Основатели дистрибутива Devuan (https://devuan.org/) (произносится как "DevOne"), в рамках которого началось развитие (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd, опубликовали (https://devuan.org/newsletter_22dec.html) отчёт о состоянии разработки.
- Запущен Git-репозиторий git.devuan.org (https://git.devuan.org) с кодом оригинальных наработок проекта. Ранее используемый репозиторий GitHub теперь выполняет функцию зеркала, вся разработка переместилась на git.devuan.org. Для организации совместной работы над кодом введён в строй (https://git.devuan.org) интерфейс на основе GitLab;- Развёрнут сервер непрерывной интеграции на основе Jenkins, обеспечивающий автоматизированный процесс сборки пакетов. Пакеты напрямую собираются из Git-репозитория. В настоящее время уже организована сборка пакета devuan-baseconf с реализацией инсталлятора, переведённого на sysvinit-core;
- Создан репозиторий /packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/), в котором размещены специфичные для Devuan пакеты (в настоящее время devuan-baseconf и devuan-keyring). В дальнейшем на базе этого репозитория планируется подготовить компоненты, которые можно будет использовать для автоматического использования наработок Devuan для использования sysvinit вместо systemd в штатном Debian 8 "Jessie";
- Подготовка (https://github.com/max2344?tab=repositories) вариантов ConsoleKit2, udisks2, policykit-1 и pcsc-lite, избавленных от привязок к systemd. Создание репозитория (http://packages.psycast.de/devuan) для тестирования пакетов с этими компонентами для Devuan.- Создание проекта Loginkitd (https://github.com/dimkr/LoginKit), в рамках которого началась разработка самодостаточной альтернативы logind, pam_systemd и libsystemd, совместимой на уровне API, но не привязанной к системам инициализации. Loginkitd выступает в роли прослойки над кодом [http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881 ConsoleKit2]], в рамках которого разработчики Xfce развивают форк системы управления пользовательскими сеансами ConsoleKit, похожий по возможностям на systemd-logind, но отличающийся в плане программных интерфейсов. Loginkitd развивается автором библиотеки nosystem (https://github.com/dimkr/nosystem), выступающей в роли замены libsystemd;
- Планируется начать работу по поддержке варианта libudev1, независимого от systemd. Также отмечаются инициативы eudev (http://www.gentoo.org/proj/en/eudev/), vdev (https://github.com/jcnelson/vdev) и uselessd (http://uselessd.darknedgy.net/), наработки которых потенциально могут быть задействованы в Devuan и поддержаны проектом.
- На wiki-сайте (http://without-systemd.org/wiki/index.php/Main_Page#Operatin...) проекта значительно расширен список руководств по использованию различных дистибутивов без systemd.
- Связанные с развитием, распределением пожертвований и инфраструктурой финансовые вопросы делегированы некоммерческой организации Dyne.org. Уже опубликован первый финансовый отчёт (https://devuan.org/devuan_financial_report_2014.pdf).
URL: https://devuan.org/newsletter_22dec.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41327
Хороший старт. Диван рулит!
> Диван рулит!Дубиан.
Твой форс уныл.
> Твой форс уныл.Это слово придумал не я. Вот, смотри:
https://www.google.co.jp/search?q="дубиан"
About 595 results (0.11 seconds)
P.S.: Не унывай, аноним!
Но форсишь-то его ты один.
Мда, разговор не получился... Короче, аноним, если тебе что-то не нравится, то поставь мне минус и двигайся дальше.
Анонимы не могут ставить минусы вроде.
> Анонимы не могут ставить минусы вроде.Надо себя заставлять! //Вот тебе мой анонимный "-".
> Анонимы не могут ставить минусы вроде.Вроде могут. Ща проверим! :)
"Диван - моё призвание, уютный мой причал" (цэ)
> Хороший старт. Диван рулит!Годно смотрится рядом с новостью про реактос. Наверное им надо объединиться :). А что, будет Debian/kNT. Как раз платформонезависимость, все такое :)
Ура! Процветания проекту.
Ну знаете это как сейчас форкнуть FreeBSD/386 и сказать, что там и так все хорошо было.
Не ну у меня например ZX-Spectrum где-то был... Не уверен правда, что кто-то его там развивает сейчас ИМХО смысла нет. И вообще чего все так ополчились против SYSTEMD? Отличный менеджер же был - особенно система инциализации мне нравиться - набросал файлик .service и его там кто-то бережно мониторит сгрупит и т.д. А сколько геморою с вашими sysv-init было или upstart? Не хахер этот зоопарк и кучи старого гомнища....
До употребимого состояния бы допилили. Пока еще есть опасность что болгенос получится =(
> До употребимого состояния бы допилили. Пока еще есть опасность что болгенос получится =(Ваш выход, Маэстро. Вам надо? Вам и пилить.
Все уже запилено. Есть несколько репов (на #devuan кидали, если что) где уже запилили все нужные пакеты без привязки к systemd. Алсо, я тоже запилил, например: 4devuan на github . Вобщем, не так все и сложно, и, чесно говоря, не знаю, почему так долго не выкладывают пакетов на диване.
Дебиан без системд запустить можно. Так что дистриб не не нужен, вики пригодится.
>Так что дистриб не не нуженСогласен, нужен.
После НГ как jessie стабилизируется наверное перейду на диван и думаю стать одним из майнтайнеров или контрибьютеров. Надо, правда, ознакомиться с политикой дистра. Кто в курсе про политику дистра? Снова сраная демократия?
> Снова сраная демократия?Да. Причем в исконном - древнегреческом - стиле: толпа головорезов с мечами прибегает на новые территории и всех вырезает.
Дебиан без системд запустить ПОКА ЕЩЕ можно.
Что абсолютно не гарантировано в будущем после какого-то из голосований.
Можно, конечно, подождать, когда он без ситемд перестанет взлетать, но некоторые считают, что не стоит.
> Дебиан без системд запустить ПОКА ЕЩЕ можно.
> Что абсолютно не гарантировано в будущем после какого-то из голосований.
> Можно, конечно, подождать, когда он без ситемд перестанет взлетать, но некоторые считают,
> что не стоит.Jessie уже нельзя. А она уже на заморозке. Т.е. переход в стабильную ветку - вопрос 2-3 месяцев
У меня Jessie с OpenRC. ЧЯДНТ? Естественно, все рэпы дебиановские.
Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?
Вы так говорите, как будто дистрибутива Debian больше не существует.
Но гости же дом не сожгли... Пока не сожгли...
А как они могут это сделать?
> А как они могут это сделать?Применением тупых аналогий, понятное дело.
Да не таких то уж и тупых ...
Вот ты в Париже или Лондоне давно был? И как - удалось белых людей увидеть? :)
Debian - это Париж или Лондон, или хотя бы чем-то аналогичен им?
> Debian - это Париж или Лондон, или хотя бы чем-то аналогичен им?Пироманиак же. Всё ещё хочет чего-то {с,раз}жечь.
> Пироманиак же. Всё ещё хочет чего-то {с,раз}жечь.Ну тогда ему пригодится новый гаджет: http://hitech.newsru.com/article/09dec2014/pyro
//да, кстати, для arisu: если теперь маг на отыгрыше не мечет файрболы и не поджаривает всяких рыцарей и орков - это FAIL.
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?Мердока имеешь ввиду?
Не существует никаких "гостей" и "хозяев".
И тебя, Аноним, тоже нету.
Существует лишь Дзен, и всё вокруг - часть его )))
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?Большинство разработчиков дебиана - за системд. Так что в гостях оказались старперы с своим замшелым инитом. Вот и посмотрим насколько они готовы еще и майнтайнить тот вырвиглазный скриптошитец.
>> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?
> Большинство разработчиков дебиана - за системд.Добрый день.
Простите, ситуация несколько иная.
"За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем.> с своим замшелым инитом.
Вы видимо других систем инициализации не знаете ?
> вырвиглазный скриптошитец.
Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов, а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно очень веская причина смены системы инициализации.
Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762
>Вы видимо других систем инициализации не знаете ?Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают.
>>Вы видимо других систем инициализации не знаете ?
> Разработчики Devuan знают что ли? Вроде кроме sysvinit они альтернатив не рассматривают.Они все альтернативы рассматривают.
Да, и системд тоже.
> Они все альтернативы рассматривают.
> Да, и системд тоже.Если это будет такое же рассмотрение как раньше с апстартом - это примерно эквивалентно "положили болт". А теперь вот настала очередь любителей инита ощутить как оно. И если честно - давно пора.
> Простите, ситуация несколько иная.Вот врать только не надо. Все голосования показали примерно одинаковый результат.
> "За" они стали только после 3-го голосования, которое само по себе проводилось
> весьма своеобразно, без варианта поддержки нескольких систем.Как я уже сказал - ни одно из голосований не показало какого либо перевеса тех кто против системд. Если методом "от противного".
> Вы видимо других систем инициализации не знаете ?
Реально там рассматривались апстарт, системд и openrc. Первый отстал по фичам и слился в развитии, что ему и припомнили. Поиронизировав что он старше системды, а не умеет кучу ценных вещей. Даже элементарного IPv6, который mandatory требование для попадения в дебиан нынче, насколько я помню. Разработчики апстарта потели и обтекали (в комиксе это смешно нарисовали), но технически им было нечем крыть. И они скрежеща зубами признали очевидное. Хотя изначально надеялись что это - шанс поправить позиции апстарта за счет дебиана. Ну и OpenRC. На который, извините, документации не оказалось вообще. Зато оказалась куча багов в дебиане. FAIL. По поводу чего он, ясен пень, не вызвал бурного энтузиазма.
> Если некоторые разработчики отдельных пакетов допускают вольности в написании скриптов,
Я бы сказал что большинство виденного кода в скриптах инициализации я предпочту развидеть. Вообще совсем. Апстарт кстати наполовину зафэйлил эту миссию. Systemd судя по всему сможет подхватить знамя и сделать это более правильно.
> а у Вас лично проблемы с пониманием shell скриптов, это конечно
> очень веская причина смены системы инициализации.У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации - даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной логики.
> Хоть бы сослались на что-то более существенное ... см. сравнение систем -
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38762В комиксе в формате ace attorney это читать поинтереснее, а суть та же :P. И да, если что - я сейчас как раз апстартом и пользуюсь. Но некоторые упущения и слоупочность их фикса реально раздражают а некоторые фичи сделаны ... хреново и переделывать никто не намерен. У меня большие предъявы по части виртуалок и контейнеров. Да и в целом по недостаткам всех систем хорошо прошлись (удачно разрисовано в первой части комикса на http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... и частично в второй http://aceattorney.sparklin.org/V6_Test/player.html?trial_id... в начале). В целом же ощущение таково что апстарт упустил момент и, создав направление, повторил участь 3DFx. Которая потеряла рынок который же и создала. Вот апстарт сейчас в их шкуре. Системд здорово обошел их по фичам и сделал ряд вещей заметно прямее. В том числе вещей которые достаточно важны. Будь то логгинг в целом и логгинг вывода сервисов в частности, синхронизация, ipv6, активация по сокетам, работа с контейнерами/вм и прочая. И скажем честно - большинство из этого в системд сделано лучше и/или полнее чем в апстарте. А заявы про портирование ... апстарт и системд одинаково никуда кроме линя не портированы. А на openrc вообще документации не было. Куча скриптятины без документации - нафиг надо.
> У меня отвращение к гомнокоду и нежелание мумукаться с его отладкой при
> отсутствии для этого каких либо штатных средств в системе инициализации -
> даже логинг надо самому везде костылировать. И мне совсем не нравится
> находить конфигурационные системозависимые параметры на третьей странице чьей-то нетривиальной
> логики.Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то более серьёзное, вплоть до Haskell'а.
> более серьёзное, вплоть до Haskell'а.Это чтобы потом для разгребания завалов на сервере надо было академика компьютерных наук где-то выписывать? Такой сервер будет почти невозможно передать на администрирование кому-то еще, etc - там будут наворачивать код в котором кроме автора никто не разбирается. На хаскеле это довольно просто делать к тому же, а хаскелистов на этой планете довольно мало. Так что обслуживание такого сервера обойдется по цене покупки нового. Если кто думает что большинство обладателей серверов мечтает о именно таком раскладе - это вы напрасно так думаете.
Это только у дебилов, если можно вфигачить Хаскелл => обязательно нужно вставить именно его. А если бы я написал, что для sysVinit скрипты можно ваять на C++ и либо компилировать, либо интерпретировать с помощью ROOT'а из cern'а?Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью внешнего интерпретатора, очень гибка и надёжна. И если её возможностей где-то сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык shell на другой, более подходящий.
> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью
> внешнего интерпретатора, очень гибкаПо части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати. Глядя на тот код который обычно циркулирует в инит скриптах. То что там теоретически может быть что-то красивое - да. А практически там как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ. Колупать чей-то кривой код с конфигурационными данными на третьей странице это полный КГ/АМ. Особенно когда отладочных средств по сути нет. Так что когда это трехстраничное работает не так как надо или не работает при пинке стартером, но нормально работает при пинке юзером - начинается костылирование с самоличным выписыванием логгинга и отладки. Мне все это надо?
И если уж мы об этом: запустить скрипт на чем угодно при желании можно и из системд. Просто такое желание будет реже, ибо в 99.9% случаев хватит встроенных фич запускалки. Что сделает конфигурацию системы проще и понятнее. А если вдруг надо передать систему на руление кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художества, чего доброго требующие квалификации академика (по академику на сервер - больно жирно). Я по своему опыту администрирования считаю что это хорошо. В смысле, это плохо для прокачки ЧСВ и упражнений в высокопарном програминге. Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например.
> и надёжна.
А вот тут я уже не согласен. В sysv init ряд сложных технических проблем спихнут на админа или интегратора, с полным пофигом на его участь. Ну например логгер. Какие гарантии что он не потеряет early boot сообщения? В общем случае вроде никаких. Все честно положили выступающую часть тела на такие проблемы. Большинство скриптов честно кладут на коды возврата и статусы операций. Про то чтобы еще и вывод сервиса записать куда-то и админу показать - речь и вовсе не идет. По поводу чего этот крап в общем случае даже упавший сервис перезапусить не может, не говоря о человеческом выводе статуса (да, я про вещи типа systemctl status). Ну то-есть в теории оно как бы все умеет. А на практике в природе есть 100500 разных видов программ с разным поведением. И почти весь запуск в скриптах. Так что на практике все это не работает и тот же рестарт - только в теории. А менеджер регистраций виртуалок и контейнеров наверное - я тоже должен сам написать? Попутно убедив энтерпрайзников что именно мой интерфейс а не Васин - самый лучший. Мне это надо? Я как-то совсем не считаю что могу такую фичу запилить быстрее и надежнее чем фича системд над которой будет корпеть толпа народа.
> сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык
> shell на другой, более подходящий.Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект. Люди останутся те же самыми и никаких оснований к тому что они станут программить лучше - я не вижу. Вот в systemd им придется явно возжелать воткнуть скриптятину и, очевидно, сильно обосновать и себе и окружающим, нужду позвать внешний скрипт (и майнтайнить лишний файл). А не так что навалить какой-то крап в рамках упражнений в криворукости, а вы потом это разгребайте.
>> Система sysVinit, когда сам init - крошечная программа, запускающая скрипты с помощью
>> внешнего интерпретатора, очень гибка
> По части гибкости - в принципе согласен. Вот только большинство людей делом
> доказало что бешеным дитяти ножа в руки лучше не давати.Тут два варианта - либо твой работодатель таки научится не жадничать денег для квалифицированных работников, либо жадность и глупость фраера таки сгубит.
> А практически там
> как правило позорнейшая помойка, задворки программирования. Я это в таком виде
> видеть АБСОЛЮТНО НЕ ЖЕЛАЮ.Покажи пожалуйста конкретно что именно ты видеть не желаешь.
> А если вдруг надо передать систему на руление
> кому-то еще - им не придется месяцами вштыривать в чужие художестваЕще как придется. Кривые руки - они с любым инструментом кривые.
> Но хорошо в плане того чтобы сервера работали и не требовали
> кучу внимания и их можно было безболезненно передавать другим людям, например.Не нанимайте людей за еду - и будет вам счастье.
>> сильно нехватает, надо попробовать поменять один из кирпичиков. Например, заменив язык
>> shell на другой, более подходящий.
> Сильно сомневаюсь что это даст какой-то эффект.Напротив, вполне логичное предложение. Вместо творения очередного C-shit'а, спроектированного по принципу НЕХ - взять высокоуровневый язык.
Есть и еще более очевидные решения - напр. продолжить стандартизацию sysvinit скриптов. LSB включает пока очень куцый функционал, дистрибутивы умеют куда больше. И проблема в том, что они делают это порой по-разному.
> Для sysVinit'а совершенно не обязательно использовать древний bash - можно взять что-то
> более серьёзное, вплоть до Haskell'а.Телеграмму-молнию Ленарту: "Бросай всё! Init-ы сервисов _можно_ писать на Си!!!" </доля>
> Большинство разработчиков дебиана - за системд.Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.
> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :)
Между прочим, было еще и глобальное голосование всех разработчиков дебиана вообще. И там опять хейтеры системд ничего не достигли. И чего бы это вдруг? А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали.
>> Пятью голосами, два из которых принадлежат одному человеку? Подавляющим, ага.
> Хорошая подтасовка - все разработчики резко стали всего лишь TC :)Милочка, твои передёрги, конечно, можно полностью спрятать обвинением меня в. Сплятал? Рад? Молодец.
>хейтеры системд
"What do you have against choice?"
"" So the next time you hear people characterizing alternative-init fans as "haters" and "whingers", the question you might want to ask the epithet hurler is this: "What do you have against choice?" "" --Steve Litt
> ничего не достигли. И чего бы это вдруг?
Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required".
Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.
> А вот голосов там было слегка поболее пяти. И даже
> Ian и прочие были вынуждены признать очевидное - сторонников системд среди
> майнтайнеров оказалось сильно больше чем они ожидали.И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив?
Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?
> Рад? Молодец.Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :).
> "What do you have against choice?"
Против самого по себе выбора - лично я ничего. Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации я, очевидно, кое-что имею. Поэтому нахожу очень честным и симметричным что любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперь старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это очень ироничным.
> Большинство сказало -- "мы ничего не решаем" =""GR is not required".
Большинство сказало что политику менять не надо. Ну то-есть раньше вcacывали всякие там любители апстартов и прочих недефолтных. А теперь это будут делать и любители инита, а любители системд займут их насиженное место. Не вижу в каком месте это нечестно. Никто не давал пожизненную клятву на верность иниту и никто не говорил что их всегда все на 100% устраивает.
> Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.
Даже Ян признал что сторонников системд оказалось "неожиданно много". А что до лени - вот теперь пусть сторонники сис5инита впахивают. А то если я хотел систему с апстартом - мне вываливали инитовские ошметки и это считалось нормальным. А если не нравится - мол, выколупывай и заменяй сам. Ну а теперь вот так придется делать любителям инита. Не вижу почему это должно считаться нечестным. Сторонники инита ничем такие не особенные.
> И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.
Как видим всех устраивало "оставить как было". Как было - см. выше. Просто место тех чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом. Красиво и симметрично. И вполне заслуженно на мой вкус.
> И теперь сторонники выбора сделали Devuan. Ты счастлив?
Да как сказать? Я признаю что это их право. На то и опенсорс. Меня все это колыхать будет крайне слабо, чему я, несомненно, рад. Моя жизнь станет проще.
> Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?
Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например. Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет. Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий. И мне не придется иметь дело с портянками инита. Как таковое это битва за дефолты и кому они будут удобны. В devuan будет так, а в дебиан этак. И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею.
>> Рад? Молодец.
> Ух ты. Глотнули мы с максом фанты и тролланули целого Митрофанова :).Вы пахали, ты и Ленарт.
>> "What do you have against choice?"
>Против нужды с ножом к горлу писать скрипты и конфиги к 20 системам инициализации
> я, очевидно, кое-что имею.Сам придумал - сам опроверг? Гигант!
> любители инита в дебиане теперь выкусят ровно то что там раньше
> выкусывали всякие там любители апстарта, etc. Иногда так полезно и отрезвляюще
> примерить чужую шкуру, чуваки :). Поэтому результат голосовния "ничего менять не
> надо" был ну просто эталоном справедливости на мой вкус. Просто теперьДа. Митрофанову отольются горючие язена с тигаром, натурально.
> старперы ощутят чем они пичкали остальных эти годы в пределах тех
> же политик. И им что-то кажется не нравится? Я нахожу это
> очень ироничным.Не, ну, возмутительный Debian Wheezy ты игнорировал и сидел на венде. Уф, теперь-то, заживёшь! Testing уже поставил, не утерпел?
>> Это с лени, с промытия мозгов, с инертности.
>А то если я хотел систему с апстартом -
>Ну а теперь вот так придется делать любителям инита.Да.Счастье ― это когда у соседа корова сдохла.
>> И варианта "оставиь _только_ s-d" в голосовании _не_было_.
>чудаков с апстартом и т.п. займут теперь чудаки с инитом.Ты повторил это третий раз? Травма от установки убунты и несбывшихся фантазий?
>> Так _что_ ты имеешь против выбора -- в Debian?
> Нужду с ножом к горлу писать майнтайнить 20 версий портянок, например.Ты как-то зациклен на "20 версиях" и "ноже к горлу". Я верю, что ты не осилил следать upstart-нативный стартап своего любимого сервиса и очень огорчился, когда он работал с sysv скриптом "в режиме совместимости". Разговоры про нож и 20 версий _одного _скрипта, которые _тебе _нужны, по-любому бред и перегиб.
Ментейнеры, если ты не заметил, _не _обязаны делать по "20 скриптов". sysv-скрипты есть у всех и работают. На _всё_ остальное они, ментейнеры пакетов, могут проигнорировать. Могут ведь, ты разрешаешь?...
> Devuan != debian и меня это особо колыхать не будет.
>Я просто положу болт на его существование да и все - это не требует много усилий.Сделай это. И забери назад сопли про "хейтеров". Ты ничем не лучше.
> И мне не придется иметь дело с портянками инита.
И сопли про "портянки".
>И я возьму то что обладает дефолтами удобными мне. Ну то-есть обычный дебиан
> с системд. В целом я ничего против такой схемы не имею.Забери назад сопли про "хейтеров"#2 и можешь идти.
Скажите, вам не надоело с этой древней мотней таскаться по всем тредам где есть упоминание дебиана и системд?
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?ложки не существует :)
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?Это однозначно лучше, чем срач на форумах. В конце концов суть опенсорса- отсутствие преград развитию. А прогресс ли это- ещё увидим.
Скорее дети отправили старого родителя в дом престарелых. Но они будут навещать своего больного родителя.
> Меня одного напрягает, что гости выгнали хозяев из дому?нечего хозяевам в зад давать кому попало.
Дрочь аналогий ИТТ.
У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в Дебьяне. Куча устаревших пакетов, заброшенных, которые тянут из релиза в релиз. Их даже не пересобирают, просто перетягивают "как есть".
для этого нужно полный форк, а пока это только частичная замена пакетов.
> У них есть великолепная возможность избавиться от старого хлама накопившегося в ДебьянеТогда им придётся перейти на systemd же.
лучший комментарий по теме :)
> Тогда им придётся перейти на systemd же.А почему не на runit?
>> Тогда им придётся перейти на systemd же.
> А почему не на runit?потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.
> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи, в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...
>> потому что системд - это стильно, модно, молодёжно.
> И решает АКТУАЛЬНЫЕ задачи,эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления. В начале скорость загрузки, потом решало актуальную задачу разнообразия инит-систем, потом актуальность распухания и усложнения софта решили модульной архитектурой, актуальность реалтайм-логгирования через подписи, необходимость веб-сервера я так до конца и не понял, но верю что это тоже решает актуальную задачу.
> в том числе и работу с виртуалками и контейнерами...
как минимум из за этого системде нужен, бо иначе пипец, дергать сисколы придётся и программировать на ассемблере.
Не забудь еще про актуальный multiseat!
А что с мультиситом без системд не так? Я много лет пользовался и не знал, что с ним проблемы!?!
Не может быть! У тебя точно были с ним проблемы, любой фоннат тебе об этом расскажет!
Да, проблемы были. На старых иксах, до HAL/udev/xrandr нормального. В те времена, когда даже с вытаскиванием мышки на десктопе приходилось перезапускать иксы. Это было ОЧЕНЬ давно.И боюсь, что чтобы настроить Multiseat через systemd, мне придётся прочитать такое же количество документации.
Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!
> Скоро добавится ещё одна задача -- systemd unit-hell. Этих юнитов реально ДОФИГА!Это лучше чем дофига трехстраничных файлов "ну подумаешь, как-нибудь разберутся".
> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.А мир вообще имеет свойство меняться. Поэтому мамонты с бздами, проприетарными юниксами и инитами из примерно тех времен постепенно как-то стали неактуальны. И их отовсюду ушли. Где-то погромче, где-то потише. Кто-то по хорошему знания проапдейтил. Кто-то отправился восвояси, кого с серверов снесли.
> но верю что это тоже решает актуальную задачу.
Аппетит приходит во время еды. Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг, а остальное уже проблемы системд. Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики. Что имхо хорошо и правильно.
> придётся и программировать на ассемблере.
Не, блин, вот ща все брошу и сам побегу выписывать менеджер активных окружений и регистрации-дерегистрации вм и контейнеров в нем. А потом убеждать всех энтерпрайзятников с их управляторами подхватить именно мой вариант. Делать мне больше не...й. А, ну да, у вас на это готов ответ про нужность. Ну вот лично мне - нужно. Курите бамбук и сидите в ваших пещерных инитах.
>> эти задачи, как ни странно менялись и мутировали со времени появления.
> А мир вообще имеет свойство меняться.нет ничего нового под солнцем.
>> но верю что это тоже решает актуальную задачу.
> Аппетит приходит во время еды.Пришёл, увидел, проглотил.
> Ну и да, в результате админу обычно достаточно кинуть несколько строк в конфиг
а раньше на ассебмлере каждый писал веб-сервер.
> Чем там больше фич тем реже админ будет изобретать местечковые велики.
я за то чтоб одна программа с pid 1 претендовала на всё.
> Что имхо хорошо и правильно.
аминь и аллилуйя.
>> придётся и программировать на ассемблере.
> Не, блин, вот ща все брошу и сам побегупользуйся готовым, пользуйся, я тебя поддерживаю в этом.
> Тогда им придётся перейти на systemd же.Фигасе, мы научили фрактала качественно троллить. Трепещите! :)
И однажды он пришел домой трезвый.(с)
> И однажды он пришел домой трезвый.(с)Нет, просто я понял что однажды наступит момент и меня затроллит Фрактал. И придется мне съесть свои тапки.
да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслятчуть ли не фряха какая-нибудь с её портами приходит на ум.. для чего-то особо популярного сделать отдельный репозиторий прикладного ПО, но базовая система должна быть куда мобильней, а не огроменный монстр, в котором ни общего языка сейчас толком не найти, ни форкнуть
> да неплохо было бы вообще дебиан преобразовать - куча "заброшенных" пакетов, ментейнеры сугубо прикладного ПО, которые голосуют по системным вопросам (системд), но при том вряд ли что-то в этом смыслятА ты смыслишь во всём этом гораздо лучше них, правильно?
неправильно, но характер дискуссий не впечатлил
Да, разбить дистр на несколько проектов, в которых было бы возможно использование своих библиотек. Развитие ядра дистрибутива пошло бы куда быстрее. А сопутствующие догоняли бы по мере готовности. Хотя это так, хвантазии.
Вот с этим я кстати не соглашусь. То что все в основном репозитории - это отлично, т.к иначе будет как в РХЕЛ: в базовой системе ни хрена нет, т.е без сторонних репозиториев ничего не поставишь...И пакеты неподдерживаемые из jessie только так выпиливают.
естественно, удобный способ поставить популярные приложения тоже должен быть
основная идея - логически отделить базовую систему от всего остальногону на практике да, не представляю как сейчас это можно сделать
Они выпиливаются не первый год, но как-то выборочно и странно. Некоторые пакеты (первое что приходит на ум - praat и пр.) из года в год пребывают в хронически неработоспособном состоянии и переписка с сопровождающими приводит к одному - "я не зная как это работает, пакет мне достался от предшественника". Нахрен такой пакет в системе? А всякие apm? Они же устарели настолько, что ужас, зачем их тянут?
Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.
> Это большая проблема линуксов что все пакеты - часть системы.Это фича а не баг. Это позволяет компоновать систему по разному. Ну вот эти девианты например смогут скомпоновать себе дебиан с инитом. Ну хочется им копаться в кaкaшках мамонта - пусть копаются. Насильно запинать в светлое будущее - не самоцель. Время само расставит все по местам. Без пистолетов и гестаповцев.
> Без пистолетов и гестаповцев.Угу, бабло эффективнее.
уууу, ну и день.
сердюков и сорос - читают лекции на опеннете !! ляпота !
> Угу, бабло эффективнее.Кроме всего прочего бабло - еще и средство индикации нужности и востребованности чьей-то работы. Модель конечно не идеальная, но неоспоримые корреляции имеются. Как то - сильно нужная работа, без которой никуда - оплачивается как правило хорошо.
Это опять 294-й ахинею несёт? Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает. Зато жутко любит рассказывать, с гордостью, что у него мозги есть(!!!) и он может сам всё выбрать. Ему то уж ничего не навяжут.
> Про формирование спроса он конечно не читал и читать ничего не желает.А зачем? У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть. А мой спрос чисто технически было сложно формировать - мне элементарно негде ездить по ушам. Ну ок, первый раз я на это системд посмотрел когда меня задолбали вопли НеФанатов. После чего я заметил что он не сильно отличается от апстарта. И там где отличается - зачастую в лучшую сторону. И да, я попробовал админить кучу разных систем и уж в состоянии сделать выводы как мне нравится и без ваших соплей.
> и он может сам всё выбрать.
Разумеется. В пределах доступного ассортимента, разумеется.
> Ему то уж ничего не навяжут.
В жестком формате - разумеется. Опенсорс на то и опенсорс, что если что-то не нравится - можно взять штурвал в свои руки накрайняк.
Но вы только подумайте, мне ряд подходов системд вполне симпатичен. Он себя ведет именно так как мне хотелось бы по итогам копания с разными системами на серверах и десктопах. Вообще, за меня все очень хорошо рассказал Russ Allbery из дебиана. Практически как по нотам.
> А зачем?Ну я как бы и не сомневался в таком ответе. Продолжай упорствовать в своем мнении. Над юродивыми смеяться грешно, но мне лично нравится покатываться над тобой. Нет, на самом деле, только среди технарей можно встретить настолько ущербных созданий(упорствующих в своих заблуждениях) что гуманитарии по сравнению с ними - верх вменяемости. Ты в каждом треде меня не разочаровываешь.
> У меня своя голова на плечах для того чтобы понимать как и что я хочу видеть.
Браво, браво. Но к врачу всё же сходи. Вдруг мы тебя опять потеряем.
А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?
> А что мешает компоновать тоже при базовой системе в отдельном репозитарии?Само понятие базовой системы - в общем то булшит и только мешается. Ну ладно там, если дистр по дефолту подпихнет метапакет с группой пакетов которые по мнению разработчиков - хорошие и правильные. А если мне не понравится - я грохну метапакет и часть пакетов и будет так как надо мне, а не разработчикам.
В линуксах с нормальными пакетными системами это выглядит логично и управление пакетами унифицировано. Мне не надо сильно ломать голову - входит пакет в какую-то там базу или нет. А вот некоторые другие проявили завидную ретарднутость в этом вопросе. По поводу чего ими оказалось как-то неудобно и не гибко пользоваться под разные задачи. Потому что минимизированной виртуалке как база хорошо одно, а десктопнику например - несколько другое, etc.
Too Deviant.P.S. systemd осуждаю.
> Too Deviant.
> P.S. systemd осуждаю.В смысле? Ты "тоже" с нами, с бородатыми? Ну, молодец, чо. //mgimo fatality
> В смысле? Ты "тоже" с нами, с бородатыми? Ну, молодец, чо.Nope. Я терпила и остануть на обычном Дебиане, либо перейду на Фряху.
>Подготовка вариантов ConsoleKit2, udisks2, policykit-1 и pcsc-lite, избавленных от привязок к systemd.
>Планируется начать работу по поддержке варианта libudev1, независимого от systemd.А для этого точно нужно было форкать весь дистр?
Уверен, что эти маленькие доработанные форки можно было впихнуть в текущий Дебиан.
Уверен даже, что самые упоротые фанатики системд не возражали бы, а даже наоборот всячески поддержали такую инициативу, поскольку она несколько охладит градус ненависти.
может это будет такой же "форк" как mint например, где есть свой репозиторий, но основная масса пакетов тянется из убунтовского?
А толку, если по дефолту будет идти systemd.
В случае с udisks и polkit это не форки, а просто пересобранные пакеты без systemd. И это не единственные пакеты, которые нужно пересобирать. В основной репозиторий их бы точно не пустили, ведь они нужны только для использования дебиана без systemd, а по результатам голосований альтернативных инитов в нем больше не будет.
> Уверен даже, что самые упоротые фанатики системд не возражали бы, а даже
> наоборот всячески поддержали такую инициативу, поскольку она несколько охладит градус
> ненависти.Увы, но у меня лично сложилось совершенно иное впечатление.
После известных голосований (см. - https://www.debian.org/vote/2014/vote_003 ) ....
Расскажите, когда у этих буйных появится хоть один пользователь...
> буйныхА теперь вам что не нравится?
Каждый фан системд хоть раз говорил что-то вроде: "Не нравится системд, идите пилите/форкайте свой дистр." Они пошли и пилят. Теперь отвяньте и сидите на своей очередной Федоре, как бы она у вас ни называлась.
>> буйных
> А теперь вам что не нравится?
> Каждый фан системд хоть раз говорил что-то вроде: "Не нравится системд, идите
> пилите/форкайте свой дистр."когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.
> когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.Помнится в результате эти гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию. Логично что троллинга было много - донкихоты всегда доставляют :)
>гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию.ты психолог чтоли? :-D
> ты психолог чтоли? :-DЯ Капитан :). И немного научился понимать как работают люди, их мотивацию и прочее. Вот ты например для меня прост и предсказуем. И это тебе совсем не в плюс - индикатор примитивного мышления и легковнушимости.
>> когда гентушники форкнули удав - вони было еще больше. Просто троллинг.
> Помнится в результате эти гентушники даже не смогли объяснить нормально свою мотивацию.
> Логично что троллинга было много - донкихоты всегда доставляют :)А все потому, что удав канпеляется отдельно от системд и его библиотек, хоть и находится в том же дереве исходников. Интересно, если бы не форкнули - так же было бы? :)
> не форкнули - так же было бы? :)Да он и прочие компоненты системд и сейчас в хоть той же убунте требует половину кишков системд. К 14.10 убунтуи перестли себя сдерживать и притащили системд целиком. Но правда пока дефолтной запускалкой не сделали. К 15.04 исправятся...
Зачем такая бурная реакция ?
Время покажет жизнеспособность проекта, но сама по себе идея независимости от systemd хороша и очень хорошо, что проект появился.
Что касается "пользователей" ... пожелаем проекту удачи и в случае успеха возможно сами станем таковыми
Если кто не увидел. http://www.commitstrip.com/wp-content/uploads/2014/12/Strip-...
> Если кто не увидел. http://www.commitstrip.com/...А чо слакварь 2 раза? Зрителей настолько мало что пришлось их на фотографии втыкать копипастой? :)
Я бы скорее пожелал успеха и скорейшего слияния с родителем.
Я бы скорее сказал - принятия наработок в родителя, но чтобы сами тоже жили. Так, на всякий случай - на то и щука в море...
> на то и щука в мореСдохла? Щуки — пресноводные.
> интерфейс на основе GitLabУгу. You need to sign in before continuing.
А нажать кнопочку "Explore" внизу что мешает?
>> интерфейс на основе GitLab
> Угу. You need to sign in before continuing.Отличная, не матан, правда, капча -- одного отсекла.
На, поправься:
https://git.devuan.org/devuan/devuan-project/wikis/home
https://git.devuan.org/pkgs-games/fortunes-devuan-quotes/blo...
>>> интерфейс на основе GitLab
>> Угу. You need to sign in before continuing.
> Отличная, не матан, правда, капча -- одного отсекла.Я и не собирался в этой клоунаде от анонимных троллей участвовать.
> На, поправься:
> https://git.devuan.org/devuan/devuan-project/wikis/homeСкинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну на это чудо во второй раз.
> https://git.devuan.org/pkgs-games/fortunes-devuan-quotes/blo...
Не, не мой тип юмора. Никогда петросян не нравился.
> Скинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну
> на это чудо во второй раз.И второй раз сработала Хорошая Капча.
>> Скинь ссылку на вменяемых DD, в этом участвующих - тогда я взгляну
>> на это чудо во второй раз.
> И второй раз сработала Хорошая Капча.Если этот сарказм означает "пошарься по их коммитам" - сделал. Нету там пока DD от слова вообще, не говоря уже о вменяемых.
Ау? Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?
> Ау? Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?Нет, piss-фестиваль только у тебя. Но продолжай:
"What do you have against choice?"
--http://www.troubleshooters.com/linux/init/manjaro_experiment...
>> Ау? Все еще писаешь кипятком от своей "капчи"?
> Нет, piss-фестиваль только у тебя.Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD, участвующих в этой клоунаде.
> Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD,
> участвующих вОга, в этом смысле. Ну, извини, мне надо было членораздельнее писать "пройдите в Вашими претензиями в том же направлении, куда и отскочили от первой капчи" вместо "и во второй раз капча". То есть, не жди.
Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо. Не жди внимательного, конструктивного диалога.
>> Ну тогда я все еще жду от тебя списка неизвестных науке DD,
>> участвующих в
> Ога, в этом смысле. Ну, извини, мне надо было членораздельнее писать "пройдите
> в Вашими претензиями в том же направлении, куда и отскочили от
> первой капчи" вместо "и во второй раз капча".Да я уже прошел. Только как тогда у этого проекта DD появятся?
> Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё
> и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо.Что именно квалифицировано как "помои"? Я констатировал факт, что первая ссылка предлагает авторизоваться, а не показывает список открытых репозитариев, например. Или я указал на то, что в проекте нет разработчиков Debian. Не думаю, что это "помои" - тоже, просто констатация факта. Если я не прав - уж будьте любезны - укажите на таковых...
>> Более того, сперва излить помои своей оценки проекта, а потом требовать ещё
>> и выполнения ещё и своих "придумок"-требований, слегка невежливо.
> Что именно квалифицировано как "помои"?"в этой клоунаде от анонимных троллей"
--клоунаде.-->>"на вменяемых DD, в этом участвующих"
--вменяемых DD-->>===
"- тогда я взгляну на это чудо во второй раз."И кстати, "второй раз капча спасает" можешь отнести на счёт этого пассажа. Странно, но ты всё не уходишь.
Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать? Продолжай. </забавник>
> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча? Коммиты от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?
>> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?
> Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча? Коммиты
> от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?Ты меня утомил. Искать подтверждения твоим выдумкам не моя забота.
За месяц они целого дистрибутива не запилят. Не трёхлетка, чай, должен бы понимать. Судя по тому, как ты форсишь (в обОих ударениях~) свои "оценочные суждения", просто тролишь.
Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя", поэтому проиграть не можешь. Боец, чо. Ленарт тебе грамоту напишет, лычки даст. Уан-ленарт-линукс-вей табаки-югенд, старшой ефрейтор.
>>> Какой ещё твой пост тебе почитать? Каких списков али цветочков аленьких поискать?
>> Покажи ну хоть кого-то, кого не отсеяла эта твоя капча? Коммиты
>> от полтора никому неизвестных школьников - это весь пыщъ?
> Ты меня утомил.Констатируем. В этом и есть весь пыщъ.
Тролли добились своего - немалая часть вменяемых людей воспримет противников systemd как очередных малолетних долбоебов.
> Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя",
> поэтому проиграть не можешь.Диагностируешь любовь к systemd по фотографии? Ну, удачи.
> Тролли добились своего - немалая часть вменяемых людей воспримет противников systemd как
> очередных малолетних долбоeбов.
>> Радовать тебя должно одно, по всей видимости: ты бьёшься на стороне "победителя",
>> поэтому проиграть не можешь.
> Диагностируешь любовь к systemd по фотографии? Ну, удачи.Да, как ты вменяемость и троля -- по зеркалу. Ога, партизанам без неё никак.
> Да, как ты вменяемость и троля -- по зеркалу.Почему же по-зеркалу?
"Проект" "развивают" полтора никому не известных человека. По-моему - это одно уже кое о чем говорит.
> Я констатировал факт, что первая ссылка
> предлагает авторизоваться, а не показывает список открытых репозитариев, например.Добрый день.
Господа, я приношу извинения что вмешиваюсь, но:
По упомянутой Вами ссылки находиться стандартный GitLab, который хоть и предлагает регистрацию, совершенно не мешает без регистрации просмотреть список проектов.
Сделать это нажав в нижнем левом углу кнопку "Explore" ... короче стандартный GitLab ф-л
> По упомянутой Вами ссылки находиться стандартный GitLab, который хоть и предлагает регистрацию,
> совершенно не мешает без регистрации просмотреть список проектов.Уже проехали. Нелогично выглядит, вот и все.
Довели...
одобряю, настоящий дебиян не должен ни к чьему фетишу привязываться
школота освола git - не взлетит
А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)
> А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)Оно ещё не достаточно мёртвенькое на Ваш вкус?
А давайте форкнем SYSTEMD и намертво прикрутим Debian?
И получите тот же дебиан. А потом на вас налетят форк-хейтеры и закидают г-ном и обмажут systemd ещё больше.
> А давайте форкнем этот Диван,и наметрво прикрутим туда systemd! =)Что за фигня? Я вижу павлина, который в кои-то веки качественно троллит.
НУЖНО. На полном серьезе. И Ubuntu туда пойдет пакеты брать без сисямдэ.
Убунта постепенно переходит на systemd. 218 версия в тестовых сборках.
> Убунта постепенно переходит на systemd. 218 версия в тестовых сборках.В 14.10 системд технически уже весь притащили. Просто он пока еще не дефолтный. Но в 15.04 это судя по всему исправят.
Закoпайте это кто нибудь быстрее.
Огромный недостаток СПО это форки. Вместо того чтоб дорабатывать поддержку init script в дебиан сделать ненужный форк и оттянуть на себя часть ресурсов которая могла пойти на доработку дебиана. Надеюсь оно долго не протянет.
> Огромный недостаток СПО это форки. Вместо того чтоб дорабатывать поддержку init script
> в дебиан сделать ненужный форк и оттянуть на себя часть ресурсов
> которая могла пойти на доработку дебиана. Надеюсь оно долго не протянет.это не баг, а фича.
это все равно что сказать "огромный недостаток - эти различия между людьми".
ну не захотели люди тивоизации и каннибализации своего, некогда юзабельного дистра - потворствовать, стоит ли их за это винить? ведь им с ним. работать бы хотелось?
а systemd головного мозга - у 5% айтишников, от силы и лишь треть из них "полный поттерингзец". so "keep it Real" (c) Ali G.
Патрик и аффилаты - четко это прочувствовали и оценили еще ранее.
гентушники и любители пуппи - тоже, но с разных краев. идеолонии.
в первом "консистентность "by design" а во втором "простота в законченности с отсылками, местами к netbsd и местами к другим вещам, совсем.
https://lists.dyne.org/lurker/message/20141205.172126.2118aa...TL;DR: Гном хотят выгнать на мороз из-за откровенно неадекватного вектора разработки, а его разработчики верещат про переносимость и неоценённость их гениального замысла.
> https://lists.dyne.org/lurker/message/20141205.172126.2118aa...
> TL;DR: Гном хотят выгнать на мороз из-за откровенно неадекватного вектора разработки, а
> его разработчики верещат про переносимость и неоценённость их гениального замысла.патрик обьемы клиники - оценил задолго до.
да и банально времени в порядок природить и сил, этот трэшак - у него не хватало.
но форк "с RPM", исторический, а потому сохранивший Gnome, ныне известный как Novel Linux, а тогда - SuSE, тоже имел место быть.
когда-то - был одним из самых многообещающих дистров в Европе.
но антимонопольщики старого света - опять как всегда все полимеры про ...
Лучше бы они это "нужно", делали в виде поддержки альтернативных инитов в Debian, а не пилили бы на баттхёртной тяге "форк". И не позорились бы. Лично мне пофиг, взлетит оно или нет, но фанатеть по системам инициализации - болезнь. И если уж на то пошло, то пусть пилят Upstart или OpenRC, а не древнючий SysVinit.
Upstart профит мизерный имеет(с которого систем-дЭ и начиналось).
а если OpenRC хотите - то не проще уж сразу на генту перейти? где и остальные бонусы, помимо нормального init-а, есть.
по-моему, нормально авторы сабжа поступили.
ведь для них, нормальный(пусть и архаичный)init - не блажь.
при куче серваков и узлов на системе с.
> при куче серваков и узлов на системе с....системд будет самым что ни на есть тортом, потому что и с виртуалками/контейнерами работает и некий интерфейс для управляторов со списком всего этого на хосте предоставляет. А кто не умеет вм и контейнеры на серверах - тот мамонт и явно задержался в XXI веке дольше чем следовало бы.
вы хреновину написали, без обид.
если вы рулили сетью хотя бы с 1к узлов - понимали бы о чем речь.
просто "ресстр головного мозга" - сугубо американская девиация у айтишников, преимущественно Западного побережья. и особой поддержки и энтузиазма за предалами красношапки - не встречающая в F500.
> если вы рулили сетью хотя бы с 1к узлов - понимали бы о чем речь.А с чего вы взяли что я этого не делал? Одна из причин по которым я понимаю что и зачем потеринг делает - связана с тем что я немного имел дело с подъемом больших инсталляций. И вижу чем системд мог бы быть полезен. И понимаю зачем в нем делают некоторые вещи.
> просто "ресстр головного мозга" - сугубо американская девиация у айтишников
Ну понятно, очередная сказочка про пи...сов и Д'Артаньяна. Поттер кстати вроде как немец -> FAIL.
Ну посмотри чем закончилось голосование в дебиане по поддержке нескольких инитов одновременно.
It is like creating fork for Woman.
> It is like creating fork for Woman.Это к радужным авторам s-d.
пример:поставил fedora 20 с systemd на виртуалку,
погонял, приглянулась;
перенёс на железку,
загружается через пень-колоду полчаса где-то,
поковырялся, выяснил, что
добавление тома в /etc/fstab в принципе не работает, том не монтируется(!), т.е. совсем не монтируется(!);
обновил сам systemd , вроде как бага была,
так нет же всё как было так и осталось
не монтирует и всё тут;
а чтобы заработало, оказалось нужно где-то в служебной области самого systemd создавать директории со специальным именем, включающем UUID тома(!)это что? нормально? имхо, это не нормально
имхо,я лучше каждый раз при старте лишних 20 секунд подожду без systemd, чем буду иметь подобные "сюрпризы" с томами и зависания при загрузках...
имхо, порядок нужен (типа SMF в Solaris),
но, имхо, systemd пока сыройна свежие дистры с systemd 208 и 209 даже смотреть не стал, только время зря тратить