу планируется решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47231) и расширением протокола Wayland, но данная работа требует дополнительного времени на разработку и обеспечение поддержки в приложениях. Третья проблема касается урегулирования внештатных ситуаций в случае применения Wayland.
В случае краха GNOME Shell при работе Mutter в роли композитного сервера Wayland, GNOME полностью закрывает сеанс, принудительно завершает все связанные с ним приложения и выводит экран входа в систему. При использовании X.Org имеется возможность отдельно перезапустить дисплейный сервер, не трогая запущенные приложения, т.е. после краха GNOME Shell работающие программы не будут закрыты. Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупика: усиленная стабилизация кода для исключения крахов и изменение архитектуры. Оба варианта находятся в разработке, а изменение архитектуры развивается в рамках проекта GNOME Shell 4 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47565).
URL: https://insights.ubuntu.com/2018/01/26/bionic-beaver-18-04-l.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47967
>>В Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.Зато все при деле.
попытка бежать впереди паровоза - будешь им раздавлен
Да тот паровоз еле ползёт. Это им пришлось вернуться ему навстречу, чтобы проверить, как бы чемодан не спёрли.
> проверить, как бы чемодан не спёрли.Спойлер: спёрли.
> решить внедрением мультимедийного сервера PipeWire и расширением протокола Wayland
> Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупикаВот и началось: начинаем лепить костыли на том что еще и ходить не научилось.....
Ну, для некоторых наивных необходимость хорошей архитектуры (в том чисте - decoupling) оказывается сюрпризом.
В каком месте PipeWire - костыль?
> PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камеройЗачем? О_О
> решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении WaylandА вот и его использование в качестве костыля. В Х и без PipeWire это каким-то образом работает.
>> PipeWire позволяет организовать совместную работу нескольких приложений с веб-камерой
> Зачем? О_О
>> решает проблемы с безопасным захватом содержимого экрана и удалённым доступом к экрану в окружении Wayland
> А вот и его использование в качестве костыля. В Х и без
> PipeWire это каким-то образом работает.в иксах и клавиатура шарится всем сразу и одновременно
Ты прочитай сперва о самом протоколе Wayland, тогда поговорим. Одна из его основных целей - безопасность. То, о чём иксы никогда не слышали
Если в иксах намертво отрубить все чего нету в вяленом - тоже безопасненько будет.
> намертво отрубить все чего нету в вяленомТак ничего же не останется.
По сравнению с иксовой реализацией "как задумывалось" - это просто адовый костыль. Гонять видео на удалённую систему вместо обмена более высокоуровневыми данными с возможнстью подстройки гуя под окружение, в котором он оказался - это ад и израиль.С другой стороны, по сравнению с тем, что в итоге в иксах оказалось стараниями аторов тулкитов (и тех, кто позже стал авторами вейланда) - что в лоб, что в профиль, такая же муть.
Впрочем, плевать, так как победил ещё более идиотский подход под названием "веб-приложения".
> При использовании X.Org имеется возможность отдельно перезапустить дисплейный сервер, не трогая запущенные приложения, т.е. после краха GNOME Shell работающие программы не будут закрыты.
> Для Wayland так поступить не получится, поэтому пока рассматриваются два варианта выхода из возникшего тупикаТут кстати, неточность перевода (поправил, ждем-с одобрения одминов)
> When using Xorg, the shell can restart independently of the display server and running applications.
> This means that once the shell is restarted, you can pretty much pick up your session from where you left off, with your applications still running.
> There are two solutions to this problem when using Wayland: make sure the shell doesn’t crash or change the architecture.Речь о гномошеле, который в иксах перезапускается отдельно, а вот под вейландом - увы и ах, только со всей сессией.
Кто виноват (гнумовцы или вейландовцы) и что делать, я не в курсе. Но судя по контексту, в виду имелось переделывание архитектуры гномошелла.
В какой ОС падение графической подсистемы равно краху всей системы?
Обычно это свойственно той системе которую мы здесь стараемся не упоминать )))))
В десктопном Linux что ли?
Windows, дурочка.
В винде естественно.
В любой когда она используется на дэсктопе/ноутбуке/планшете, особенно если не профессионалом-айтишником (а мы составляем очень небольшой процент пользователей). А на серверах графическая подсистема обычно вообще не нужна.
В той где драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксе. Xorg тот еще монстр.
Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?
Расказуй, пойду на своей нвидии пробовать
>Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?Не то чтобы я был с тобой не согласен, однако на десктопе падение графической подсистемы не сильно приятней падения системы в целом. Т.е. да, починить что-то, выяснить в чём проблема — тут разница есть, винду с глючащим видеодрайвером видеть доводилось, попытки её хоть как-то вернуть к жизни тоже. Ну и файловая целее будет, да. Но практически во всех остальных случаях разница только в скорости возвращения к нормальной работе, т.е. секунд 10 — 15 в случае ssd, ибо из пользовательских задач не завершатся только музыкальный плеер (если это mpd), torrent-качалка (если это порастерявший пользователей transmission), может быть какой-нибудь рендерер (если он умеет демонизироваться). В остальном — что совой об пенёк, что пеньком об сову.
> Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?А что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?
Попробуй вчитаться в то, что написано.
> что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox
2. Взять мышой левый нижний угол окна и потянуть вправо/вверх для изменения размера этого окна.
3. Готово. Умирает всё до железного reset.ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.
Fedora 27, nouveau, GNOME3 на Wayland.
На Xorg всё нормально под той же Fedora. Хотя и есть другие способы уронить Xorg, но он хотя бы перезапускается софтово без ресета.
>> что нужно сделать, чтобы уронив композитор Wayland - уложить всю систему?
> Пару месяцев назад наткнулся на способ, сейчас проверил - работает.
> 1. Открыть приложение Oracle VM VirtualBox...
> ОС затыкающаяся от размера окошек - это прям сильно.VirtualBox работает с помощью системного модуля. Так что здесь систему валит "модуль ядра".
А почему-же с иксами не валит?
Да и потом: причем тут размер окна к модулю ядра?
> А почему-же с иксами не валит?
> Да и потом: причем тут размер окна к модулю ядра?Понятия не имею, я просто указываю на разницу с "обычной" аппликухой.
>> Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?С точки зрения десктопного юзера нет особой разницы между крахом иксов и крахом компьютера. Десктопный юзер (мы же про иксы говорим, да?) потеряет в этом случае все, что видел на экране, ему придется начать все сначала. Есть некоторые программы, которые смогут что-то восстановить, но в целом, с точки зрения потерь и баттхерта, крах иксов == крах системы.
>Ок, что нужно делать чтобы уронив иксы - уложить всю систему?Я в Альте вешал систему, просто попробовав получить доступ к тюнеру из двух программ одновременно. Иксы не упали, но реакция системы на мышь и клавиатуру пропала в принципе.
Поставь уже нормальный дистр.
> драйвер видюхи работает в пространстве ядра. Нвидия например так делает и на винде и на линуксеДа что ты говоришь?
текущий возврат на ксорг следует рассматривать как бабье лето. После того, как допилят вайланд, ксорги можно будет безо всякого сожаления выкидывать на помойку истории.
Ну вот пусть СНАЧАЛА допилят (погялдим, выйдет ли), а ПОТОМ выкидывают, а не наоборот. Получится - флаг в руки. Не получится - нас и тут неплохо кормят.
О том и толкую. Нужно было масштабно протестировать, потому некоторое время по дефолту был вайланд. А то местные фанатики уже взялись, разбрызгивая всех слюной, истошно вопить о конце света в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
> в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».Да! Ее нету!
Какая альтернатива?
>> в связи с отсутствием в вайланде так называемой «„"Сетевой©®™ Прозрачности©®™"”».
> Да! Ее нету!
> Какая альтернатива?X протокол. На сегодня 100% приложений, поддерживающих Wayland, всё ещё поддерживают X протокол.
И что поверх чего мне в таком раскладе нужно держать?
Х поверх вяленого, или вяленд поверх Х???
для сети? вероятно, у тебя будет ssh + X forwarding или VNC. что удобнее -- решай исходя из предпочтений и условий использования.а что у тебя будет на десктопе -- неважно, это может быть мак, винда или линукс с wayland. или ещё что более экзотическое.
Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему её нет. А не её потому, что он архитектурно убог - точнее, архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда, а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).
> Так и я о том пою, сформулировал так в надежде всё же
> обойтись без флейма. ну не вышло так не вышло. Проблема не
> в том, что в нём Сетевой Прозроачности, а в том, почему
> её нет. А не её потому, что он архитектурно убог -
> точнее, архитектуры там нет как класса, просто набор небрежно набросанных
> костылей. В результате, в отличие от иксов, чтобы получить очередную возможсность
> надо не просто расширение дописать, а вклиниваться куда-то глубже. И ровно
> по этой же причине нельзя перезапустить сеанс, не убив всё и
> вся - потому что сервер с клиентами слишком связан.Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.
Именно в вейланде забыли о постановке задачи. Именно в вейланде забыли, что бывает ввод. Именно в вейланде костылями сделали декорации. Именно в вейланде нет осмысленного способа транслировать экран или его части по сети. Именно в вейланде нет расширяемости протокола.То, что в гноме полно своих косяков я не сомневаюсь, но речь не о нём - я пнятия не имею, как он устроен и очень надеюсь, что и не придётся выяснять, мне тайл больше по вкусу.
Браво, товарищ. Наконец-то осмысленное указание сути проблем Вэйланда и вообще всего современного опен-сорса. Корень чего -- делают недоучки, заведомо пришедшие "на час".> Именно в вейланде забыли о постановке задачи.
Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее и не на один день... Или не газифицируй лужи
> Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных
> почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее иПрежде чем пытаться меня типа срезать, поучись читать внимательно
(ключевое слово выделено звёздочками):
*современного* опен-сорса.Кроме того, известная поясняющая мысль -- чтобы понять, что троллейбус ведёт неумека или раздолбай, необязательно уметь водить, достаточно побыть в салоне.
Доступно?
>> Расскажи об этом Фабрису Беллару, Линусу Торвальдсу и куче других СОЗДАТЕЛЕЙ крупных
>> почти безальтернативных проектов. Давай, поучи их разработке. Ты же умнее и
> Прежде чем пытаться меня типа срезать, поучись читать внимательно
> (ключевое слово выделено звёздочками):
> *современного* опен-сорса.
> Кроме того, известная поясняющая мысль -- чтобы понять, что троллейбус ведёт неумека
> или раздолбай, необязательно уметь водить, достаточно побыть в салоне.
> Доступно?Не тормози. Мой коммент не = "спердобейся". И чем они не современные? И сдается мне, сидя в твоем салоне, в клозет-сорс, гов**кода писанного неумехами-на-день не меньше, а скорее больше. Ибо пишется в большинстве случаев наймитами индусами на аутсорсе.
Короче не надо *голословно обобщать*.
Надоела эта тупая присказка,якобы OSS пишут одни студенты первокурсники и т.п..
>> *современного* опен-сорса.
> Надоела эта тупая присказка,якобы OSS пишут одни студенты первокурсники и т.п..Ах, замучили. Ну ещё найди, где бы я говорил о первокурсниках
(кстати, не удивлюсь, если их первокурсник знает побольше отечественного, но это ладно).Да, значительную часть (эту очевидную, по духу высказывания, оговорку я пропустил) современного опен-сорса делают недоучки (по меркам их темпов и сроков обучения), не способные или не желающие разобраться в проблеме.
И да, "пришедшие/забежавшие на час", поскольку в наше время ни о каком commitment не идёт и речи, выступление Брюса Стерлинга про опен-сорс (с образами нищенки и благодетеля) оправдалось вполне.Наконец, мне нет дела до клозет-сорса, он никоим образом не "мой", и я с ним не сравниваю, поскольку от сравнений проблемы не исчезают.
расширяемость есть:надо лепить прослойки и абстракции, в результате получить кривого уб людка, чтобы мультиплатинового члена фаундейшина порадовать
> Только ты сейчас описываешь архитектурные проблемы Gnome, а не Wayland.Так их одни и те же люди делают.
> В итоге - к моменту, когда решат эти проблемы - появятся какие-то
> ещё, и с шансами в продакшн эта глупость не попадёт никогда,
> а будет заменена на нечто более осмысленное (нет, не обязательно иксы).а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ? я вообще ни про что кроме мира не слыхал то
> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
Давно дело было.
>> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?
> Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
> Давно дело было.2003 год, давненько уже, наверно уже не подходит к современным архитектуре и костылям
>>> а что, кто-то что-то пилил/пилит осмысленное ?
>> Пилили: http://www.imperial.ac.uk/pls/portallive/docs/1/18619743.PDF
>> Давно дело было.
> 2003 год, давненько уже, наверно уже не подходит к современным архитектуре и
> костылямУ товарища хороший, даже отличный обзор по истории, но в анализе проблем xfree он уже сбивается на "общечеловеческое", а потом он и вовсе устаёт, и вывод можно такой сделать, что очень хочется "чтоб на плюсах".
Решение касающееся такой системы как X, может быть или "полное с нуля" (но тогда нужно заново сделать X), или какая-то эволюция, сохраняющая совместимость. Тот же Икс, только вид сбоку, по-моему, здесь "не катит".
Для начала неплохо бы разогнать выкидывателей, тогда глядишь, и допиливатели подтянутся.
Как очевидно, что X не идеален, всегда было очевидно, что Wayland - вообще ни о чём, неудачная ненужная фигня, неадекватная by design. Уж делая что-то новое с чистого листа с учётом накопленного опыта, осознавая реалии, проблем и задачи-то можно было сделать то, что работает, но нет, сделали то, что за 10 лет так и не смогло достигнуть уровня функциональности и применимости неидеального X. Я всегда за такие начинания (отбросить Legacy и занудство и сделать клёво-легковесно-молодёжно) но Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужного. Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать заново.
> Как очевидно, что X не идеаленИдеального вообще ничего не бывает ;)
> Надо либо браться за него всерьёз и допиливать либо не морочить голову и начинать зановоСколько коровью лепеху не пили, она так и останется куском ....... ...
Клёво-легковесно-молодёжно получается сделать хорошо либо что-то простое, либо если сильно повезло. Основа гуя (которая дисплейным сервером не исчерпыватся, что пришлось осознать и авторам вейланда) ни черта не проста.Скучным манером надо было бы написать тонну юз-кейсов, требований и ими очертить нужную функциональность. Но тут пошли всё делать модно-молодёжно - "ввяжемся в бой, а там посмотрим". Вот и смотрят до сих пор... Не, серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем сложнее штука там важнее проектирование?
> серьёзно, неужели так тяжело осознать очевидную, в общем-то, вещь - чем
> сложнее штука там важнее проектирование?Проектировать скучно. Кроме того, этому учат "на старших курсах".
Более того, предпосылку пресловутого юниксвэй (заведомую ограниченность возможностей отдельного человека) никто не отменял -- качественно изготовить игрек модулей с чётко очерченной И ограниченной функциональностью легче, чем монолит, равный по функционалу этим игрек модулям.
Программистам — видимо да, скучно. Отсюда лезет всякое systemd.
Хорошо спроектированные комплексы, впрочем, таки попадаются. Когда задача попадает к инженерам, которым не скучно.
Я обычно в пример asterisk привожу. Плохой код (из которого он от рождения состоял на 9/10) со временем можно заменить на нормальный. А вот плохую архитектуру — только в помойку и неважно, что там накодили.* Пресловутый юниксвей — он же модульный подход в проектировании. Оттуда же многоуровневое проектирование функциональности (e.g. хипстерские микросервисы) и много чего ещё.
Wayland это API. Что-то там реализовывать должен клиентский софт. Но ему *внезапно!* оказалось впадлу.
Иными словами, Wayland провалился
>Wayland создаёт чёткое впечатление провального проекта, не жизнеспособного и никому на практике не нужногоДа ты что. В эмбедщине его активно используют, в GENIVI например. Но автопроизводителям нужны бесплатные рабочие руки и бета-тестеры, поэтому надо внедрять на десктоп.
Вот у меня только один вопрос. А почему они все на sdl не перебежали?
> В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.OrgЭто какой-то... позор?..
это как раз разумное и взвешенное решение (даже странно видеть такое в исполнении африканцев):
ubuntu и ubuntu lts имеют немного разные аудитории с разными приоритетами. скриншаринг и rdp - довольно типичные сценарии для бизнеса, а пайпвайр этот только проклюнулся (даже в следующей Федоре ему звук не доверят, будет работать параллельно с пульсой, которую и призван заменить).
Я просто напомню, сколько ругани было из-за того, что Canonical решили пилить свою графическую подсистему. Ух, шуму-то было! Теперь они переключились на мейнстрим... И опять оказались плохими! Чудеса.
Какой-то юмор. Натуральные качели, карусель.Взялись за одно, "ниасилили", решили вернуть. Взялись за другое - снова "ниасилили". Или это просто модно сейчас - сначала объявить (хайпануть раз), потом анонсировать отмену ранее объявленного (снова хайпануть)?
Если команда передового (как бы) дистрибутива имеет столько пятниц на неделе, то это вообще со стороны дико выглядит для далёкого от Open Source человека. А уж для троллей и хэйтеров - так и вообще пищи на полгода вперёд.
если точнее, то это известный садовый инструмент
Это традиции убунтумирка.
Качели у тебя в одном месте.
Сразу было объявлено, что в Ubuntu 17.10 врубят по дефолту Wayland, а потом по результатам испытания решат включать его ли по дефолту в Ubuntu 18.04 LTS (!). Решили не врубать, и правильно сделали.
Кто хочет экспериментировать, тот простым движением включит Wayland (если повезёт). А те, кто не хочет экспериментов, для тех уже старое проверенное решение по дефолту.
В 18.10 не LTSной версии для эксперементаторов и далее (19.04) будет опять Wayland дефолтом.
> Наличие полноценного инструментария для удалённого доступа к рабочему столу, такого как решения на базе RDP и VNCПолноценного? Я отстал от жизни? Это же всегда было реализовано через Ж.
Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.
Это чем, тем что там нет богоподобного SystemD, который превращает систему в супер-убер-крутую молодежную космическую станцию? С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом? С очень недавних.
И тебе ничего не говорит слово LTS?
>>С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом?С 2013-2014 года. 3-4 года — это большой срок в нашей индустрии.
>>И тебе ничего не говорит слово LTS?
Что именно вы хотите сказать этим вопросом?
LTS — это Long Term Support, с фиксом критических багов и проблем безопасности. Никто не мешал бы им поддерживать ту версию systemd, которая существовала в тот момент. Даже базовый функционал systemd без того, что добавили модулями за последние годы, намного лучше, чем upstart.Чувство возмущения по отношению к systemd — признак некомпетентности человека, как системного администратора. Просто потому что альтернативы хуже, и за этим возмущением не стоит ничего интеллектуального. Sysv-Init — набор костылей на bash, upstart — чуть лучше, но не такой гибкий, как systemd.
>>>С каких пор SystemD стал стандартом для системных администраторов, если ты об этом?
> С 2013-2014 года. 3-4 года — это большой срок в нашей индустрии.
> Чувство возмущения по отношению к systemd — признак некомпетентности человека,Резко, решительно.
> как системного администратора. Просто потому что альтернативы хуже, и за этим
> возмущением не стоит ничего интеллектуального. Sysv-Init — набор костылей на bash,
> upstart — чуть лучше, но не такой гибкий, как systemd.Хуже/не хуже -- не стану даже, но что ж так скупо в перечислении?
Были/есть и daemontools, и guix с его схемой. Идиосинкразичные решения? Да, в чём-то. Жизнеспособные, действенные? Да (в первом уверен по практике, со вторым иметь дела не пришлось, но оно, по крайней мере, лишено опред. класса проблем by design).
Термин (исключение)
Устаревший LTS (исправления безопасности)
Мокрая жидкость (несмачивающаяся поверхность)
Горячий огонь (низкотемпературная плазма)
Можно подумать, systemd 4-х летней давности так и блещет новизной.
> Разработчики Ubuntu повторяют ту же ошибку, которую допустили в LTS 14.04. В
> тот раз они решили не заменять Upstart на systemd, и в
> итоге эта LTS Ubuntu оказалась на четыре года в гордом одиночестве
> самым диназавровым и устаревшим LTS-дистрибутивом.шагать в ногу с современностью, прям трансгуманизм какой-то
Ну тут ты можешь спокойно использовать wayland если захочешь... Просто по умолчанию будет xorg
> В Ubuntu 18.04 LTS решено вернуть по умолчанию сеанс на основе X.Orgпредсказуемо, понятно, разумно
но вот> В осеннем выпуске Ubuntu 18.10 сеанс на базе Wayland вновь будет предложен по умолчанию.
!!! Вашу мать! Определитесь уже чего вы сами хотите!
и самое интересное>у разработчиков не хватает времени, для реализации, стабилизации и качественного тестирования недостающей функциональности
Что? В Canonical есть разработчики? Или упомянуты разработчики Fedora которых не волнует расписание релизов Ubuntu?
Для ветки LTS, они решили дать Wayland "созреть".
Вот и все.
Попытка усидеть на разъезжающихся стульях ничем иным закончится не могла.
Я их понимаю. Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки. К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.
> Это же LTS, Wayland просто не доживет до конца срока поддержки.Доживет, но он пока нестабилен по мнению каноникал.
> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd, который будет исполняться как PID1 или PID0, требовать 3d-ускорения и позволять выполнять команды от суперпользователя, если в начале имени пользователя поставить 0.Извращенная конечно у вас фантазия.
И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!
> Извращенная конечно у вас фантазия.Всего лишь экстраполяция на основе бинарных логов и незагружающихся при сбитой дате операционок.
> И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!
Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *". А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог. Чья ошибка?
> Имхо, нет. Вы же можете создать файл с именем "*". Или "-rf *".Создать то могу, но буду ли я это делать? У меня голова пока на плечах.
> А теперь представьте, что какая-то программа, например, файловый менеджер, при удалении этого файла сносит весь каталог.
> Чья ошибка?Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)
Однако, да, лучше к черту убрать директиву User и заменить её на UID. Тогда точно траблов с этим не будет, но будет много недовольных этим нововведением ибо все что было сделано все будет сломано.
"Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди."
А кто сказал, что это будете вы или что вы это сделаете намеренно? Малварь, баг в коде...Undefined behavior - это не ошибка, это гораздо хуже. ЧТо знают все, кто с ним всерьёз сталкивался. Ловится плохо, а проблем доставляет массу. Поэтому от него надо избавляться всеми силами.
"Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди." - инопланетяне среди нас? Нет, ну я подозревал...
> А кто сказал, что это будете вы или что вы это сделаете намеренно? Малварь, баг в коде...Баг в коде, может быть. Малварь, вполне возможно, но увы такую малварь кидают целенаправленно.
> Undefined behavior - это не ошибка, это гораздо хуже. ЧТо знают все, кто с ним всерьёз сталкивался.Не хуже, но очень конкретно вводит в заблуждение.
> Ловится плохо, а проблем доставляет массу. Поэтому от него надо избавляться всеми силами.Чем больше кода в файлах, тем труднее его выловить. Да и чтобы его поймать нужно его целенаправленно его искать.
А пока его ищут и исправляют, считаем что это ошибка конфигурации(так ведь нашли(без backtrace), скорее целенаправленно чем просто случайно), а не продукта.
> "Не все люди это идиоты, но и не все идиоты это люди." - инопланетяне среди нас? Нет, ну я подозревал...Ну наденьте шапочку из фольги тогда, если так уверены в этом.
> Косяк того человека который создал этот файл. (Undefined behavior это не ошибка.)Где здесь undefined bahavior? С таким файлом все программы обязаны работать так же, как с любым другим, поскольку иного не оговорено. Точно так же и с пользователем 0xxx.
> Где здесь undefined bahavior?Во-первых behavior, во-вторых ...
> С таким файлом все программы обязаны работать так же, как с любым другим, поскольку иного не оговорено.... это и будет undefined behavior. Если файл будет записан как \\\* тогда обработает файл \* => файл * будет удален, если он будет записан как \* он будет обработан как * => все файлы будут удалены в директории. В этом вся загвоздка либо запретить обработку всех файлов по фильтрам * ? . .. и обрабатывать каждый по отдельности с полными путями, либо ты обрабатываешь все и получаешь последствия от стандарта де-факто работы с ФС. Иного пути нет.
> Точно так же и с пользователем 0xxx.Здесь также либо ты пишешь нормально(без нулей, единиц и т. д.) имя пользователя при его регистрации и внесении в пункт `User=`, либо заставим всех пересесть на UID'ы.
Это не ошибка, а undefined behavior.Вам меня не переспорить и не убедить в обратном, это четкая позиция + ультиматум.
> И да `User=0anyothernotrootuserexecutesasuidzeroakaroot` это ошибка конфигурации и только конфигурации, но не Systemd. ИМХО!Да, да, мы уже слышали про notabug от САМОГО, ему по этому поводу даже первое место в конкурсе альтернативно одаренных дали. Ты хочешь всем показать, что сам не менее альтернативно одарен?
Ну и к сведению альтернативных, попугайское повторение за кумиром это ни разу не ИМХО.
> Да, да, мы уже слышали про notabug от САМОГО, ему по этому поводу даже первое место в конкурсе альтернативно одаренных дали.Очередные бла-бла-бла по теме Поттеринг идиот и все идиоты кто его пытается приподнять выше либо дать ему шанс.
> Ты хочешь всем показать, что сам не менее альтернативно одарен?К вашему сведению, наше образование сейчас построено так что любая альтернатива === плохо. (пока исправится тождественное равенство на не равно так и будем спорить, но даже после этого будем спорить.)
Systemd это неплохо поскольку альтернатива и именно поэтому она плоха.
> Ну и к сведению альтернативных, попугайское повторение за кумиром это ни разу не ИМХО.Первое, господин Поттеринг не является моим кумиром. У меня нет ни одного кумира, даже родные и близкие не являются кумирами мне.
Второе, сказано тоже самое другими словами == попугайское повторение? (Попугай повторяет одну и туже фразу которую он запомнил.)
> К вашему сведению, наше образование сейчас построено так что любая альтернатива ===
> плохо. (пока исправится тождественное равенство на не равно так и будем
> спорить, но даже после этого будем спорить.)
> Systemd это неплохо поскольку альтернатива и именно поэтому она плоха.Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?
> Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?1. Разбираешься как работает альтернатива.
2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.На абстрактном уровне это так.
>> Расскажи, как заменить systemd на альтернативу?
> 1. Разбираешься как работает альтернатива.
> 2. Разбираешься как настраивается альтернатива.
> 3. Перелопачиваешь все сервисы Systemd под альтернативу. (можешь использовать man ибо это
> достаточно тривиально если оба пункта не пропущены)
> 4. Устанавливаешь принудительно альтернативу
> 5. Удаляешь Systemd принудительно с библиотеками идущими в комплекте с ним.
> 6. Устанавливаешь Systemd + его библиотеки как виртуальный пакет(только запись в БД
> ПМ) для убийства слов о несовместимом пакете.
> На абстрактном уровне это так.забыл переписать пакеты, функционально зависящие от всяких systemd-logind. Зависимости в 'ПМ' неспроста
> забыл переписать пакеты, функционально зависящие от всяких systemd-logind.О точно. (Я уж подумал, что не записал модули systemd в либы к systemd)
> Зависимости в 'ПМ' неспростаНекоторые зависимости излишни, а так да они сделаны неспроста.
> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца, если он займется допилом своего wayland - это будет просто супер
>> К тому времени его заменит какой-нибудь systemd-graphicsd,
> леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца,Poettering describes systemd development as "never finished, never complete, but tracking progress of technology"
однако все, что делает - прекрасно работает даже в состоянии never finished
>> леня-то в отличие от прочих горлопанов хотя бы доводит начатое до конца,
> однако все, что делает - прекрасно работает даже в состоянии never finishedКлассное /0
> доводит начатое до концаА теперь внимание, подготовьте огнетушитель, наденте шлем, замените любимое кресло на дешевый табурет:
http://0pointer.de/lennart/projects/
aeswepd 0.4
> aeswepd is a Linux AES rekeying daemon for IEEE 802.11 WEP.
> News
> Sun Jan 11 2004:
> Version 0.4 released,fusedav 0.2
> Copyright 2004,2006 Lennart Poettering <mzshfrqni (at) 0pointer (dot) de>
> News
> Sun Apr 2 2006:
> Version 0.2 released, changes include: update for current NEON (0.26 required) and FUSE (2.5 required); locking support; proper redirection support; export WebDAV properties as Linux EAsи так далее и тому подобное ))
> Классное /0только в воображении одминья локалхостов
> и так далее и тому подобное ))
а что с этими проектами не так? они не доведены до конца? или не работают? или работают плохо?
Сколько уже лет PulseAudio, после ухода Лёни из проекта, пытаются довести до ума другие люди, м-м-м?
На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то на любую претензию было принято отвечать: "Это не задача композитного сервера".
> На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
> столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
> "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
> С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
> на любую претензию было принято отвечать: "Это не задача композитного
> сервера".Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно нужно, а не то, что могло бы пригодиться.
>> На десятом году разработки выяснилось что, оказывается, нужен удалённый доступ к рабочему
>> столу и восстановление после сбоев. И чтобы их сделать надо не
>> "допилить" реализацию, а изменить (расширить) протокол. Сильно!
>> С другой стороны, признание проблемы - первый шаг к решению. А то
>> на любую претензию было принято отвечать: "Это не задача композитного
>> сервера".
> Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
> нужно, а не то, что могло бы пригодиться.Это расп*ский подход. Все задачи, о которых речь в информатике, известны в постановке лет так 40. Это не обслуживание (сейчас) невообразимых проблем или каких-нибудь (пока) неизвестных способностей человека.
> Нормальный подход. Вначале сделать минимальную систему, а потом добавлять то, что действительно
> нужно, а не то, что могло бы пригодиться.Чтобы что-то добавить, надо было заранее предусмотреть возможность добавить это *легко*.
> На десятом году разработки выяснилось"А на третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет четвертой стены."
Напомните, какую цель преследует замена иксов вайландом? :)
Производительность, отсутствие тиринга
Модно да молодежно :D
Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг. Если от них оставить только один фреймбуффер, то его можно вылизать. А если какому приложению, фреймворку или DE понадобятся какие другие функции X, то они пусть сами их и реализовывают.
Ну и выходит, вестимо, зоопарк
> Вроде бы X это замшелые костыли и оверинжириниг.Ровно до тех пор, пока не понимаешь, зачем людям понадобился когда-то весь этот оверинжениринг. А когда твой модный и молодёжный Ю_НЕЙМ_ИТ утыкается в аппаратные и программные причины и не летит дальше взлётки, то ты тоже начинаешь оверинжениринг, только сперва поломав уже сделанное ранее и ещё не имея всего багажа опыта и знаний, которые были накоплены при создании, в данном случае, Иксов.
Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно, когда юная макака с горящими красными глазами влетает с криками: NIH, я всё сделаю лучше! И, вооружившись тяжеленными фреймворками, начинает рожать невообразимые вещи вроде браузера в браузере. И вроде бы есть у макаки диплом, и вроде бы она знает, формально, кучу языков программирования, и креатива у неё хоть отбавляй — а вот ума нету. Не заложила мать-природа в эту макаку ума. И потому макака умеет только рассуждать по подобию, но не понимает сущности вещей — не привили ей потребности разбираться в содержимом Чорной Каропки.
>Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянноУ проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel, когда можно сделать один. А так получается, что одна и та же работа делается дважды, поскольку проприетарные корпорации не обмениваются опытом друг с другом. В результате получайте уязвимости.
Кто-то пытается при помощи wayland протолкнуть набор велосипедов. Неясно кто будет делать эти велосипеды, и главное - зачем? Есть же тривиальные часто используемые функции, которые во всех прогах работают одинаково, почему их нельзя запилить непосредственно в wayland.
Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.И не учи дядю любить тётю.
> Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
> И не учи дядю любить тётю.Аха-ха расскажи про кросслицензирование каким-нибудь папуасам, с которыми проприетарщики не хотят делиться кодом и технологиями. И иди доучивайся.
> Открой для себя кросслицензирование, аноним. Открой для себя и другие архитектуры.
> И не учи дядю любить тётю.Да-да, мы в курсе лицензии были придуманы, чтобы легче и дешевле было распространять технологии, а не для создания монополии, ага.
>>Эта коллизия в опенсорсе происходит постоянно
> У проприетарщиков велосипедов гораздо больше by design. Всем хочется срубить бабки независимо
> от конкурента. К примеру, зачем нужны два проца AMD и Intel,Вот есть процессор, и есть кто-то, кто захотел ТОЖЕ разработать процессор. И?
Даже при Союзе существовала конкуренция и прос*р ресурсов на дублирование.
Это не так просто "взять и разрулить". Всё -- в людях (как и всегда :)) ).
Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.
> Плюс жёсткое требование заказчиков, включая негосударственных (вроде IBM) и государственных
> (вроде тамошнего МО) иметь не менее двух поставщиков аналогичного изделия.Кажется, тамошний МО требовал такие вещи до перевода поставок на commercial-off-the-shelf; а тогда уж "само стало" не менее двух. Про аналогичную политику негосударственных даже не знал. Это, думаю, всё же самые крупные так.
> Но я же неспроста говорил, что большинство местных анонимов безнадёжно далеки от
> знания и понимания вещей, которые тут иногда обсуждаются.Это так, но они ничему и не научатся в издевательских комментариях, да и комментариям таким туго приходится. Если не знают, но хоть не нагличают (попытки "острить", прикрывая незнание или непонимание, не совсем считаются), можно и пояснить.
"ребрендинг", иначе денег на разработку перестанут давать.
Когда уже десктоп-окружения будут на Electron?
дык хромоос же
Продвижение на десктопы в очередной раз откладывается. С таким подходом нечего и думать.
Не лучше ли подсмотреть и повторить архитектуру яблочного Quartz? Или портировать Freon?
Маковое зёрнышко пиарим, так изящней надо пайки отрабатывать, изящней!
А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?
Забавно, но в Федоре под Виртуалбоксом Вяленый у меня не стартует, а Мир стартует.
Я все время думал, зачем при этом Убунтоводы соскочили с него на Вяленный.
А оказывается это был тонкий ход, чтоб вернуться к X'ам. :)
> А Mir поддерживает удаленное подключение к рабочему столу?софт ни к Mir, ни к Wayland не готов
Главное, чтобы jwm работал и это не вяленый ;)
так где тут тесты фпс в видео, браузере и играх ? где графики загрузки проца ? где демонстрация плодов победы свершившейся революции ?зы: я согласен что с доступом всех к вводу в эксах надо что-то сделать
На пхорониксе все есть. Ты скорее всего просто англ не осилил
И как там? Рвут иксы в лоскутья по всем показателям?
Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии `sudo gedit `
> Подозреваю, проблема далеко не в этом, а в том, что с Wayland
> не работает любимое у убунтоводов сочетание заклинаний криворукой магии `sudo gedit
> `вау, а почему не работает ?
С этим вайлондом черный экран на nvidia 1050, пришлось минт ставить
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33809
И в продолжение http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547
> И в продолжение http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34547Да, это прекрасно.
Wayland не нужен, т.к. под ним не работает synergy. Собственно, на этом можно сразу зakапывать, никто в здравом уме не будет возвращаться на 30 лет назад по функциональности рабочей станции
Что это такое?
Софтварный kvm-свитчер, но только без переключения монитора. Работает по принципу клиент-сервер. Прикольная штука
Вот бы так же с s-d поступили в большинстве вменяемых дистров. В частности, в Debian и, соответственно, производных. Пусть его арчешколота кушает и федорасты всякие.
Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?
> Ну так инициируй антикоррупционное расследование. Или в опенсорсе оно легалайзд?новости по тегу Debian выбери, там без расследования прямо по заголовками вся коррупция на блюдечке
Жду новости: " В Ubuntu ГГ.0М решено вернуть по умолчанию сеанс на основе Unity 8"
3. И эти люди пытались что-то шутить про плазму.
Их рассылка для разработчиков с самого начала "ошибка сборки" так что и не удивительно Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...
> Поэтому видимо из-за врожденной прозорливости которая должна быть свойственна
> настоящему разработчику я - купил ChromeBook, а на десктопе - либо
> старая Убунту (17.04 и 17.10) и Стим ОС 2 на базе
> Дебиан Джесси... сейчас на ней и работаю...Продолжайте держать нас в курсе.
>>врожденной прозорливости
>>купил ChromeBook
>>старая Убунту (17.04 и 17.10)
>> Стим ОСfacepalm^4
В последнем письме лидер разработчиков Росс Гамон Ross Gammon намекнул, что не прочь найти себе замену на следующий после 18.04 релиз, значит не верит в торжество нового Гнома и wayland!!!!
Все достаточно затратно, в компонентных системах начиная с времен Win com and ole automation (object link n embedd) всегда система доходит до определенной черты пытается прыгнуть выше - и не может. Для Убунты в той части что касается графических менеджеров это время близко. EFL Qt Gtk+ естественно, ну что я там еще кроме KDE и на базе Web забыл?
С графикой в новых системах типа Гугл Фуксии - вообще напряженно. Все хотят Вулкан. Но вулкан он - как OpenGL, собственно он и есть - улучшенный OpenGL. Ну много компонентных систем на чистом OpenGL? EFL не в счет и я давно его не смотрел, но и явных прорывов там нет раз все о нем забыли.
это было давно и не правда сейчас я ущел с Убунту собственно там все норм. И занялся Фуксией. Пишите больше об этой системе. Код с января в открытом доступе. Система новая обещает быть не на Линукс - е!
> Проблемы ... планируется решитьНаписано так, как-будто это убунту будет решать. PipeWire и т.п. развивается рэдхэтом.
Здрвавый смыс одержал промежуточную победу.
Щас самые критиыные для проф применения фичи сваяют за пару месяцев на коленке, а потом будут недоумевать, что этим никто не пользуется...
И мерять готовность вяленого для ежедневного использования по недоделанному гному...
Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится Хорг.
Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.
> Не получится. Наоборот, получается расслоение: каждый должен пилить свой сервер Вяленного
> протокола. Шило на мыло поменяли. Лучше бы Мир все вместе пилили.Вендорлок это деньги, дружок. Миллиарды воображаемых зелёных бумажек, обещанных мультиплатиновым членом всех фаундейшинов и величайшим бизнес-партнёром, сводят с ума и заставляют делать жуткие вещи.
>Это как в анекдоте будет, допилят Вяленого, а на выходе опять получится ХоргНе получится. У вейланда и Mir убрали двойную буферизацию для жирных тулкитов. Это и было "начало". Если бы это можно было сделать в иксах - не было бы ни wayland, ни Мир, ни Фреон..
И да, вейланд ничего не умеет кроме компоновки буферов пикселей. Если докручивать ему возможность рисования - то это будет то же самое что писать новый тулкит по типу гтк/qt
Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.
> Прежде чем изобретать Wayland, надо было изучить основы иксов - стандарт GKS.Некому читать, и некогда. Трясти^Wписать надо!
Так Wayland же разработчики Иксов и пилят..
Откуда такой инфО??
Это ни для кого не секрет
> Откуда такой инфО??Для шкальника что фридесктоп, что иксы — всё одно.
Похоже что Wayland оброс костылями. Авторам пора создать совершенно новую архитектуру с учётом предыдущего опыта
Yet another iteration.
Лучше уж перейти совсем на Debian 9
Осталось дождаться когда откажутся от systemd. В принципе до 2026 года есть время.