> ТрындежЪ. Сначала Торвальдс просто засел за написание ядра. И когда оно стало
> минимально трепыхаться на уровне когда смогло запустить текстовый редактор, компилер и
> работать с железом, он ушел туда. И доделал до состояния когда
> можно использовать систему для разработки самой себя (куда он денется с
> подводной лодки?). В лучших традициях программистов - "bootstrap". Красивый процесс, когда
> сами себя вытаскиваем за шнурки из болота. У него это вышло
> быстро. Он делом показал что его система на что-то годится. Например,
> она взяла на себя обслуживание нужд ее автора.Разработка ReactOS из под самого себя сейчас не ставится задачей первой необходимости. За последние годы было приложено немало усилий для осуществления возможности разработки/сборки Реактоса средствами Visual Studio. Это - реально полезное для упрощения разработки достижение.
> А реактосовцы обосpaлись. Они оказались мягкотелыми, так что даже когда все более-менеее
> начало подавать признаки жизни, эти слабаки и лyзеры предпочли смотреть на
> свое подeлиe через бойницу виртуалок из уютной винды. В результате доделывать
> до рабочего состояния свой крап у них никаких стимулов не было.
Опять Вы принялись за бессмысленную ругань. ReactOS, в зависимости от конкретного тестируемого компонента, гоняется как в виртуалках, так и на RH.
> ...прошло 15 лет. Linux окреп и возмужал. И зачастую обставляет винды в
> поддержке железа. С открытыми, заметьте, драйверами. Которые не зависят на 100%
> от прихоти каких-то бакланов. А систему реактосовцев по прежнему сложно воспринимать
> всерьез. Потому что она пр прежнему не обслуживает нужды ее авторов,
> не работает на настоящем железе, падает постоянно, обладает 100500 детских болезней.
Linux хорош, да. Но теперь придётся привыкнуть к наличию мощного конкурента;) У меня, кстати, последние сборки Реактоса отнюдь не постоянно падают.
> Действующий макет ядра NT. Да еще эти нерюхи зачем-то решили наступить
> на вообще все грабли на которые встал MS. Казалось бы, умный
> человек должен учиться на чужих ошибках. Но нет, реактоса это не
> касается.
Раз винда завоевала такую популярность, то это не просто так. Наверно уж не всё в ней так плохо.
> В нем можно найти вообще все недостатки и бестолковости винды
> 1 в 1. Про достоинства этого сказать не получается. Например драйвера
> не работают, программы не ставятся или роняют систему, etc.
При создании продукта, совместимого с Виндоус, не обязательно копировать все ошибки.
> Linux для начала делом показал способность работать. Обслуживая нужды своего автора,
> IIRC уже менее чем через год Торвальдс писал Linux используя для
> этого Linux. А тут в 15 раз больше времени ухайдакано, а
> использовать реактос для разработки реактоса разработчики почему-то по прежнему очкуют.
> Ну ясен перец это FAIL и корпорации в здравом уме выводы
> сделать могут. Все-таки инвестиции в совсем уж явный шит вкладывать -
> глупо и чревато, кто это не понимает вовремя - вылетает с
> рынка.
Реактос, в принципе, работает. Использование Реактоса для разработки такового не принимается девелоперским сообществом за эталонный признак работоспособности.
> Ну вон Торвальдс за год догнался до рабочего состояния и дальше его
> система была юзабельна и для него и для остальных. Разумеется через
> энное время корпорации просекли что открытая система которая к тому же
> еще и работает и активно развивается - тоже пригодится. Ну и
> присоединились к разработке. Это результат хорошего управления проектом и удачных решений.
У Торвальдса попроще задача была. Командную строчку в Реактосе тоже быстро реализовали. Попробовал бы он такую навороченно-гуястую ОС, как Виндоус, воссоздать. Плюс поддержку не менее навороченных современных приложений.
> Корпорасы будучи капиталистами все-таки разбираются во что инвестировать надо. Иначе они
> без бабла останутся. А у реактоса управление проектом - полный ахтунг.
Они уже неоднократно показывали свою трусость. Они даже за Андроид отчисления платят.
> За 15 лет никакого результата. Несколько раз переписывали? Малацца, поработали несколько
> раз на мусорку. Имея пример перед глазами! Как сие назвать? Я
> называю такое управление проектом EPIC FAIL-ом.
Про текущие успехи уже неоднократно писал, повторяться не буду.
> Оно и видно - 15 лет въе на мусорный бак с нулевым
> выхлопом. Так что до сих пор на каждом скрине - виртуалочка.
> И вьюжлстудия. Не, не в реактосе. Ну то-есть система за 15
> лет не получила самодостаточного тулчейна и окружения где можно было бы
> систему саму из себя разрабатывать. Bootstrap FAILED.
Скажите спасибо, что Вам вообще скрины делают. Если Вы смеете проект и его участников в чём-либо обвинять, то соизвольте уж сами потестить то, что Вам надо, а не ждать, когда всё на тарелочке принесут.
> Прогресс разработчки отслеживается по возможности взять вон ту операционку и применить
> ее для своих задач, бэть. Если оно работает - отлично, дайте
> две. А если как реактос - там уже пофигу что на
> сайте написано.
Сами не замечаете противоречие в своём высказывании? Применение - это один из результатов прогресса, вообще-то. Яркий пример: абсолютно юзабельный LibreOffice 4.2.0 не рекомендуется для ПРИМЕНЕНИЯ. Дальше, по мере увеличения третьей цифры LibreOffice становится применимым вначале для домашнего использования, потом для корпоративного. Хотя, на самом деле, даже альфы и беты LibreOffice почти безглючно работают.
> В конечном итоге мне нафиг не упала статистика ИБД. Мне работающая операционка
> под мои задачи нужна, прикиньте? Поэтому я и свинтил на пингвины
> - там это есть :). А всякую статистику и ченжлоги можно
> до кучи по кайфу почитать, поняв чтобы понять что меняется и
> какие еще полезные мне фичи там появились. И что характерно я
> могу пойти и повертеть это в руках. Here and now.
Напомню, что дискуссия начиналась с обвинений в длительной стагнации проекта. Испугавшись сопоставить собственные утверждения с достоверными источниками (о которых говорилось выше), Вы принялись называть все изменения, вносимые в код, заведомо мусорными. Я Вам качество и полезность этих изменений не докажу; всё, что нужно для удовлетворения Вашей заинтересованности - это временно побороть умопомрачительную лень, и самостоятельно пошарить по issue-трекеру.
> Он сам в основном этим и занимается - генератор маркетингового булшита вокруг
> реактоса. Мне как-то не нравится когда вместо того чтобы выкатить рабочий
> результат вместо этого после 15 лет разработки вешают лапшу на уши
> о том как все будет круто, но потом. Очень уж напоминает
> строительство коммунизма 70 лет...
Если Вы думаете, что у Реактоса есть маркетинговый отдел, сидящий в офисе класса А за заоблачную з/п, то спешу Вас огорчить: заботой о популярности проекта, а также обороной такового от огульных обвинений, занимаются добровольцы с разных концов света, которые просто ценят перспективность и гуманные цели проекта.
> Нормально смотрю. Мне совершенно не интересно как ваши наймиты занимаются ИБД и
> какой там у вас тайм-трекер у ваших наймитов. Меня фактический результат
> который можно в руках повертеть интересует. А с этим, простите ж0па.
> Убабахано 15 лет при нулевом практически значимом выхлопе.
Я просто пытаюсь доказать, что разработчики ныне не сидят сложа руки. И не ИБД они занимаются, а реально полезной деятельностью.
> Вы там что, с этой вашей шайкой-лейкой в доле распилов инвесторовских денег?
> Или откуда такие увещевания про "гарантии", когда за 15 лет разработки
> видимый результат - "нихрена не работает"? ИМХО считать окружающих крeтинами совершенно
> не способными к коррелированию фактов - не очень культурно, знаете ли.
Нет, не в доле. Гарантия - не только юридический термин. Не представляю, что должно упасть на Землю, чтобы такие темпы разработки остановить. Отсюда и гарантия успеха. По поводу любимого конька - "15-ти лет" - я уже неоднократно отвечал.
> Единственное что он показывает - уровень долбанутости управления проектом. После такого
> эксперимента я вообще проект не могу воспринимать иначе чем прожЕкт и
> лохотрон. "Дайте нам денег на ведение облачного бизнеса с коммерческой версией,
> а мы вам так и быть месяцок аренды подкинем". Обуеть бизнес-модель.
Если у Вас аллергия на ReactOS, то, ясен пень, воздержаться от бросания кирпичами в сторону любых задумок реактосовского фонда Вы не сможете.
> Поздравляю лохов оплативших работу на мусорник.
Распечатайте исходники и выкиньте в излюбленный мусорник. Надеюсь, полегчает.
> Я не живу вечно, ждать лузеров еще 20 лет в добавок к
> 15 просpaным мне не айс. Мне надо чтобы оно работало здесь
> и сейчас. За 20 лет я с голода помру, знаете ли,
> без работающей операционки. Так что теперь неплохо знаю пингвинов и могу
> их заточить под разные задачи. Куда успешнее чем это светит реактосу
> в ближайшие 10-20 лет (чисто судя по трендам).
Shell - задача на пару-тройку месяцев, вообще-то.
> "Обидели мышку - написaли в норку". И да, мне таки будет лень.
> За 15 лет я в состоянии набрать достаточную статистику для выводов
> о перспективах всей этой работы на мусорник. А самым видимым нововведением
> оказался какой-то там таймменеджмент для наймитов. Охренеть результаты работы.
Я по ходу дискуссии много положительных сдвигов и предпосылок перечислял. Если Вы способны только вылавливать отдельные словосочетания, то ничем не могу помочь.
> Мне не скриншоты нужны. Мне нужна работающая операционка, обслуживающая мои задачи. В
> то что такой станет реактос - я нахожу "крайне маловероятным".
Не только Вам она нужна, она всем нужна. Поэтому сообщество и трудится, не покладая рук.
> Это как? Работающей операционки не было ни 15 лет назад, ни сейчас.
> КПД всей этой активности стало быть остался нулевым.
Официальная статистика с Вами не согласна.
> А результата в виде работоспособной ОС как не было так и нет.
> Какая мне разница сколько человеко-часов было спущено в мусорный бак?
Да, это - работа не одного дня. Проект - открытый, часто туда приходят программисты, видящие в Реактосе незаменимый плацдарм для своих экспериментов. Для таких разработчиков создаются отдельные ветки, где они делают едва ли не всё, что хотят. Есть также ветки для обучения студентов. По понятным причинам такие ветки нередко забрасываются. А заброшенные ветки время от времени чистятся. Именно это и портит соотношения количества коммитов с полезными результатами. Так что зря спешите с выводами.
> Запугал отнюдь не скрипт. А факт козыряния им. Как и какой-то проприетарной
> буитой. Впрочем, чего еще от виндyзятников ждать? Удачи в разработке проекта
> и все такое.
Он крайне важен для организации труда, поэтому и стоило его упомянуть.
