> кто же спорит — можно. только вот после этого «окидывания» частенько получаются
> третьегномы. бр-р-р-р.Да, случается. Просто дизайнеров нельзя подпускать к юзабилити. Они сделали симпатично, но - не спецы по юзабилити UI. Поэтому юзабилити гнома3 - "неделю мучался, а потом привык". Раньше было наоборот: дизайн шит, зато юзабилити более-менее вменяемое. Обычная эволюция по принципу ноги вытащили - хвост увяз.
>> Посмотреть свежим взглядои, прикинуть что анноит и подумать как можно сделать лучше.
> ключевое слово — «лучше». а не «отрезать половину жопы».
Ну не знаю, на себе как-то не ощущаю последствий ампутации.
>> Потому что юзеринтерфейс браузера — чисто техническая
>> вспомогательная сущность.
> которая, тем не менее, активно используется при браузинге.
Да ладно? Я вообще большую часть операций через клавиатурные шорткаты делаю. Через ui только редкие и необычные действия. Чего там часто делать?
>> Честно говоря, я не вижу чему там переучиваться.
> я написал достаточно внятно. выскакивающее «буууу!» бесит.
Значит я менее нервный и не бешусь от этого. Один фиг в том же самом месте тот же самый текст мельтешит и его мелькание заметно и так и сяк :)
> мускульная память не работает. этого уже достаточно для ощущения потери комфорта.
Ну вообще да, соглашусь с тем что это может раздражать.
> я, знаешь ли, считаю, что это софт под меня должен подстраиваться, а не я под софт.
А ведь ты прав :)). Правда кто сказал что о тебе _обязаны_ заботиться другие? Они _могут_ если это как-то будет коррелировать с их целями, но не более того. Выполнять все причуды? Бесплатно? Хм...
> чисто техническая сущность. не нужн а. зачем её вообще в браузер запихали, если
> используют её только девелоперы,
Затем что есть одна простая закономерность: сайты лучше всего работают в том браузере который у разработчика на десктопе, что непосредственно влияет на то насколько потом приятно юзать браузер уже ющерам. Хром кстати в том числе и поэтому взлетел. Разработчику он друг и разработчики им пользуются. Плюс продвинутым юзерам удобно для отладки и трублешутинга такую штуку. Лишний шанс стать их любимым браузером. А они то и приводят в чувство системы сотням хомяков вокруг. Ну и более безопасные чем IE браузеры зачастую они же и расставляют. Ну вот такая вот механика. За рынок то бороться тоже надо, ага? :)
> а ставится она, отчего-то, всем? убрать!
Это был бы стратегически ошибочный ход - ведущий к полному и безоговорочному сливу в пользу гуглохрома. Разработчики будут юзать хром. Сайты будут меньше всего глючить и быстрее всего работать в хром и пользовать фичи хрома. Понятно что будут в результате предпочитать юзеры, ага?
>> Какие-то зачатки девтулсов там были давно, но в свежих версиях все это стало явно
>> продвинутее и юзабельнее.
> см. выше: нужны только девелоперам, а ставятся всем.
Мне тоже несколько раз пригодились, хоть я и не вебдевел. А так - это стратегическая плюшка, разработчиков конечно не большинство, но вектор развития задают именно они. С ними нельзя не считаться. Это даже полудурок Баллмер знает (что не помешало ему просрать полимеры в куче направлений, но это уже второй вопрос).
> пользователи тащат ненужный код, который тормозилловцы вдобавок ещё и
> тестировать должны. явно лишняя фигня. вдобавок, сложнее статусбара и
> больше усилий на разработку требует. уничтожить нафиг.
Если это уничтожить, тебе через несколько лет придется вообще забыть о лисе и о том что такое вообще существовало. У ишака и хрома есть девтулсы и идет довольно серьезное соревнование на тему кто кого. Да, это битва за разработчиков. Проигрывать ее нельзя - без разработчиков нет будущего. Хорошо что мозилла это понимает.
[...]
> если ты не заметил, то я повторю: я не против изменений, я
> против урезания функциональности. вот эти вот ваши «девтулзы» — они мне
> нафиг не упёрлись. а статусбар — упёрся.
Ну вообще - ок, я даже поверю тебе что лично у тебя - дискомфорт. А у меня никакого особого дискомфорта не было. И вообще, лично мне новая реализация фичи даже более симпатична поскольку мне теперь не надо ныкать часть статсусбара браузера под экран.
> вообще, девтулзам не место в «базовой поставке» браузера.
Расскажи это ишаку и хрому. Или ты предлагаешь просрать веб в их пользу? No way! Его у ишака не для того отбивали чтобы потом так бездарно слить, просрав разработчиков.
> поэтому их следует выкинуть (по твоей же логике, кстати),
Здесь есть другие соображения. Они настолько критичны для того что случится с продуктом в будущем что оверрайдят собой любой стандартный сценарий. Без разработчиков нет будущего.
> а освободившееся время и силы направить на допилку статусбара
> в том виде хотя бы, как я описывал выше.
Понимаешь, это большая конкурентная битва. Если действовать так как ты предлагаешь - пи...ц продукту неизбежен. Да, в поезде локомотивов меньше чем вагонов. Поэтому может ну его нафиг контактный провод развешивать на мачтах, да? Это геморройно и вагонам он не нуж ен. Давайте лучше вагоны лишний раз помоем и расстелим там коврики! Правда без провода поезд что-то не едет. А если он не едет - пассажирам почему-то становится пофиг на наличие ковриков.
>> Лично у меня по поводу такого «переобучения» никакой попаболи не возникло.
> я очень рад за тебя. а вот я *вообще* не желаю переучиваться.
Ну не переучивайся. Только вот почему это должно быть проблемой остальных людей?
>> а можно попробовать и так и сяк и сделать выводы как нравится больше.
> я попробовал. новое для меня — хуже.
Ну ой. Хотя при наличии ресурсов - могли бы наверное и сделать альтернативный вариант "вернуть как было".
>> версию в эбауте убрать — это было да, свинство
> а вот это мне вообще безразлично — хоть весь «эбаут» пусть нафиг
> аннигилируют. всё равно туда смотрят три с половиной человека, а лишний
> код таскается для всех. в расширение его.
Понимаешь, если для осчастливливания одного тебя надо отодрать по всей магистрали контактный провод и заменить электровоз на паровоз, никто этого делать все-таки не станет, извини. Ну по крайней мере если ты не оплатишь это удовольствие целиком. Снос эбаута усложнит жизнь тем кто хомякам это все инсталлит и майнтенансит. Вызвав их резонные антипатии. Конечно, можно вышибить с треском все локомотивные бригады. Вот только поезда перестанут ездить и придется перепрофилироваться. Ну там рассаду можно разводить, например, вместо написания браузеров. Потому что у 90% хомячков по дефолту ишак, разработчикам понравится хром. А откуда файрфокс будет браться у пользователей и почему они выберут его - arisu конечно не волнует, зато это очень даже волнует мозильщиков.
>> Не допираю, как ты линух юзаешь.
> беспроблемно.
Так там же все время все меняют. Вон бсдуны вообще по жизни пытаются оттролить нестабильным API и ABI линуксоидов :)
>> жизни пилят, планировщики ввода вывода, драйвера. API и ABI крушат постоянно.
> и что? как это касается меня, если я не kernel hacker?
Эм... ну вот лично меня например касается то что в мире есть qt, gtk2 и gtk3. И у них, ать-ать-ать, разные темы виджетов, взаимно не совместимые (с некоторыми оговорками). А когда система выглядит как разноперый ара-тюнинг - мне это не нравится. Получаетя как в винде, где каждая программа норовит выпендриться. Меня бесит привыкать к кастомным контролам каждой программы.
[...]
> спокойно. мне совершенно плевать, что там делают с ядром (пока оно не
> падает, конечно); да и болезнью «хочу самое новое ядро всегда!» я
> не страдаю. а syscall API не ломают. такие дела.
О, спасибо :). Надеюсь что бсдельники бухтящие про апи и аби это прочитают и заткнутся уже на этот счет. А что до ядер - а все-таки хорошо пилят :). Периодически все-таки хочется ту или иную плюшку из ченжлога :)
>> Лично я
> а лично я — нет.
Ну тогда ой. В принципе можешь попробовать им баг завести. Если много народа будет хотеть фичу, ее в конце концов реализуют. Если мало - ну ой. You know the drill.
[...]
>> UI? Да! Но во первых отключаемое.
> вот. ключевое слово — «отключаемое». можно вернуть «как было».
А для меня пофигу - я же не отключаю. Ну, если рассуждать в твоем стиле ;)
>> Хм, вообще-то в адресбаре значки наверное раза в два крупнее
> но в них надо *целиться*. нельзя просто кинуть курсор к краю экрана,
Ну если значков два (а мне нуж ен как минимум адблок и носкрипт) - целиться как минимум в одного из них все-таки придется. Потому что с краю кто-то один.
> надо *целиться* — они не на краю.
Хм... в твоем случае - может быть, тогда понимаю батхерт. В моем - ну мне надо 2 значка, а вот целиться в хрень 16х16 пикселов - не прикольно.
>> Оно довольно наворочено в кодинге, имхо.
> угу. мало кому нужные devtools — это не наворочено.
Ага. Железнодорожники тоже с удовольствием бы не занимались развешиванием и майнтенансом контактной сети, но вот без этого электровозы почему-то не хотят тянуть поезда.
> а статусбар (который, замечу, уже был написан; надо было только немного
> допилить) — наворочено.
Ну вообще да, наверное не так уж много.
> десятку? ты проводил исследования? где можно глянуть на результаты? а я вот
> считаю, что devtools не нуж ны. и socks proxy не нуж но. а вынужден качать и ставить этот код.
А я вот пользуюсь. И тем и другим. Мне вот нужно. Хоть и не часто. И если насчет прокси еще можно поспорить, т.к. там все-равно поддержка неполноценная, то вот насчет девтулов - no way! Никто не будет спиливать с железной дороги контактную сеть, даже если она и портит по твоему мнению пейзаж и вообще нужна только локомотиву, а вагонам пофигу.
>> теперь мне не надо задвигать бразуер куда-то за экран (я так тоже натурально делал)
> а я это сделал один раз и пнул window manager. wm запомнил,
> что я хочу, и больше я руками солнце не подтягиваю.
Нет, я все понимаю, но тебе не кажется что это все-таки слегка изврат? :)
>> Просто UI — всего лишь инструмент в достижении цели.
> и что? инструмент должен быть удобным. я не против нововведений, но при
> этом не хочу, чтобы отрывали старую функциональность.
Ну ладно, будем считать что уболтал - если фич действительно по твоему мнению нужен куче народа, наверное и могли бы оставить оба варианта с настройкой как это делать.
>> Хз, хз, гуй оперы — какой-то вырвиглаз на мое имхо.
> я не про это, а про возможности кастомайзинга в опере. там прямо
> из гуёв можно настроить практически всё, что надо.
Ага. Единственная проблема - логику поведения браузера на удобную мне поменять толком нельзя, а так ничего. Лично мне не нуж ны декоративные аддоны.
> в Ff для этого придётся заниматься нестандартным сексом с его css, да и не
> всё выйдет без костылей.
Я еперу вообще не могу привеси в удобный для меня вид. При том не на уровне вида гуя а на уровне логики ее поведения, что явно хуже.
>> UI лисы по крайней мере не выбивается фундаментально из вида моей операционки
> а у меня выбивается, как и все остальные gtk-программы (или, в случае
> Ff, программы, которые пытаются эмулировать вид gtk).
Хм, ну если у тебя все gtk программы выбиваются - так это проблема не файрфокса. Он виноват чтоли что у тебя в системе так настроено? На самом деле конечно я согласен что gtk2, 3 и qt временами хочется дружно придушить за несовместимые по формату темы виджетов :). И если gtk2 и qt еще просто подружить, то вот gtk3, его мать, совместим только сам с собой, по поводу чего у нас еще будет думается некая порция попаболи. Убунтуи конечно сделали тему которая синхронно выглядит и там и сям, но приходится любить или их одну дефолтную тему или разноперую систему в стиле ара-тюнинга. И главное не понятно кого бы за это придушить :)
> так что в данном случае без разницы, страшненький ли Ff или страшненькая опера.
Мне не нравится страшненькое, поэтому кой-как допинал дефолтную тему (да, у хубунтуйских бакланов там порылся баг с кутями).
> впрочем, как сейчас выглядит скин «по умолчанию» в опере, я и не знаю
> — давно пользуюсь кастомным.
А я предпочитаю не пользоваться мутным софтом от проприетарщиков да еще выглядящим как черти-что.
[...]
> как я уже неоднократно писал — после изобретения огнестрела топоры никуда не делись.
А почему тогда копья можно найти разве что в музеях?
> а у тормозилловцев подход «всё, топор больше не нуж ен, поэтому
> все быстро выкинули топоры!»
Скорее, копья. А ты пользовался копьем? Ну хоть раз в жизни? А палкой-копа лкой? А то может они и правда стали не нужн ы?
>> А чего там такого свистопердельного?
> как убрать идиотическую анимацию табов?
Не знаю, не заморачивался. Мне напротив доставляет плавное перемещение гуя вместо дерганого.
> как убрать идиотическую кнопку закрытя с табов?
TabMixPlus - там настроек кнопочек и табов на три оперы хватит.
> как убрать идиотический плюсик с таббара? etc, etc. нет, не надо
> меня посылать в about:config или в userchrome.css (или как там оно
> сегодня называется).
Поставить аддон TabMixPlus? В нем все это настраивается культурно и дружественно - расставил галочки и готово. Да, без него я лису симпатизирую намного меньше и вообще морально не готов пользовать всерьез и долго.
>> Ну разве что web developer tools? Их как-то свистоперделкой язык назвать не получается.
> получается. подавляющему большинству пользователей они не нуж ны. от слова *вообще*.
А вагонам едущим за локомотивом нафиг не нуж ен контактный провод. И чего это железнодорожники как лохи тратят столько сил на его развеску и майнтенанс?!
> зато их с завидным упорством тянут в core. зачем? вот им-то точно
> место в расширениях.
Не, извини. Контактный провод должен висеть до того как локомотив сможет ехать. А если всего этого нет - вагоны без локомотива никому не интересны. При этом уже как-то пофиг что они чистенькие и с ковриками.
>> Если это перделка — как же тогда valgrind и gdb называть?!
> для подавляющего большинства пользователей оно называется «знать не знаю, что такое
> и зачем».
Ага. И компилер. И ядро. А давай чтоли компилер выпнем из системы? А заодно можно и ядро.
>> Собственно функциональности почти не отрезали на лично мою имхо. По крайней мере
>> в моем мироощущении.
> а в моём — отрезали. и заменили на странного кастрата. хотя можно
> было спокойно совместить.
В принципе, учтя что реализация уже была - да, наверное ты все-таки прав. Тем не менее, с точки зрения "управления проектом вообше" это не такой однозначный вопрос. И ты должен бы это наверное подозревать как разработчик софта.
>> Показывать статус операций, что очевидно из названия элемента.
> угу. и быть bar'ом, а не popup'ом. с этим новый элемент уже не справляется.
Зато такой подход место на экране экономит. Большую часть времени юзер ничего не делает со статусбаром а вот место на экране он у страницы ради которой юзер и запускает браузер - жрет.
> джинсы тоже похожи на лосины, но это не повод оставить одни лосины, а джинсы выкинуть.
Зачетная аналогия, и наверное даже частично верная :))
>> и теперь не надо страдать фигней с задвиганием части браузера за экран, лол
> это однократное действие.
Это не отменяет его маразматичности/костыльности. Тем более это у _тебя_ однократное, а у менее крутых пользователей, коих большинство - регулярное. Ты же не думаешь что браузер лично для тебя выпускать будут?
>> задвигая часть за экран самолично?
> попробуй какой-нибудь нормальный window manager, который можно обучить это делать автоматически.
А ты морально готов инстальнуть его всем пользователям файрфокса? Всем ста с фигом миллионам или сколько их там?
