> Ведете себя как слишком молодой и зeленый для тех времен индивид. Те
> кто в те поры умел пользоваться компьютером - уже в основном
> таки сделали выводы о том как эффективнее и посваливали на более
> приличные системы, где пользователя не превращают в обeзьяну.А вам не приходило в голову, что не все люди делают однозначный выбор? Как, например, не все делают выбор между iPhone и Android - у них просто есть и то и другое.
Сознательное ограничение своего кругозора - не признак зрелости, или ума.
> Это вот так - запускаем сетап.ехе и нудно жамкаем 100500 раз, следуя
> инструкциям. А когда надо 20 программ установить - понимаем что дец.
Ну, вообще-то, это case-by-case. В крайних случаях - примерно так, да. Но в большинстве случаев - все нормально автоматизируется.
Если автор конкретного инсталлера не озаботился удобством для конечного пользователя/админа - то увы, это вопросы именно к автору конкретного софта. Ему были даны инструменты сделать все по-людски. Если он сделал все по-идиотски, то есть смысл задуматься - стоит ли пользоваться таким софтом.
> Честное пиoнерское - это полный пэ. Системная автоматизация в винде - АХТУНГ!!!
Из чего делаем вывод, что знаете вы о ней чуть больше, чем ничего.
Впрочем, людям свойственно ненавидеть то, в чем они не разобрались по тем, или иным причинам.
> А потому что MSI инсталлер сам нафуа не умеет. Даже просто файл
> из "репов" скачать - полный рокетсайнс.
Вы можете ответить на простой вопрос - зачем что-то скачивать пакету, который в себе и так содержит все необходимое?
> Пользователей, админов и прочая они начинают касаться когда прет 100500 багов +
> установка программ превращается в мучение на 2 часа, с 3 перезагрузками
> и 50% вероятностью облома.
В зависимости от ПО, такое на линуксе даже с пакетными менеджерами бывает ненамного реже.
Если вы думаете, что криворуких авторов пакетов (или аналогичных софтин) у линукса намного меньше - вы заблуждаетесь.
У меня жена разработчик решений под линукс, она временами такие истории рассказывает, что волосы дыбом встают.
> Поэтому когда в zlib находят баг - вся система превращается в рeшeто.
Ну, производители всего софта, который использует эту либу, должны выпустить обновление.
Стандартная ситуация. На коммерческих юниксах - ничем не отличается.
> Ну во первых, тормозящие компьютеры - это плохо.
А с чего бы одно вдруг тормозило? Вы замеры проводили?
> Во вторых, оно создает
> проблемы еще и пользователям, админам, и даже разработчикам/"пакетизаторам".
Проблемы оно создает только ленивым админам и таким же "пакетизаторам".
> И никаких нормальных средств хоть
> как-то привести секурити этого зоопарка в вменяемый вид. Ибо 100500 либ
> за всеми запатчить не получится.
Вполне себе есть. Небесплатные просто. Я понимаю, что истинному линуксоиду любой коммерческий софт - как красная тряпка для быка, но что есть - то есть.
>> Если, конечно, они действительно более эффективны.
> Ну вот для меня - более чем.
Понятно.
> В винде будет кластерфак на 2 дня...
У вас, наверное, да. Остальные для себя уже давно открыли SCCM, Altiris, и т.п.
>> Это смотря что и как надо сделать. Если тyпо поставить кучу прог
>> с дефолтными настройками и в дефолтные места - наверное, да,
> Их как правило так и ставят все-рано в 99.9(9)% случаев.
А я вот так обычно не ставлю. Видимо, я именно тот самый 0.01%.
>> в линуксе оно будет именно так и гораздо быстрее. Если же надо
>> сделать все по уму и настроить - особой разницы не будет.
> Разница будет в трудозатратах на все это + потом майнтенанс системы.
Правда, не всегда очевидно в какую сторону, судя по лично моему опыту.
> Судя по условиям на которых это предлагается, набору софта и прочая -
> оракл давно и с упоением вбивает в этого зомби осиновый кол.
Странное мнение. Фактические основания, кроме личного мнения - будут?
>> А зачем там эти пакеты вообще нужны? В тех задачах, для которых
>> Solaris оракелом позиционируется - весь необходимый софт есть.
> Да, я и говорю - запускалка для оракловых баз, которой недолго осталось,
А времена иных применений (типа десктопов) для нее прошли уже давно, и не только для нее. Посмотрите на другие коммерческие юниксы - и увидите тоже самое.
Порог вхождения в них весьма высокий, хороших специалистов мало, они дорогие. Это на администрирование линукса можно взять любого админа локалхоста и вырастить из него нечто более-менее адекватное. С коммерческими юниксами - это, как правило, сложнее, дольше и дороже. Надо обучать, иногда даже сертифицировать (в зависимости от требований конторы).
>> Если основной вашей задачей является установка софта - может быть и так.
>> У меня вот она не основная, поэтому и приоритеты слегка иные.
> Это не основная задача. Но в винде с ней непропорционально много мороки и проблем.
Количество мороки обратно пропорционально желанию и умению проблемы решать.
>> Как я еще в самом начале говорил, я бы предпочел воздержаться от такого сравнения.
> Ну естественно, иначе придется признать некоторые невкусные вещи. Что обидно при наяривании на свой фетиш.
Нет, иначе придется участвовать в бессмысленном и беспощадном сраче, вот прямо как сейчас. Ну, ОК, не прямо как сейчас, но прямо как скоро станет, если продолжить в том же духе. :)
