The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от opennews on 29-Май-14, 09:07 
На официальном сайте популярной системы дискового шифрования TrueCrypt опубликовано (http://truecrypt.sourceforge.net/) заявление, что система не является безопасной и может содержать уязвимости. Более того, сообщается, что с мая 2014 года разработка TrueCrypt прекращена. В то же время выпущен (http://sourceforge.net/projects/truecrypt/files/TrueCrypt/) финальный релиз TrueCrypt 7.2, который рекомендуется использовать только в качестве промежуточного звена при миграции на другие системы.


Указанная на сайте причина закрытия проекта вызывает большие сомнения в правдивости опубликованной информации. В частности, указано что проект закрыт после прекращения поддержки платформы Windows XP в которой отсутствовали встроенные средства шифрования дисков, в то время как в остальных платформах для которых развивался TrueCrypt (Windows 8/7/Vista, OS X и Linux) присутствуют встроенные средства дискового шифрования.


Более непонятной ситуация становится в свете того, что разработчики TrueCrypt не разглашают информацию о себе и являются анонимами. Более того, в апреле был завершён (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39573) независимый аудит исходных текстов TrueCrypt, который не выявил опасных проблем. При этом код TrueCrypt не является свободным и распространяется под собственной лицензией TrueCrypt License (http://en.wikipedia.org/wiki/TrueCrypt#License_and_Open_Sour...), содержащей дополнительные требования к области распространения и ограничения ответственности, что делает её не совместимой со свободными лицензиями и не позволяет сообществу продолжить развитие через создание форка.


Что касается нового выпуска TrueCrypt 7.2, то отличия (https://www.alchemistowl.org/arrigo/truecrypt-7.1a-7.2.diff.gz) от версии 7.1a сводятся к выводу предупреждения о небезопасности проекта и удалению кода для создания новых шифрованных разделов (можно только расшифровать существующие разделы TrueCrypt). Самое интересное, что архив с выпуском TrueCrypt 7.2 подписан официальным приватным ключём проекта, что может ставит под сомнение гипотезы о изменении сайта злоумышленниками в результате взлома. Маловероятно, что получив доступ к ключу формирования подписей для релизов атакующие оказались способны только на шалость с подменой сайта.


При этом многое в этой истории пока вызывает вопросы, например, зачем понадобился редирект сайта truecrypt.org на страницу truecrypt.sourceforge.net. Представители SourceForge указали на то, что не нашли никаких признаков взлома аккаунта и аномальной активности, а недавняя принудительная смена паролей было мероприятием по улучшению инфраструктуры, а не реакцией на взлом.

URL: http://arstechnica.com/security/2014/05/truecrypt-is-not-sec.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39881

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –21 +/
Сообщение от дщсл on 29-Май-14, 09:07 
Это очень надежный замок! Тока мы не скажем как и из чего мы его делаем! Но он очень надежный! Мы не скажем кто мы, но поверьте нам это очень надёжно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +24 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:20 
Был выполнен независимый аудит исходного кода. Почему? Потому что он был доступен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

81. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –3 +/
Сообщение от лопстер on 29-Май-14, 12:14 
Из этого кода скомпилилось тоже самое? или дали просто на почитать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

87. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:23 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38259
Аудит сборки TrueCrypt 7.1a не выявил расхождения с исходными текстами
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

246. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:49 
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38259
> Аудит сборки TrueCrypt 7.1a не выявил расхождения с исходными текстами

однако на системах с 6.9, 7.0 и 7.0а - не было "самопроизвольного" изменения ключа незадолго до дейфейса трукрипт с редиректом на sf.net.
а на боевых системах, exposed to web, с более новыми 7.1 и 7.1а - было уже два репорта.
стало быть весь этот "аудит" - ерунда и слабый самопиар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

2. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:11 
печально. ну раз сами прекратили разработку, то могли хотя бы код перелицензировать на какую-нибудь свободную лицензию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –5 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 29-Май-14, 09:52 
а смысл? бери и пили, в суд тебя за это всё равно никто не потянет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +10 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Май-14, 10:29 
> а смысл? бери и пили, в суд тебя за это всё равно никто не потянет.

Лично я уважаю лицензионные соглашения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

127. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:59 
Может ещё и патенты уважаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

140. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Алекс (??) on 29-Май-14, 14:35 
Приходится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

212. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:39 
законы пишут в интересах богатых людей, молодец что ты послушный раб
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

314. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 02-Июн-14, 10:10 
> законы пишут в интересах богатых людей, молодец что ты послушный раб

Не нужно метаться в крайности. Если сейчас убрать все законы, то будет полный П. Естественно, многие законы лоббируются и всё такое, но боритесь с этими явлениями, а не с законом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

317. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 10:25 
>> законы пишут в интересах богатых людей, молодец что ты послушный раб
> Не нужно метаться в крайности. Если сейчас убрать все законы, то будет
> полный П.

«не нужно метаться в крайности». тем более, что аноним прав.

> Естественно, многие законы лоббируются и всё такое, но боритесь
> с этими явлениями, а не с законом.

не подскажешь, как? если запрещены даже такие простые выражения народной воли, как митинги?

поясняю чуть понятней: кардинально и напрочь поломаны все механизмы обратной связи. власть имущие являются отдельной привилегированной кастой. при данных раскладах никакая цивилизованная борьба невозможна в принципе: в кастовом обществе мнение низших каст высшие не интересует и оно (мнение) ни на что не влияет.

также кастовое общество обречено на «окукливание» и деградацию. в конце концов это приводит или к кровавому взрыву, или к тому, что разница между «элитой» и «народом» становится совершенно запредельной, все более-менее умные люди сбегают и страна прочно обосновывается в самой заднице развития.

наглядно второе можно увидеть в индии, например: достаточно выехать из больших городов туда, куда туристы обычно не ездят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

319. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 13:13 
> кардинально и напрочь поломаны все механизмы обратной связи. власть имущие являются отдельной привилегированной кастой.

власть имущие отнюдь не дураки и давно уловили, что содержать народ в черном теле, без перспектив, дело небезопасное. для них самих, прежде всего. так что обратная связь восстанавливается, другими, правда, путями, чем вам, либералам, хотелось бы лицезреть. уж промолчу о том, что демократии и свободы слова нет нигде. вообще. есть только более удачные имитаций оных и менее удачные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

322. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 13:50 
я даже и не знаю, что ответить, особенно на пассаж про «другие пути». ну, кроме классического «свобода — это рабство» и так далее.

p.s. я не либерал, я коммунист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

323. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 14:09 
> я даже и не знаю, что ответить, особенно на пассаж про «другие
> пути».

а что тут не знать-то? боящийся потерять ФСЁ как-бы-тиран влёгкую обеспечит стократ более эффективную обратную связь, чем торг на "свободных" выборах раз в несколько лет. делаете вид, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

325. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 14:53 
> а что тут не знать-то? боящийся потерять ФСЁ как-бы-тиран влёгкую обеспечит стократ
> более эффективную обратную связь, чем торг на "свободных" выборах раз в
> несколько лет.

просто рыдаю от умиления: вот оно чё, Михалыч!

Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

327. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 15:44 
> просто рыдаю от умиления

да, настолько неопровержимо просто.

> ещё как политическая. как и почти всё в мире.

политика - это искусственная надстройка в условиях дефицита возможностей, в сухом остатке предназначенная их распределения.

> этого недостаточно.

по какой убедительной причине?

> и получилась бы меритократия.

я в это верю. однажды так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

329. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 15:55 
>> просто рыдаю от умиления
> да, настолько неопровержимо просто.

конечно. когда пишут херню, её в принципе невозможно опровергнуть. свойство у херни такое.

> политика - это искусственная надстройка в условиях дефицита возможностей, в сухом остатке
> предназначенная их распределения.

эта фраза не имеет смысла.

>> этого недостаточно.
> по какой убедительной причине?

по любой.

>> и получилась бы меритократия.
> я в это верю. однажды так и будет.

как будто есть разница, какой вид говна сверху плавает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

324. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 14:46 
что до коммунизма, то это вообще плоскость внеполитическая. всё упирается в ресурсы, по большей части - энергетические. имей мы условно неограниченное их количество, лет эдак через двадцать отпала бы последняя необходимость в посреднике при товарообмене, а единственной непреходящей ценностью остались бы мозги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

326. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 14:56 
> что до коммунизма, то это вообще плоскость внеполитическая.

ещё как политическая. как и почти всё в мире.

> всё упирается в ресурсы, по большей части - энергетические.

не только, и даже не столько. на самом деле намного сильнее упирается в то, что человеческая психология совершенно не готова к коммунизму.

> лет эдак через двадцать отпала бы последняя необходимость в посреднике при
> товарообмене

этого недостаточно.

> а единственной непреходящей ценностью остались бы мозги.

и получилась бы меритократия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

320. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 13:14 
*имитации

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

330. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 02-Июн-14, 16:10 
>>> законы пишут в интересах богатых людей, молодец что ты послушный раб
>> Не нужно метаться в крайности. Если сейчас убрать все законы, то будет
>> полный П.
> «не нужно метаться в крайности». тем более, что аноним прав.
>> Естественно, многие законы лоббируются и всё такое, но боритесь
>> с этими явлениями, а не с законом.
> не подскажешь, как? если запрещены даже такие простые выражения народной воли, как
> митинги?

Они не запрещены. Хоть это на мой взгляд и противоречит конституции, но митинги разрешены по согласованию.

Тем более наша основная оппозиция подтисавшееся к митингам, IMHO, ничем не лучше, чем действующее правительство.

> поясняю чуть понятней: кардинально и напрочь поломаны все механизмы обратной связи. власть
> имущие являются отдельной привилегированной кастой. при данных раскладах никакая цивилизованная
> борьба невозможна в принципе: в кастовом обществе мнение низших каст высшие
> не интересует и оно (мнение) ни на что не влияет.

Я не так давно ездил в министерство образования и науки, общался с теми людьми. Вроде мы немного поделились друг с другом знаниями. Был бы я более важным дядей, то поделились бы существенно больше.

Вообще, мне не кажется, что обратная связь за последний год ухудшилась. Лично мне кажется, что даже улучшилась чуть-чуть. Сейчас делают огромное количество различных электронных ресурсов для feedback-а, которые на удивление даже читают и отвечают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

161. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Май-14, 15:31 
> Может ещё и патенты уважаешь?

Я вообще законопослушный человек и уважаю государство, законы, правила и всё остальное.

Я не уважаю людей, которые эксплуатируют законы, лоббируют всякий бред, злоупотребляют патентной системой (и применяют её в совершенно несоответствующих областях), мусорят на улице, изобретают SecureBoot-ы и т.п. Однако искренне надеюсь, что люди когда-нибудь станут достаточно взрослыми, чтобы думать не только о себе, но и о глобальном сообществе. Надеюсь, что люди когда-нибудь начнут уважать соглашения (включая лицензионные), но и в то же время перестанут ими злоупотреблять… и, я пытаюсь следовать этим идеалам.

В общем, коротким ответом на ваш вопрос является — да, пытаюсь уважать. Ведь патенты бывают и полезные, а не только такие, к каким вы тут привыкли ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

204. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –4 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 18:23 
>> Может ещё и патенты уважаешь?
> Я вообще законопослушный человек

Лучше не лги ещё больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

210. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 29-Май-14, 18:36 
>>> Может ещё и патенты уважаешь?
>> Я вообще законопослушный человек
> Лучше не лги ещё больше.

Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

221. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:12 
>>>> Может ещё и патенты уважаешь?
>>> Я вообще законопослушный человек
>> Лучше не лги ещё больше.
> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?

Вы ждете объяснения от Анонима? :)
Оно будет примерно таким "Because i can"

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

242. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 21:38 
>>>>> Может ещё и патенты уважаешь?
>>>> Я вообще законопослушный человек
>>> Лучше не лги ещё больше.
>> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?
> Вы ждете объяснения от Анонима? :)
> Оно будет примерно таким "Because i can"

Не суди по себе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

241. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 21:37 
>>>> Может ещё и патенты уважаешь?
>>> Я вообще законопослушный человек
>> Лучше не лги ещё больше.
> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?

Например, вот: http://www.threefeloniesaday.com/Youtoo/tabid/86/Default.aspx
США, но я не думаю, что у нас такое не возможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

282. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 30-Май-14, 09:13 
>>>>> Может ещё и патенты уважаешь?
>>>> Я вообще законопослушный человек
>>> Лучше не лги ещё больше.
>> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?
> Например, вот: http://www.threefeloniesaday.com/Youtoo/tabid/86/Default.aspx
> США, но я не думаю, что у нас такое не возможно.

И? Причём тут "ложь" с моей стороны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

303. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:48 
> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?

не знаю, что имел в виду он, но в россии достаточно сложно быть законопослушным. потому что законы пишут под жёсткими веществами, не приходя в сознание и не тестируя их на взаимонепротиворечивость. поэтому если покопаться, то какое-нибудь нарушение точно найдётся.

inb4: да, я знаю, а у нас зато негров линчуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

311. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 01-Июн-14, 14:13 
>> Ну что за оскорбления-то опять? Может поясните что вы имели в виду?
> не знаю, что имел в виду он, но в россии достаточно сложно
> быть законопослушным. потому что законы пишут под жёсткими веществами, не приходя
> в сознание и не тестируя их на взаимонепротиворечивость.

Ну, как мне кажется никто собственно в России меня не держит. Я вполне волен попробовать обустроиться и в другой стране, где бы законы писались под более лёгкими Веществами. И навыков и ресурсов у меня на это вроде как хватит.. И если законо-бред дойдёт до такого состояния, что я уже буду не способен искать способы быть законопослушным, то я просто перееду куда-нибудь ещё. Но пока я живу тут, я обязан уважать местный закон и обычаи.

> поэтому если покопаться,
> то какое-нибудь нарушение точно найдётся.

Это да. Я даже знаю несколько примеров. Например, я качаю музыку и фильмы, хоть и постепенно (но очень медленно) ухожу от этого в пользу кинотеатров и покупки лицензионных копий музыки (или прослушивания свободной мызуки).

Вы правы, я некорректно сформулировал. Вернее сказать, что я просто стараюсь быть законопослушным, и у меня это получается обычно существенно лучше, чем у людей, с которыми я общаюсь. Но совершенно не имелось в виду, что я следую каждой написаной кем-либо букве.

Также я понимаю, что такой жизненный подход у нас в стране не популярен, и скорее всего с такими высказываниями буду высмеен. Однако несмотря на мою ненависть ко многим политикам, СОРМ-3, многим корпорациями и многому другому, я всё равно уважаю иерархию и порядок, и поэтому ищу способы быть эффективным и добросовестным гражданином своей страны и жителем нашей планеты. На мой взгяд, проблемы нужно устранять добросовестным трудом, а не игнорируя закон и пропагандируя революции, анархию или ещё что. Сейчас я работаю близко с госсектором и у меня есть возможность слегка продавливать СПО в замен проприетару, и я считаю, что делаю благое дело. И не обязательно нарушать тонну законов, чтобы менять мир к лучшему. Как это высокопарно и наивно звучит -- самому противно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

312. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 00:50 
> я обязан уважать местный закон и обычаи.

тут такое дело, что местные обычаи всецело базируются на наплевательском отношении к закону. в стиле «не пойман — не вор», «не подмажешь — не поедешь», «ворон ворону глаз не выклюет», «жёсткость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения» и так далее. то есть, соблюдать можно что-то одно. и если попробовать соблюдать именно законы, то быстро окажешься изгоем, да ещё и в тюрьме.

> Но совершенно не имелось в виду,
> что я следую каждой написаной кем-либо букве.

тут такое дело, что у законопослушности примерно столько же градаций, сколько у беременности. ну, то есть, женщина или беременна, или нет.

если начинается выбор по принципу: «так. вот этот закон мне нравится, да и не напрягает особо. вот его я соблюдать буду. а вот этот — не нравится, да и мешает он мне. так что его я соблюдать не буду» — это никакого вообще отношения к законопослушанию не имеет. не согласен с каким-то законом? пиши письма, устраивай политические кампании, но пока закон не отменили — соблюдай. вот это будет законопослушание. ну, до тех пор, пока не примут закон о незаконности всех протестов и несогласий.

на самый запущеный случай всегда возможен революционный вариант, конечно (потому что «источником власти в государстве является народ», а из этого много чего следует). но это уже совершенно другая область, не имеющая отношения к теме нашей беседы.

> Также я понимаю, что такой жизненный подход у нас в стране не
> популярен, и скорее всего с такими высказываниями буду высмеен.

см. выше про обычаи.

> я всё равно уважаю иерархию и порядок

более честно это звучит как «не люблю брать на себя ответственность». тоже выбор, хотя лично мне и не особо понятный.

> На мой взгяд, проблемы нужно устранять добросовестным трудом, а не
> игнорируя закон и пропагандируя революции, анархию или ещё что.

отчего-то я сразу вспоминаю непопулярного сейчас Салтыкова-Щедрина. есть у него такая сказка: «Коняга».

> И не обязательно нарушать тонну законов, чтобы менять мир к лучшему.

это что-то из разряда «главное не победа, главное — участие».

> Как это высокопарно и наивно звучит -- самому противно :)

а не надо оправдываться. что это за интеллигентские сопли: «ой, нельзя говорить не так, как пацаны с района, а то пацаны с района не поймут!»? ты что, не думаешь то, что говоришь, и тебе за это стыдно? вполне нормальная же передача своих мыслей, без экзальтации и пафоса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 02-Июн-14, 09:01 
>[оверквотинг удален]
> тут такое дело, что у законопослушности примерно столько же градаций, сколько у
> беременности. ну, то есть, женщина или беременна, или нет.
> если начинается выбор по принципу: «так. вот этот закон мне нравится, да
> и не напрягает особо. вот его я соблюдать буду. а вот
> этот — не нравится, да и мешает он мне. так что
> его я соблюдать не буду» — это никакого вообще отношения к
> законопослушанию не имеет. не согласен с каким-то законом? пиши письма, устраивай
> политические кампании, но пока закон не отменили — соблюдай. вот это
> будет законопослушание. ну, до тех пор, пока не примут закон о
> незаконности всех протестов и несогласий.

Я согласен с вами, но...

Проблема в том, что просто я -- хреновый человек. Я знаю как я должен себя вести и как жить, но у меня это не получается. У меня на это тупо не хватает воли :). Вот несколько аналогичных примеров:
- Я знаю, что нужно делать зарядки по утрам, но очень редко про это вспоминаю.
- Я очень сочувствую животным и не хочу поддерживать их убийство, но мне нравятся изделия из натуральной кожи, и я люблю кушать мясо.
- Я знаю, что я уже давно должен был написать несколько статьей по своей научной работе. Но всё не могу заставить себя этим заняться.

Поясняю. Я знаю, что правительство у нас очень странное в плане выдумывания законов. Однако в моём идеальном обществе (в моей голове), люди стараются быть добросовестными гражданами. И я делаю это в той мере, в какой я могу себя заставить.

> на самый запущеный случай всегда возможен революционный вариант, конечно (потому что «источником
> власти в государстве является народ», а из этого много чего следует).
> но это уже совершенно другая область, не имеющая отношения к теме
> нашей беседы.
>> Также я понимаю, что такой жизненный подход у нас в стране не
>> популярен, и скорее всего с такими высказываниями буду высмеен.
> см. выше про обычаи.
>> я всё равно уважаю иерархию и порядок
> более честно это звучит как «не люблю брать на себя ответственность». тоже
> выбор, хотя лично мне и не особо понятный.

Честно говоря, не хотелось бы спорить или пытаться оправдываться. Однако если вам действительно интересно именно моё мнение [мой самообман :)], то.. Скорее я компетентен принимать решения там и только там, где я руковожу. В остальных местах я имею право лишь выражать своё мнение. Возможны крайне маловероятные исключительные обстоятельства, когда я почувствую своим долгом пойти против государства в котором живу. Однако у нас правительство не настолько антигуманное, чтобы это было так.

Вообще я рад взять на себя дополнительную ответственность (в рамках того, что я способен потянуть). И уважение к иерархии и порядку исходит из понимания необходимости такой структуры как "Государство". Я понимаю, что в неструктурированном обществе мне бы жилось намного хуже. И я считаю, что ответственный гражданин занимается улучшением государства, а не разрушением его изнутри. Отсюда происходит подчинение и законопослушность. А если добавить сюда то, что я обладаю очень малой информацией о том, что происходит в верхних кругах, и я вообще не компетентен по сути судить кого-либо там, то также появляется терпимость к происходящему.

Я наверное и не могу жить иначе. Мне кажется, что я даже на частников работать не смогу, так как буду ощущать, что проживаю жизнь зря, в то время, как я могу работать на что-то более важное.

В общем, я просто люблю строгие социальные системы, и я прекрасно знаю, что я нихрена не знаю о том, что происходит сверху. Поэтому я просто должен добросовестно работать, а в остальных областях просто выражать своё мнение. А если данное государство перестанет меня устраивать, то я просто найду себе другое государство, чтобы "служить" ему ("служить государству" - это не то же самое, что "служить правительству"). Но чтобы заставить меня бороться с текущей государственной системой России, необходимо чтобы произошло что-то, чтобы у меня могло зародиться чувство долга за борьбу против этого. Но я как-то сложно себе это представляю.

Да и вообще я считаю Россию - важной фигурой на мировой арене для противодействия США. И я бы хотел, чтобы Россия и оставалась такой до тех пор, пока это актуально. А в этом году дак это особенно важно, и Россия нуждается в помощи хороших специалистов (вроде нас с вами). Жаль только, что у нас все деньги диссипируют до того, как дойдут до конечного исполнителя, но это отдельная тема для обсуждения.

>> И не обязательно нарушать тонну законов, чтобы менять мир к лучшему.
> это что-то из разряда «главное не победа, главное — участие».

Почему? Скорее "лучшее -- враг хорошего", или "никто из нас не идеален, но некоторые хотя бы стараются" или просто "я -- слабовольная скотина".

>> Как это высокопарно и наивно звучит -- самому противно :)
> а не надо оправдываться. что это за интеллигентские сопли: «ой, нельзя говорить
> не так, как пацаны с района, а то пацаны с района
> не поймут!»? ты что, не думаешь то, что говоришь, и тебе
> за это стыдно? вполне нормальная же передача своих мыслей, без экзальтации
> и пафоса.

Вы правы, стесняться своего мнения - это глупо. Однако мне было лень формулировать свою мысль как следует, в результате действительно получилось как-то наивно, и поэтому я поставил данную заглушку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

315. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 10:11 
> Проблема в том, что просто я -- хреновый человек.

это не проблема, это отмазка для самого себя. когда человеку очень хочется быть хорошим (как он понимает это понятие), но не выходит, человек выдаёт себе такую индульгенцию. дело не в том, что такое поведение плохое, а в том, что оно просто непродуктивно. одно из двух: или текущее состояние дел устраивает, и тогда никакой проблемы нет; или не устраивает, и снова нет никакой проблемы, а есть понимание, что надо в себе улучшать.

это не «придрач к словам»: «я просто не так выразился» показывает некое внутреннее состояние, которое прорывается подобными «неточными высказываниями». не всегда, конечно, но очень часто.

>  - Я очень сочувствую животным и не хочу поддерживать их убийство

демоны, а этим-то кто в голову насрал?!

> Поясняю. Я знаю, что правительство у нас очень странное в плане выдумывания
> законов. Однако в моём идеальном обществе (в моей голове), люди стараются
> быть добросовестными гражданами. И я делаю это в той мере, в
> какой я могу себя заставить.

и это совершенно бессмысленно, потому что рыба гнилая вся. вообще вся. максимум, что можно получить от подобного поведения — повышение ЧСВ: «да, они там скоты, а я — нет». тоже, конечно, не самый плохой вариант, но совершенно бесполезный: невозможно выиграть у шулера, играя с ним честно.

> Честно говоря, не хотелось бы спорить или пытаться оправдываться.

а вот и неправда: если бы не хотелось, то текст бы был просто пропущен. это опять всё то же стеснение выражать своё мнение. но дело не безнадёжно, раз желание выразить всё-таки перевесило.

> Однако если вам действительно интересно именно моё мнение

если бы у меня не присутствовал интерес, я бы давно уже прекратил беседу.

> [мой самообман :)]

фуфуфуфу. опять. ещё и прикрытое стыдливым извиняющимся смайлом. ну что же ты себя так не ценишь-то?

> Скорее я компетентен принимать решения там и только там, где я руковожу. В
> остальных местах я имею право лишь выражать своё мнение.

следовательно, ты не имеешь морального права принимать участие в голосованиях. потому что голосование — это именно принятие решения, а не «просто выражение мнения»; а как ты сам пишешь ниже — ты недостаточно компетентен, чтобы выбирать правителей.

> Однако у нас правительство не настолько антигуманное, чтобы это было так.

боюсь даже представить, каким оно должно быть, чтобы протест таки случился. действительно боюсь, без шуток.

> И уважение к иерархии и порядку исходит из
> понимания необходимости такой структуры как "Государство".

а зачем это государство нужно? если именно *понимание* необходимости есть. что, конечно же, не так, потому что ниже ты признаёшься, что это не твой уровень компетенции. а следовательно — ты не можешь судить о том, необходимо государство или нет, ты можешь в это только *верить*.

> Я понимаю, что в неструктурированном обществе мне бы жилось намного хуже.

во-первых, см. выше. во-вторых, государство — не единственный вариант структурированного общества.

> И я считаю, что ответственный
> гражданин занимается улучшением государства, а не разрушением его изнутри.

для этого в государстве сначала должны быть граждане, а не подданные. один из чётких признаков (необходимый, но не единственный) того, что в государстве подданные, а не граждане — ограничение на владение оружием. ибо холопам оружие иметь не позволено.

> А если добавить сюда то, что я обладаю
> очень малой информацией о том, что происходит в верхних кругах, и
> я вообще не компетентен по сути судить кого-либо там

а теперь возвращаемся чуть выше. вообще, ты только что сказал вот что: «я некомпетентен и не могу судить, что для государства лучше.» следовательно, даже не можешь судить, плохо то, что сейчас в государстве происходит, или хорошо. тем не менее — судишь.

> Я наверное и не могу жить иначе.

отлично сможешь. не хочешь просто, потому что намного проще спихнуть ответственность за свою жизнь на «тех, кто сверху»: и самом делать ничего не надо, и всегда есть кого обвинить, если что.

> Мне кажется, что я даже
> на частников работать не смогу, так как буду ощущать, что проживаю
> жизнь зря, в то время, как я могу работать на что-то
> более важное.

на что? если очень грубо: «частники» удовлетворяют потребности людей. государство — теоретически — тоже удовлетворяет потребности людей. а ты сам признался, что недостаточно компетентен, чтобы оценить, что из этого важнее.

> В общем, я просто люблю строгие социальные системы

потому что, как я уже написал, тебе в них удобно. при этом ты всё равно ощущаешь дискомфорт (иначе мы бы не беседовали на эти темы) и пытаешься его побороть при помощи рационализации.

> и я прекрасно знаю, что я нихрена не знаю о том, что происходит сверху. Поэтому
> я просто должен добросовестно работать, а в остальных областях просто выражать
> своё мнение.

а в остальных областях просто молчать, потому что мнение без понимания не имеет никакой ценности.

> ("служить государству" - это не то же самое, что "служить правительству")

увы, IRL это то же самое. более того, слова «служить государству» вообще не имеют никакого смысла. с таким же успехом можно «служить звёздному свету» или «служить вуглускру».

> Но чтобы заставить
> меня бороться с текущей государственной системой России, необходимо чтобы произошло что-то,
> чтобы у меня могло зародиться чувство долга за борьбу против этого.
> Но я как-то сложно себе это представляю.

а я — очень просто: достаточно, чтобы тебя лично затронула какая-то «большая несправедливость». что именно для тебя будет «большой несправедливостью», мы можем выяснить, конечно, но с таким же успехом ты это и сам в состоянии сделать, если перестанешь сидеть в домике и рационализировать. хотя если перестанешь, то окажется, что… да нет, лучше сиди в домике. это не попытка тебя оскорбить или «опустить», просто я примерно представляю последствия, и в них нет ничего приятного для тебя.

> Да и вообще я считаю Россию - важной фигурой на мировой арене
> для противодействия США.

это твоё мнение имеет, как я уже писал, нулевую ценность: ты сам в этом признался.

> А в этом году
> дак это особенно важно, и Россия нуждается в помощи хороших специалистов

см. выше про мнение.

> (вроде нас с вами)

имею тебе сообщить, что я живу в украине и меньше всего желаю россии в текущем виде какого-либо процветания.

> Жаль только, что у нас все деньги
> диссипируют до того, как дойдут до конечного исполнителя, но это отдельная
> тема для обсуждения.

отчего же «отдельная»? это всё та же тема. но ты её обсуждать не можешь, потому что — как сам писал — некомпетентен и потому не знаешь, что «для государства» будет лучше. может, как раз и хорошо, что всё украдут?

>>> И не обязательно нарушать тонну законов, чтобы менять мир к лучшему.
>> это что-то из разряда «главное не победа, главное — участие».
> Почему? Скорее "лучшее -- враг хорошего"

это то же самое.

> или "никто из нас не идеален, но некоторые хотя бы стараются"

Йода говорил, что не надо стараться, надо или делать, или не делать. правильно говорил.

> или просто "я — слабовольная скотина".

а это опять самоиндульгирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

318. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 02-Июн-14, 11:42 
>> Проблема в том, что просто я -- хреновый человек.
> это не проблема, это отмазка для самого себя. когда человеку очень хочется
> быть хорошим (как он понимает это понятие), но не выходит, человек
> выдаёт себе такую индульгенцию. дело не в том, что такое поведение
> плохое, а в том, что оно просто непродуктивно. одно из двух:
> или текущее состояние дел устраивает, и тогда никакой проблемы нет; или
> не устраивает, и снова нет никакой проблемы, а есть понимание, что
> надо в себе улучшать.

Ну, как мне кажется, я себя со временем улучшаю. Просто не всё сразу.

> это не «придрач к словам»: «я просто не так выразился» показывает некое
> внутреннее состояние, которое прорывается подобными «неточными высказываниями».
> не всегда, конечно, но очень часто.
>>  - Я очень сочувствую животным и не хочу поддерживать их убийство
> демоны, а этим-то кто в голову насрал?!

Почему «насрал»-то? Я ж никого не убеждаю в чём-то подобном. Это мои лично этические сложности. Если интересно это обсудить, то только IRL, ибо слишком долгой топик.

>> Поясняю. Я знаю, что правительство у нас очень странное в плане выдумывания
>> законов. Однако в моём идеальном обществе (в моей голове), люди стараются
>> быть добросовестными гражданами. И я делаю это в той мере, в
>> какой я могу себя заставить.
> и это совершенно бессмысленно, потому что рыба гнилая вся. вообще вся. максимум,
> что можно получить от подобного поведения — повышение ЧСВ: «да, они
> там скоты, а я — нет». тоже, конечно, не самый плохой
> вариант, но совершенно бесполезный: невозможно выиграть у шулера, играя с ним
> честно.

1. Вообще, лично я вижу не только негативные тенденции, но и положительные. Если же перестану видеть "светлое будущее", тогда просто выберу другую страну.
2. Рыба гнилая, но не вся. И в голове тоже не всё гнилое. Лично я сталкиваюсь иногда с хорошими людьми.

>> Честно говоря, не хотелось бы спорить или пытаться оправдываться.
> а вот и неправда: если бы не хотелось, то текст бы был
> просто пропущен. это опять всё то же стеснение выражать своё мнение.
> но дело не безнадёжно, раз желание выразить всё-таки перевесило.

Мм.. Нет, мне действительно не хочется спорить и оправдываться. Однако оставлять тот пост неотвеченным тоже не хотелось. И второе просто перевесило.

>> [мой самообман :)]
> фуфуфуфу. опять. ещё и прикрытое стыдливым извиняющимся смайлом. ну что же ты
> себя так не ценишь-то?

Я уже давно себя знаю. И не перестаю удивляться количеству гнили и самообмана в моей собственной голове. Тут не сложно экстраполировать, что возможно во мне укрепилось ещё какое-то лицемерие и самообман, которые я сам пока не замечаю на сознательном уровне.

>> Скорее я компетентен принимать решения там и только там, где я руковожу. В
>> остальных местах я имею право лишь выражать своё мнение.
> следовательно, ты не имеешь морального права принимать участие в голосованиях. потому что
> голосование — это именно принятие решения, а не «просто выражение мнения»;

Никогда не думал об этом в таком ключе, однако:
1. Всё-таки это вопрос терминологии. В моей голове это укладывается примерно следующим образом. Если организуется голосование (государственной системой), значит Система спрашивает моё мнение. И я просто высказываю своё мнение, ходя на голосование.
2. Мне система голосования вообще не нравится. Так как она напрямую упирается в то, кто умелее манипулирует толпами. Я бы вообще отказался от такой системы в моём "идеальном" обществе.

> а как ты сам пишешь ниже — ты недостаточно компетентен, чтобы
> выбирать правителей.

Это правда. Я действительно недостаточно компетентен. Однако я хожу на выборы [см. выше].

>> Однако у нас правительство не настолько антигуманное, чтобы это было так.
> боюсь даже представить, каким оно должно быть, чтобы протест таки случился. действительно
> боюсь, без шуток.

Ну, стало бы оно внезапно а-ля 1984, то я бы счёл своим долгом попытаться помочь другим гражданам удержать свои свободы. У нас вроде уже есть определённые черты этой антиутопии, но всё-таки мы ещё очень далеки от этого, IMHO.

>> И уважение к иерархии и порядку исходит из
>> понимания необходимости такой структуры как "Государство".
> а зачем это государство нужно? если именно *понимание* необходимости есть. что, конечно
> же, не так, потому что ниже ты признаёшься, что это не
> твой уровень компетенции. а следовательно — ты не можешь судить о
> том, необходимо государство или нет, ты можешь в это только *верить*.

1. Я ни во что не верю. Вообще ни во что, ни в научные "факты", ни в Бога или даже невозможность доказать его существование/отсутствие, ни в даже то, что мир в котором я живу действительно существует. Я оперирую только вероятностными распределениями и "правдоподобностью" моделей. Однако необходимо признать, что эта "правдоподобность" — это достаточно ненадёжный критерий, который определяется иногда эстетическими и интуитивными подходами. Я всё подвергаю критике, и, грубо говоря, обычно чем меньше какая-то модель подвергаема критике, тем более она правдоподобна.
2. Я не компетентен чтобы судить с достаточной уверенностью конкретных людей из верхушки и их действия. Однако я считаю себя вполне компетентным чтобы понимать, что жизнь в анархии или чём-то подобном меня бы устроила намного меньше.

Чтобы продолжать беседу по данному вопросу необходимо определиться с терминологией. Потому как мне не понятно, почему вы задаётесь вопросом зачем нужно государство. Отсутствие государства — это по сути анархия. А я считаю что эффектвное и относительно справедливое общество невозможно в анархии.

>> Я понимаю, что в неструктурированном обществе мне бы жилось намного хуже.
> во-первых, см. выше. во-вторых, государство — не единственный вариант структурированного
> общества.

А какие альтернативы?

>> И я считаю, что ответственный
>> гражданин занимается улучшением государства, а не разрушением его изнутри.
> для этого в государстве сначала должны быть граждане, а не подданные. один
> из чётких признаков (необходимый, но не единственный) того, что в государстве
> подданные, а не граждане — ограничение на владение оружием. ибо холопам
> оружие иметь не позволено.

В силу некоторой своей лёгкой осторожности, я бы свой ответ не хотел бы публиковать через opennet. Готов обсудить это IRL.

>> А если добавить сюда то, что я обладаю
>> очень малой информацией о том, что происходит в верхних кругах, и
>> я вообще не компетентен по сути судить кого-либо там
> а теперь возвращаемся чуть выше. вообще, ты только что сказал вот что:
> «я некомпетентен и не могу судить, что для государства лучше.» следовательно,
> даже не можешь судить, плохо то, что сейчас в государстве происходит,
> или хорошо. тем не менее — судишь.

1. Не надо максимализировать. Я говорю достаточно короткими фразами, чтобы экономить своё время. Я конечно могу попытаться потратить хрен знает сколько часов, чтобы расписать что имеется в виду под «я некомпетентен» в том контексте, но мне работать нужно :)
2. Да, «я некомпетентен» судить, но своё мнение у меня есть. Хотите сказать у вас иначе? Повторюсь, у меня в голове всё работает вероятностными распределениями. И сейчас я ощущаю большую вероятность ошибки моих суждений, поэтому я не имею морального права мешать нашему государству работать. Однако я пытаюсь уточнять верность моих суждений (в частности специально общаюсь с необходимыми для этого людьми) и обретать всё более уверенные и чёткие позиции по различным вопросам.

Грубый пример: я не люблю наше правительство, но ещё слишком плохо с ним знаком.

>> Я наверное и не могу жить иначе.
> отлично сможешь. не хочешь просто, потому что намного проще спихнуть ответственность за
> свою жизнь на «тех, кто сверху»: и самом делать ничего не
> надо, и всегда есть кого обвинить, если что.

Как быстро вы судите обо мне. Я считаю, что вы всё совершенно неправильно поняли.

Я как раз беру ответственность за то что происходит в глобальном плане, вместо того, чтобы просто заниматься зарабатыванием денег. А первое кого я обвиняю в провалах — это я сам. У вас в голове мои объяснения выстроились таким путём, что я просто люблю быть пешкой, но это не так.

>> Мне кажется, что я даже
>> на частников работать не смогу, так как буду ощущать, что проживаю
>> жизнь зря, в то время, как я могу работать на что-то
>> более важное.
> на что? если очень грубо: «частники» удовлетворяют потребности людей. государство
> — теоретически — тоже удовлетворяет потребности людей. а ты сам признался,
> что недостаточно компетентен, чтобы оценить, что из этого важнее.

Ну. Частники разные бывают, конечно. Но те частники, с которыми я имел дело — это люди, которые просто делают деньги и толком ничего больше.

>> В общем, я просто люблю строгие социальные системы
> потому что, как я уже написал, тебе в них удобно. при этом
> ты всё равно ощущаешь дискомфорт (иначе мы бы не беседовали на
> эти темы) и пытаешься его побороть при помощи рационализации.

Ну, тут я полностью согласен.

>> и я прекрасно знаю, что я нихрена не знаю о том, что происходит сверху. Поэтому
>> я просто должен добросовестно работать, а в остальных областях просто выражать
>> своё мнение.
> а в остальных областях просто молчать, потому что мнение без понимания не
> имеет никакой ценности.

Понимание есть, просто ниже, чем у моего начальства, например. И ещё ниже, чем начальства начальства. Увы..

>> ("служить государству" - это не то же самое, что "служить правительству")
> увы, IRL это то же самое.

Нет. Ещё один грубый пример: я пытаюсь в рамках доступных ресурсов делать то, что мне кажется полезным не для моего руководства и правительства, но для для будущих учёных этой страны.

> более того, слова «служить государству» вообще
> не имеют никакого смысла. с таким же успехом можно «служить звёздному
> свету» или «служить вуглускру».

Вероятно, опять проблема с разной терминологией в моей и вашей головах. Лично для меня этот термин вполне наполнен смыслом, а вот другие два — нет.

>> Но чтобы заставить
>> меня бороться с текущей государственной системой России, необходимо чтобы произошло что-то,
>> чтобы у меня могло зародиться чувство долга за борьбу против этого.
>> Но я как-то сложно себе это представляю.
> а я — очень просто: достаточно, чтобы тебя лично затронула какая-то «большая
> несправедливость». что именно для тебя будет «большой несправедливостью»,

Мне казалось, что моя семья уже несколько раз схватила такую несправедливость. Просто мало ещё?

> мы можем выяснить, конечно, но с таким же успехом ты это
> и сам в состоянии сделать, если перестанешь сидеть в домике и
> рационализировать.

Ещё раз. Меня никто не держит в этой стране. Вот если меня начнут ограничивать в праве переехать, тогда я уже буду вынужден бороться.

Я наслышан, что есть люди, которым несправедливо вообще всю жизнь разрушили. Но я не знаю как всё было на самом деле. Я уже вдоволь навидался как люди искажают информацию.

> хотя если перестанешь, то окажется, что… да нет, лучше сиди
> в домике. это не попытка тебя оскорбить или «опустить», просто я
> примерно представляю последствия, и в них нет ничего приятного для тебя.

Вообще-то я бы не хотел сидеть ни в каком «домике», я наоборот хочу разобраться что да как. Если у вас есть какая-то интересная для меня информация, я буду только рад.

>> Да и вообще я считаю Россию - важной фигурой на мировой арене
>> для противодействия США.
> это твоё мнение имеет, как я уже писал, нулевую ценность: ты сам
> в этом признался.

Ну, если оно для вас имеет нулевую ценность, тогда я больше не буду вас зашумлять данной информацией :)

>> А в этом году
>> дак это особенно важно, и Россия нуждается в помощи хороших специалистов
> см. выше про мнение.
>> (вроде нас с вами)
> имею тебе сообщить, что я живу в украине и меньше всего желаю
> россии в текущем виде какого-либо процветания.

Понятно. Но это не важно. В вашем случае, Украина сейчас очень в вас нуждается. Сути это не меняет.

>> Жаль только, что у нас все деньги
>> диссипируют до того, как дойдут до конечного исполнителя, но это отдельная
>> тема для обсуждения.
> отчего же «отдельная»? это всё та же тема. но ты её обсуждать
> не можешь, потому что — как сам писал — некомпетентен и
> потому не знаешь, что «для государства» будет лучше.

1. Я могу обсуждать данную тему. Однако только IRL.
2. См. выше. Я имею своё мнение, хоть и не президент и не обладаю всей необходимой для этого информацией.

> может, как раз и хорошо, что всё украдут?

Я вполне уверен, что это не так. Сама концепция мне мягко говоря отвратительна. И я уже видел много весьма важных и хороших проектов, которые заглохли в силу данного явления. Я уж не говорю про то, что хорошие и добросовестные люди сидят без жилья, в то время как бездельники получает огромные зарплаты.

С этим нужно бороться.


Ладно. Судя по всему своим мнением я у вас вызвал негативный отклик. И весь этот диалог мне стал неприятным. Поэтому, наверное, я не буду его продолжать. Добавлю лишь ещё несколько мыслей в рамках данного комментария.

А Украина — это неплохой пример «некомпетентности». Каждый думает, что он Д'Артаньян, но многие друг другу противоречат, притом принципиально. И каждый обвиняет в ошибке противоположную сторону. И ведь ниодна сторона не хочет посмотреть, а нет ли ошибок в их собственных суждениях. Толпами управляют, а они ведутся. Хуже сомневающегося тот, кто уверен во лжи. Я не хочу быть во второй группе.

И, кстати говоря, если вас это интересует, то несмотря на текущую ситуацию и необходимость России в специалистах, я всё равно сейчас на гране того, чтобы всё-таки искать какое-то другое место для дальнейшей жизни. Как раз-таки соблюдать и мириться с местными законами и приказами становится слишком сложным для меня.


Обращаюсь к остальным читателям: а кто минусует arisu в данном диалоге? Я вот не минусую комментарий, если всего лишь с ним не согласен. Минусую только если вижу в нём явные ошибки или некорретное поведение, а arisu говорит логично и ведёт диалог конструктивно (без оскорблений и т.п.). Поэтому мне просто интересно, что же не так в его комментариях?

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

321. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 13:39 
>>>  - Я очень сочувствую животным и не хочу поддерживать их убийство
>> демоны, а этим-то кто в голову насрал?!
> Почему «насрал»-то?

по многим причинам. начиная от неразумности тезиса «убивать плохо». разумно звучало бы, например: «против ненужных мучительных убийств», а не убийств в общем.

> Это мои лично этические сложности.

поэтому я и не стал тему развивать, только высказал своё отношение.

> 1. Вообще, лично я вижу не только негативные тенденции, но и положительные.

это тактические движения. стратегически же, как я писал в другой ветке, кастовое общество обречено на деградацию и смерть. россия сейчас превращена в весьма жёсткое кастовое общество, и текущий курс — на усиление кастовости. это тупик, никаких положительных тенденций в долгосрочной перспективе тут нет.

> 2. Рыба гнилая, но не вся. И в голове тоже не всё
> гнилое. Лично я сталкиваюсь иногда с хорошими людьми.

вся гнилая. см. выше про кастовое общество. никакие «хорошие люди» кастовое общество в некастовое не превратят, это общество ожидает или революция, или прозябание и потом смерть.

> Мм.. Нет, мне действительно не хочется спорить и оправдываться.

а мы не спорим, мы беседуем. лично моя цель в данном случае — не переубедить оппонента, а подтолкнуть в некотором направлении.

> Я уже давно себя знаю. И не перестаю удивляться количеству гнили и
> самообмана в моей собственной голове.

на самом деле — сильно меньше, чем кажется. потому что рефлексирующим людям свойственно видеть себя хуже, чем они есть.

>> голосование — это именно принятие решения, а не «просто выражение мнения»;
> Никогда не думал об этом в таком ключе, однако:
> 1. Всё-таки это вопрос терминологии. В моей голове это укладывается примерно следующим
> образом. Если организуется голосование (государственной системой), значит Система спрашивает
> моё мнение. И я просто высказываю своё мнение, ходя на голосование.

неа. если бы это было просто «спрашивание мнения», то его можно было бы и не принимать в расчёт. тем не менее (по задумке, говорим сейчас «как надо», а не «как есть), результаты голосования невозможно в расчёт не принимать, потому что голосование — прямое выражение народом своей воли. то есть, ничто иное, как команда управляющей системе.

> 2. Мне система голосования вообще не нравится.

а вот это уже совсем другая тема. даже если отвлечься от манипулирования сознанием, то в текущей системе голосования (опять берём «как надо», а не «как есть», я сейчас не про подтасовки) запросто может получиться, что победит совсем не тот кандидат, которого поддерживает большинство избирателей (см. «принцип Кондорсе», например).

> Так как она напрямую упирается в то, кто умелее манипулирует толпами.

а это решается комплексными мерами (опять же, в «идеальном мире»): повышением образованности населения и ужесточением избирательного ценза.

> Ну, стало бы оно внезапно а-ля 1984, то я бы счёл своим
> долгом попытаться помочь другим гражданам удержать свои свободы.

возможно, «лицом к лицу лица не увидать», но разница сейчас не такая уж и большая. скорее даже исчезающе малая. но это ты должен понять сам, тут никакие усилия со стороны не помогут. не в смысле «кому-то должен», а в смысле «молотком в голову не вобьёшь».

> 1. Я ни во что не верю.

нормальная скептическая позиция. к сожалению, этого мало.

> Вообще ни во что, ни в научные "факты"

отчего «факты» в кавычках-то? и да, если тебе кто-то говорит, что он «верит в науку», то это идиот, плюй ему в лицо и не пускай на порог своего дома. человек с научным мышлением вообще не оперирует словом «верю».

> ни в Бога или даже невозможность доказать его существование/отсутствие

доказать несуществование чего-либо в физическом мире вообще задача тухлая.

> ни в даже то, что мир в котором я живу действительно существует.

а это и вовсе значения не имеет, коль скоро нет возможности верифицировать «реальное существование» мира. это вопрос из разряда «глобального смысла жизни»: совершенно бессмысленный.

> критерий, который определяется иногда эстетическими и интуитивными подходами.

это его и обесценивает, если не проводить фактическую верификацию.

> Я всё подвергаю критике, и, грубо говоря, обычно чем меньше какая-то
> модель подвергаема критике, тем более она правдоподобна.

O_O чем меньше модель подвергаема критике, тем менее она правдоподобна. например, гипотезу о существовании бога в принципе критиковать невозможно, потому что любая критика упирается в то, что «неисповедимы пути господни» и «бог так захотел».

вообще, см. «критерий Поппера» (хотя он, конечно, применим ограниченно, но это тоже другая и большая тема, переходящая в проблему демаркации).

> Однако я считаю себя вполне компетентным чтобы
> понимать, что жизнь в анархии или чём-то подобном меня бы устроила
> намного меньше.

то есть, ты изучил работы анархистов, разобрался в этой системе и она тебе не подошла? или ты просто принял ошибочное обывательское приравнивание анархии к хаосу, и на основе этого сделал вывод? тогда твой вывод неверен.

> Чтобы продолжать беседу по данному вопросу необходимо определиться с терминологией.

для этого давно придумали словари. приоритет над «общими» словарями, натурально, имеют специальные.

> мне не понятно, почему вы задаётесь вопросом зачем нужно государство.

я давно этим вопросом не задаюсь, я просто считаю, что не нужно.

> Отсутствие государства — это по сути анархия.

или коммунизм, хихикс.

>  А я считаю что эффектвное и относительно справедливое общество невозможно в анархии.

см. выше про вопрос определения «анархии». это если пока не обращать внимания, что понятие «справедливость» в общем не имеет смысла, только в рамках неких этосов.

>> государство — не единственный вариант структурированного общества.
> А какие альтернативы?

с ходу — анархия, коммунизм. парадоксальным образом это перекликается с IT, кстати: оказалось, что кроме централизованной сетевой системы могут, например, существовать такие штуки, как mesh-сети.

>> из чётких признаков (необходимый, но не единственный) того, что в государстве
>> подданные, а не граждане — ограничение на владение оружием. ибо холопам
>> оружие иметь не позволено.
> В силу некоторой своей лёгкой осторожности, я бы свой ответ не хотел
> бы публиковать через opennet. Готов обсудить это IRL.

как вольно дышится в свободном Арканаре!

>> «я некомпетентен и не могу судить, что для государства лучше.» следовательно,
>> даже не можешь судить, плохо то, что сейчас в государстве происходит,
>> или хорошо. тем не менее — судишь.
> 1. Не надо максимализировать.

ни разу: я всего лишь беру твои утверждения и делаю из них логические выводы.

> Я говорю достаточно короткими фразами, чтобы экономить своё
> время. Я конечно могу попытаться потратить хрен знает сколько часов, чтобы
> расписать что имеется в виду под «я некомпетентен» в том контексте,
> но мне работать нужно :)

в какой-то теме с одним гражданином мы вели речь про чистоту мышления и умение выражать свои мысли. у слова «некомпетентен» есть вполне чёткое значение, я из него и исхожу.

смотри, как забавно опять получается: ты не можешь чётко выразить свои мысли, тем не менее выносишь суждения. на основе мыслей, которые даже для тебя настолько неоднозначны, что не поддаются чёткой вербализации. вероятность достоверности таких суждений получается весьма и весьма небольшой.

> 2. Да, «я некомпетентен» судить, но своё мнение у меня есть. Хотите
> сказать у вас иначе?

да. я вообще не имею мнения в областях, в которых некомпетентен. просто потому, что по полезности это мнение не будет отличаться от мнения, созданного при помощи какого-нибудь бредогенератора. это можно заметить даже по опеннету, где я не участвую в обсуждениях, в которых мне нечего сказать в силу недостаточных знаний.

> И сейчас я ощущаю большую вероятность ошибки моих суждений,

«ощущение» без верификации ничем не лучше, чем просто кидание монетки.

> я пытаюсь уточнять верность моих суждений (в частности специально общаюсь с
> необходимыми для этого людьми) и обретать всё более уверенные и чёткие
> позиции по различным вопросам.

это радует. без иронии и подколок.

> Грубый пример: я не люблю наше правительство, но ещё слишком плохо с
> ним знаком.

отчего-то я подозреваю, что ближе познакомиться никто и не позовёт.

а если серьёзно, то всё просто: смотрим на заявления, потом на результаты. если заявления резко расходятся с результатами, то правительство плохое, оно не способно планировать (или просто не считает нужным это делать, предпочитая отделываться какой-нибудь ложью).

нужно ли отдельно доказывать, что капитан, проложивший один курс, а потом пошедший по совсем другому, и при этом до упора утверждающий, что всё в порядке и судно идёт как надо, очень плохой капитан? и совершенно не важно, случилось ли так потому, что капитан идиот, или потому, что у него команда идиоты.

>> отлично сможешь. не хочешь просто, потому что намного проще спихнуть ответственность за
>> свою жизнь на «тех, кто сверху»: и самом делать ничего не
>> надо, и всегда есть кого обвинить, если что.
> Как быстро вы судите обо мне. Я считаю, что вы всё совершенно
> неправильно поняли.

а это не бином Ньютона, право. я, конечно, кое-что сознательно упростил, но.

> Я как раз беру ответственность за то что происходит в глобальном плане

неа. ты рефлексируешь и интеллигентсвуешь, ощущая себя «ответственным за судьбу страны».

> А первое кого я обвиняю в провалах — это я сам.

вот это и есть то, о чём я говорил. потому что первым делом надо *анализировать*, а потом корректировать стратегию так, чтобы больше в подобных случаях не фэйлить. искать же виноватых вообще контрпродуктивно.

> Ну. Частники разные бывают, конечно. Но те частники, с которыми я имел
> дело — это люди, которые просто делают деньги и толком ничего
> больше.

внезапно, они таки занимаются удовлетворением потребностей людей. даже если эти люди — хозяин и его семья. а посредством этого они, например, способствуют развитию экономики страны, потому что могут покупать больше товаров. могут покупать больше товаров — их надо больше иметь. надо больше иметь — больше рабочих мест.

(да, в этих рассуждениях есть ошибки. я их знаю. ты — найди сам.)

>> ты всё равно ощущаешь дискомфорт (иначе мы бы не беседовали на
>> эти темы) и пытаешься его побороть при помощи рационализации.
> Ну, тут я полностью согласен.

нет, ты просто не понял, о чём речь. потому что это твоё «полностью согласен» автоматически обозначает, что ты и с другими моими утверждениями согласен.

> Понимание есть, просто ниже, чем у моего начальства, например. И ещё ниже,
> чем начальства начальства. Увы..

на чём основана эта твоя уверенность?

> Нет. Ещё один грубый пример: я пытаюсь в рамках доступных ресурсов делать
> то, что мне кажется полезным не для моего руководства и правительства,
> но для для будущих учёных этой страны.

отождествлять понятия «страна» и «государство» — неправильно. однако в кастовой стране отождествлять понятия «государство» и «правящая каста» — вполне верно.

>> более того, слова «служить государству» вообще
>> не имеют никакого смысла. с таким же успехом можно «служить звёздному
>> свету» или «служить вуглускру».
> Вероятно, опять проблема с разной терминологией в моей и вашей головах. Лично
> для меня этот термин вполне наполнен смыслом, а вот другие два
> — нет.

«государство» (в идеале) не существует само по себе, это вспомогательная конструкция. «служить государству» — это, если хочешь, примерно то же самое, что и «служить дворницкой». в этом нет никакого смысла: как будто дворницкая существует сама по себе, а не с некоей целью. «интересы государства» — это нонсенс. есть интересы народа, а обязанность государства — блюсти эти интересы. тем не менее, правители очень любят использовать понятие «интересы государства», прикрывая ним свои интересы.

> Мне казалось, что моя семья уже несколько раз схватила такую несправедливость. Просто
> мало ещё?

раз кажется — значит, мало и не то.

> Ещё раз. Меня никто не держит в этой стране.

и опять неправда. это только кажется, что «да я хоть завтра могу всё бросить и уехать». на самом деле оно не так, держат и «кто», и «что».

> если меня начнут ограничивать в праве переехать, тогда я уже буду вынужден бороться.

тогда уже поздно будет.

> Вообще-то я бы не хотел сидеть ни в каком «домике», я наоборот
> хочу разобраться что да как. Если у вас есть какая-то интересная
> для меня информация, я буду только рад.

я в течение нашего диалога только тем и занимаюсь, что подкидываю тебе направления, в которых стоит копать. в основном ради этого я беседу и поддерживаю.

> Ну, если оно для вас имеет нулевую ценность, тогда я больше не
> буду вас зашумлять данной информацией :)

оно для кого угодно имеет нулевую ценность, даже для тебя. почему — я описывал и в прошлом комментарии, и в этом.

> В вашем случае, Украина сейчас очень в вас нуждается.

осталась мелочь: сделать так, чтобы и я в ней нуждался. пока что у неё это получается хреново.

> 1. Я могу обсуждать данную тему. Однако только IRL.

как вольно дышится в свободном Арканаре!

> хорошие и добросовестные люди сидят без жилья, в то
> время как бездельники получает огромные зарплаты.
> С этим нужно бороться.

предлагаю написать в ООН. и в «спортлото». потому что рыбка гнилая, и твоя «умеренная борьба в рамках законности» имеет столько же смысла.

> Ладно. Судя по всему своим мнением я у вас вызвал негативный отклик.

нет, конечно: я вообще не имею обыкновения смешивать эмоции и рассуждения. а как я отвечаю, когда считаю кого-то дураком, ты мог неоднократно наблюдать прямо тут.

> И весь этот диалог мне стал неприятным.

это входило в план.

> А Украина — это неплохой пример «некомпетентности». Каждый думает, что
> он Д'Артаньян, но многие друг другу противоречат, притом принципиально. И каждый
> обвиняет в ошибке противоположную сторону. И ведь ниодна сторона не хочет
> посмотреть, а нет ли ошибок в их собственных суждениях. Толпами управляют,
> а они ведутся. Хуже сомневающегося тот, кто уверен во лжи. Я
> не хочу быть во второй группе.

ты совершенно не представляешь себе ситуацию в украине сейчас, но это совсем другая тема. если кратко, то «дети учатся ходить». при этом, конечно, падают, расшибают лица и всё такое. может, научатся, может, нет.

> И, кстати говоря, если вас это интересует, то несмотря на текущую ситуацию
> и необходимость России в специалистах, я всё равно сейчас на гране
> того, чтобы всё-таки искать какое-то другое место для дальнейшей жизни. Как
> раз-таки соблюдать и мириться с местными законами и приказами становится слишком
> сложным для меня.

«всего два выхода у честных ребят: взять автомат и убивать всех подряд, или покончить с собой, если всерьёз воспринимать этот мир.» (ц)
ну, или уехать туда, где чуть попроще. но это не выход, это просто попытка отложить решение. хотя ничего недостойного в этом нет, конечно: я вовсе не призываю всех всё бросить и самоотверженно бороться. тем более без надежды увидеть результат при своей жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

328. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 02-Июн-14, 15:49 
>>>>  - Я очень сочувствую животным и не хочу поддерживать их убийство
>>> демоны, а этим-то кто в голову насрал?!
>> Почему «насрал»-то?
> по многим причинам. начиная от неразумности тезиса «убивать плохо». разумно
> звучало бы, например: «против ненужных мучительных убийств», а не убийств в
> общем.

Мне бы не понравилось, если бы мне подобных убивали представители высшего вида ради пищи или одежды (в то время, как вокруг много другой пищи и материалов для одежды).

>>> голосование — это именно принятие решения, а не «просто выражение мнения»;
>> Никогда не думал об этом в таком ключе, однако:
>> 1. Всё-таки это вопрос терминологии. В моей голове это укладывается примерно следующим
>> образом. Если организуется голосование (государственной системой), значит Система спрашивает
>> моё мнение. И я просто высказываю своё мнение, ходя на голосование.
> неа. если бы это было просто «спрашивание мнения», то его можно было
> бы и не принимать в расчёт. тем не менее (по задумке,
> говорим сейчас «как надо», а не «как есть), результаты голосования невозможно
> в расчёт не принимать, потому что голосование — прямое выражение народом
> своей воли. то есть, ничто иное, как команда управляющей системе.

Да, но:
1. Всё-таки голосовние — это обобщение выбора толпы (частью которой я являюсь), придя на голосование, я делаю этот выбор более достоверным. Я ведь не могу отменить голосование? Поэтому вынужден идти.
2. В выборе между тем, чтобы отдать выбор представителей власти на самотёк толпе (зачастую ещё менее образованной, чем я сам, как мне кажется) и тем, чтобы пойти на выборы, я предпочту второе. Меньшее из зол :)… Другое дело, что не понятно насколько вообще это имеет смысл, но, опять же, это отдельная тема.
3. Если бы мне предложили единолично выбирать при прочих равных условиях, то я бы отказывался от этого права, так как я некомпетентен. Однако, если бы мне дали возможность подготовиться предварительно, то тогда бы я подготовился и уже оттуда судил, могу я принять решение или нет.

>> Так как она напрямую упирается в то, кто умелее манипулирует толпами.
> а это решается комплексными мерами (опять же, в «идеальном мире»): повышением
> образованности населения и ужесточением избирательного ценза.

Я аналогичного мнения. И это справедливо и для реального (достижимого) мира, а не только идеального, IMHO.

>> Вообще ни во что, ни в научные "факты"
> отчего «факты» в кавычках-то?

Я более чем уважительно отношусь к науке. Но меня раздражает как люди слепо верят в любой научный факт. Они забывают, что научный метод — это метод, позволяющий лишь уточнять знания, а не получать их «в последней инстанции». То, что я поставил ковычки — это лишь проявление моих эмоций относительно людей, которые соединяет веру и науку.

>> ни в даже то, что мир в котором я живу действительно существует.
> а это и вовсе значения не имеет, коль скоро нет возможности верифицировать
> «реальное существование» мира. это вопрос из разряда «глобального смысла
> жизни»: совершенно бессмысленный.

Ну, не совсем. Были например работы, исследующие является ли наша Вселенная численной моделью на дескретной фазовой сетке (за подробностями к Bircoph). В целом вообще интересная тема для мышления, но согласен, что крайне не практичная.

>> критерий, который определяется иногда эстетическими и интуитивными подходами.
> это его и обесценивает, если не проводить фактическую верификацию.

Я в курсе, поэтому и подчеркнул этот недостаток. :)

>> Я всё подвергаю критике, и, грубо говоря, обычно чем меньше какая-то
>> модель подвергаема критике, тем более она правдоподобна.
> O_O чем меньше модель подвергаема критике, тем менее она правдоподобна. например, гипотезу
> о существовании бога в принципе критиковать невозможно, потому что любая критика
> упирается в то, что «неисповедимы пути господни» и «бог так захотел».

Ну, идея высшего сознания выглядит вполне правдоподобной. Хотя я сторонник не плодить лишних сущностей без надобности.

И если идти по современным конфессиям, то вот они с моей точки зрения поддаются критике весьма серьёзно. Но я бы не хотел это тут обсуждать. Слишком holywar-ная тема, и обсуждаю я такое только с хорошо знакомыми людьми. Остановимся на том, что я не люблю плодить лишние сущности без причины :)

> вообще, см. «критерий Поппера» (хотя он, конечно, применим ограниченно, но это
> тоже другая и большая тема, переходящая в проблему демаркации).

Это очевидный критерий и в научном обществе всем известный. :)

>> Однако я считаю себя вполне компетентным чтобы
>> понимать, что жизнь в анархии или чём-то подобном меня бы устроила
>> намного меньше.
> то есть, ты изучил работы анархистов, разобрался в этой системе и она
> тебе не подошла? или ты просто принял ошибочное обывательское приравнивание анархии
> к хаосу, и на основе этого сделал вывод? тогда твой вывод
> неверен.

Хм, я не проводил специальное исследование в этой области. Однако живу я не первый год и просто экстраполирую свой опыт. Плюс в реальном мире вполне можно увидеть определённые приближения Анархии.

Очевидно, что погрешность таких суждений весьма высока. Но пока я не видел причин подробнее изучать насколько мне подходит анархия. Вы считаете это достойной альтернативой и можете порекомендовать конкретную литературу (только не слишком много)?


>> мне не понятно, почему вы задаётесь вопросом зачем нужно государство.
> я давно этим вопросом не задаюсь, я просто считаю, что не нужно.
>> Отсутствие государства — это по сути анархия.
> или коммунизм, хихикс.

Хм, ок, вы правы, я неверно использовал слово «государство».

Надо признать, что коммунизм мне очень импонирует.)

>>  А я считаю что эффектвное и относительно справедливое общество невозможно в анархии.
> см. выше про вопрос определения «анархии». это если пока не обращать внимания,
> что понятие «справедливость» в общем не имеет смысла, только в рамках
> неких этосов.
>>> государство — не единственный вариант структурированного общества.
>> А какие альтернативы?
> с ходу — анархия, коммунизм.

Ок, см. выше (предыдущий «Хм, ок, …»).

> парадоксальным образом это перекликается с IT, кстати:
> оказалось, что кроме централизованной сетевой системы могут, например, существовать такие
> штуки, как mesh-сети.

Да я тут уже давно думаю начать маленькую mesh-сеть рядом с работой и домом. Ибо всякие «СОРМ»-ы и многое другое существенно раздражает.

>> И сейчас я ощущаю большую вероятность ошибки моих суждений,
> «ощущение» без верификации ничем не лучше, чем просто кидание монетки.

Ну, чисто статистически это «ощущение» лучше, чем кидание монетки. Но не сильно :)

>> Грубый пример: я не люблю наше правительство, но ещё слишком плохо с
>> ним знаком.
> отчего-то я подозреваю, что ближе познакомиться никто и не позовёт.
> а если серьёзно, то всё просто: смотрим на заявления, потом на результаты.
> если заявления резко расходятся с результатами, то правительство плохое, оно не
> способно планировать (или просто не считает нужным это делать, предпочитая отделываться
> какой-нибудь ложью).

Это ж политики. Можно несколько примеров хороших правительств, если исходить из данного критерия? :)

>> А первое кого я обвиняю в провалах — это я сам.
> вот это и есть то, о чём я говорил. потому что первым
> делом надо *анализировать*, а потом корректировать стратегию так, чтобы больше в
> подобных случаях не фэйлить. искать же виноватых вообще контрпродуктивно.

Я не вижу проблемы. Если пошло что-то не так, то первое кого я виню — это я сам (хотя если очевидно, что от меня ничего не зависило, там я себя не виню). И мне это неприятно, в результате я пытаюсь разобраться что к чему, ищу источник проблемы и пытаюсь его устранить.

Последовательность немного не та, но я всего лишь человек, и не способен не рефлексировать. Поэтому направляю свой рефлекс так, чтобы он не помешал мне поступить правильно, направляю вину на себя.

>> Ну. Частники разные бывают, конечно. Но те частники, с которыми я имел
>> дело — это люди, которые просто делают деньги и толком ничего
>> больше.
> внезапно, они таки занимаются удовлетворением потребностей людей. даже если эти люди —
> хозяин и его семья.

Конторы эти занимаются только деланием денег… Если будут деструктивные приёмы, которые им это позволят без плачевных для них последствий, то они с радостью их применят.

Каким образом MS-овский SecureBoot помог развиться "средней" семье и поможет следующим поколениям? Я работал некоторое время в коммерческой структуре, и удовлетворение от этого фактически нулевое. Да и мотивация там работать фактически нулевая.

Весь заработок сделан не через полезные разработки, а через «перетягивание одеяла на себя», создание потребностей (а потом их удовлетворение) и т.п.

Но, повторюсь, понятное дело, что бывают разные конторы.

> а посредством этого они, например, способствуют развитию
> экономики страны

Обычно да, но не всегда. И то, тратить свою жизнь на столь ничтожный вклад как-то не хотелось бы (я таким путём много пользы не сделаю).

> потому что могут покупать больше товаров.

Какая-то грубая у вас цепочка получилась. Если я работаю риелтером, за-спамляя всё вокруг, включая сайты а-ля «Без посредников», тем самым вынуждая обратиться ко мне (вместо операции напрямую), то вряд ли поднимаю количество товаров, которые люди смогут купить.

>> Понимание есть, просто ниже, чем у моего начальства, например. И ещё ниже,
>> чем начальства начальства. Увы..
> на чём основана эта твоя уверенность?

Опыт. Я часто спорю с начальством и вижу кто в результате оказывался прав.

>> Нет. Ещё один грубый пример: я пытаюсь в рамках доступных ресурсов делать
>> то, что мне кажется полезным не для моего руководства и правительства,
>> но для для будущих учёных этой страны.
> отождествлять понятия «страна» и «государство» — неправильно.
> однако в кастовой стране отождествлять понятия «государство» и «правящая
> каста» — вполне верно.

Ок, давайте заменим во всех моих предыдущих комментариях слово «государство» на слово «страна», будет точнее. Прошу меня простить за эти неудобства.

>[оверквотинг удален]
>> Вероятно, опять проблема с разной терминологией в моей и вашей головах. Лично
>> для меня этот термин вполне наполнен смыслом, а вот другие два
>> — нет.
> «государство» (в идеале) не существует само по себе, это вспомогательная конструкция.
> «служить государству» — это, если хочешь, примерно то же самое, что
> и «служить дворницкой». в этом нет никакого смысла: как будто дворницкая
> существует сама по себе, а не с некоей целью. «интересы государства»
> — это нонсенс. есть интересы народа, а обязанность государства — блюсти
> эти интересы. тем не менее, правители очень любят использовать понятие «интересы
> государства», прикрывая ним свои интересы.

см. выше.

>> Мне казалось, что моя семья уже несколько раз схватила такую несправедливость. Просто
>> мало ещё?
> раз кажется — значит, мало и не то.
>> Ещё раз. Меня никто не держит в этой стране.
> и опять неправда. это только кажется, что «да я хоть завтра могу
> всё бросить и уехать». на самом деле оно не так, держат
> и «кто», и «что».

А конкретнее? Я понимаю, что переехать не просто. Но ведь не так и сложно, если ты — хороший работник. Разве нет?

>> хорошие и добросовестные люди сидят без жилья, в то
>> время как бездельники получает огромные зарплаты.
>> С этим нужно бороться.
> предлагаю написать в ООН. и в «спортлото». потому что рыбка гнилая, и
> твоя «умеренная борьба в рамках законности» имеет столько же смысла.

А вы что считаете правильнее? Революционный подход? Или как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

331. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 17:09 
> Мне бы не понравилось, если бы мне подобных убивали представители высшего вида
> ради пищи или одежды (в то время, как вокруг много другой
> пищи и материалов для одежды).

в принципе, домашние животные живут лучше диких. а многие — ещё и дольше. если «высшая раса» обеспечит условия жизни лучше, чем без неё — отчего бы и да? впрочем, это подмена тезиса.

я, со своей стороны, совершенно не против того, чтобы заменить, скажем, свинофермы на выращивание безмозглых мясных червяков, если это будет проще, а мясо не менее вкусное и не дороже. но и это не совсем о том.

> 1. Всё-таки голосовние — это обобщение мнения толпы (частью которой я являюсь)

не «мнения», а «желаний» (сейчас не важно, откуда они взялись). причём желаний, обязательных к исполнению. правда, все исполнить невозможно, поэтому создали некий общественный договор, регламентирующий то, какие из множества противоречивых желаний выполнять.

ещё раз: голосование — это процедура прямого командования правительством, и правительство по закону обязано исполнять народную волю. мнения же к исполнению не обязательны. правильный термин формирует правильное отношение.

> Другое дело, что не понятно насколько вообще это имеет смысл

как минимум будет возможность сказать, что «за этого козла я не голосовал!»

> если бы мне дали возможность подготовиться предварительно, то тогда бы я
> подготовился и уже оттуда судил, могу я принять решение или нет.

так это и сейчас можно делать же.

>> а это решается комплексными мерами (опять же, в «идеальном мире»): повышением
>> образованности населения и ужесточением избирательного ценза.
> Я аналогичного мнения. И это справедливо и для реального (достижимого) мира, а
> не только идеального, IMHO.

в реальном мире этого недостаточно — в отличие от идеального.

> В целом вообще интересная тема для мышления, но согласен, что крайне не практичная.

дык я же не сказал, что неинтересно. но бессмысленно. тем не менее, бессмысленные вещи иногда доставляют удовольствие.

> Это очевидный критерий и в научном обществе всем известный. :)

далеко не очевидный: чтобы это понять, надо обладать определённой культурой мышления. для многих гуманитариев, например, это совсем неочевидно.

> Хм, я не проводил специальное исследование в этой области.

однако же чтобы утверждать, что не подходит, желательно всё-таки сначала разобраться. не обязательно совсем глубоко, но всё-таки на уровне поглубже, чем «общественное понимание».

> Однако живу я не первый год и просто экстраполирую свой опыт.

очень сомневаюсь, что у тебя есть опыт проживания в анархических условиях.

> в реальном мире вполне можно увидеть определённые приближения Анархии.

в принципе, и собака — это «определённое приближение кота».

> Но пока я не видел причин подробнее изучать насколько мне подходит анархия.

но тем не менее считаешь, что тебе там будет некомфортно. где логика? это анекдотично получается: «iron maiden случал в перепевке рабиновича. не понравилось.»

> Вы считаете это достойной альтернативой

одной из возможных, и далеко не самой плохой. и уж точно лучше, чем государство.

> можете порекомендовать конкретную литературу (только не слишком много)?

это вряд ли, с таким вопросом лучше к самим анархистам обращаться. «анархизм» — это вообще очень сборная солянка, там много разных видов и нюансов. ну, классиков можно почитать — Кропоткина там, Бакунина… но я всё-таки не анархист, не хочу профанировать. а книг типа «анархизм за пять минут» нет, натурально.

> Надо признать, что коммунизм мне очень импонирует.)

ох, не уверен… есть у меня подозрение, что ты его смешиваешь с социализмом и вовсе с фантазиями. на самом деле коммунизм — очень жёсткая штука, большинству даже хороших людей категорически не понравилось бы. там, например, совершенно нет такой штуки, как privacy. нет запрета на убийство (только простое правило: «не знаешь, за что убить — не убивай»). жёсткие евгенические программы. вообще, много «нечеловеческого». обычному человеку не подходит. и да, выход — только вперёд ногами.

> Ибо всякие «СОРМ»-ы и многое другое существенно раздражает.

да и децентрализованные структуры устойчивей, потому что не имеют единой точки отказа.

> Это ж политики. Можно несколько примеров хороших правительств, если исходить из данного
> критерия? :)

а их нет. есть только очень плохие и умеренно плохие. как я могу говорить про «хорошие правительства», если я вообще против государства?

> Я не вижу противоречия. Если пошло что-то не так, то первое кого
> я виню — это я сам

а я говорю, что винить вообще никого не надо: совершенно неважно, кто виноват, важно, что делать, чтобы в дальнейшем такого не допустить.

> мне это неприятно, в результате я пытаюсь разобраться что к чему, ищу
> источник проблемы и пытаюсь его устранить.

а зачем для этого эмоциональный пинок? вполне достаточно интеллекта: косяков избегать разумно. соответственно, если накосячил — то разумно разобраться. эмоциональный костыль лишний.

> Конторы эти занимаются только деланием денег… Если будут деструктивные приёмы, которые
> им это позволят без плачевных для них последствий, то они с
> радостью их применят.

кокаинум^w капитализм-с. плюс человеческая глупость: «хреново будет когда-нибудь потом, а хватать можно уже сейчас!»

но я шутил, в общем-то.

>>> Понимание есть, просто ниже, чем у моего начальства, например. И ещё ниже,
>>> чем начальства начальства. Увы..
>> на чём основана эта твоя уверенность?
> Опыт. Я часто спорю с начальством и вижу кто в результате оказывался
> прав.

значит, повезло с начальством. так тоже бывает, хоть и редко.

> Ок, давайте заменим во всех моих предыдущих комментариях слово «государство»
> на слово «страна», будет точнее.

на самом деле здесь всё начинается по новой, я продолжаю удивляться, какой смысл делать что-то на благо куска земли с воображаемыми границами. потом мы приходим к замене «страны» на «народ». потом выясняем, что опять ерунда какая-то получилась. но я не буду дальше продолжать, этот путь — если тебе будет интересно — ты можешь пройти соло. так будет лучше для понимания того, что я хотел донести: вложеные в голову выводы хуже тех, к которым пришёл сам.

> Прошу меня простить за эти неудобства.

никаких неудобств, всё по плану, я этого ожидал. нет, дело не в моей гениальности, просто я в такое уже играл не раз.

>> и опять неправда. это только кажется, что «да я хоть завтра могу
>> всё бросить и уехать». на самом деле оно не так, держат
>> и «кто», и «что».
> А конкретнее? Я понимаю, что переехать не просто. Но ведь не так
> и сложно, если ты — хороший работник. Разве нет?

даже в другой город сложно. а уж в другую страну, где у людей совершенно другой менталитет… для того, чтобы понять, насколько сложно и некомфортно, можно попробовать сначала пару лет там просто поработать. скорее всего, «неудержимо рвать на родину» будет уже месяцев через шесть.

>>> С этим нужно бороться.
>> предлагаю написать в ООН. и в «спортлото». потому что рыбка гнилая, и
>> твоя «умеренная борьба в рамках законности» имеет столько же смысла.
> А вы что считаете правильнее? Революционный подход? Или как?

правильнее всего, конечно, такого не допускать. революция, к сожалению, в текущей ситуации тоже не вариант: народ не готов. на вилы-то поднять может, а вот что дальше делать… да ясно, что: найти кого-нибудь ещё похуже, чем тот, что был, помазать его на царство и всё повторить.

не знаю, на самом деле. вижу только, что «законная борьба» совершенно бессмысленна. впрочем, мне лично очень нравится метод, описаный в «билете на планету Транай».

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

332. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 02-Июн-14, 18:00 
>> Мне бы не понравилось, если бы мне подобных убивали представители высшего вида
>> ради пищи или одежды (в то время, как вокруг много другой
>> пищи и материалов для одежды).
> в принципе, домашние животные живут лучше диких. а многие — ещё и
> дольше. если «высшая раса» обеспечит условия жизни лучше, чем без неё
> — отчего бы и да? впрочем, это подмена тезиса.

Мм, думаю многих бы такое устроило, но не меня. Мне было хотелось сохранить какой-то суверенитет до тех пор, пока мы не станем достаточно развитыми, чтобы сосуществовать с такой расой на равных.

> я, со своей стороны, совершенно не против того, чтобы заменить, скажем, свинофермы
> на выращивание безмозглых мясных червяков, если это будет проще, а мясо
> не менее вкусное и не дороже. но и это не совсем
> о том.

Собственно, я бы хотел как раз того, что вы описали с червяками.

>> 1. Всё-таки голосовние — это обобщение мнения толпы (частью которой я являюсь)
> не «мнения», а «желаний» (сейчас не важно, откуда они взялись). причём
> желаний, обязательных к исполнению. правда, все исполнить невозможно, поэтому создали
> некий общественный договор, регламентирующий то, какие из множества противоречивых желаний
> выполнять.

Я поправил комментарий после публикации. Однако вы обновили страницу раньше :)

>> если бы мне дали возможность подготовиться предварительно, то тогда бы я
>> подготовился и уже оттуда судил, могу я принять решение или нет.
> так это и сейчас можно делать же.

Можно, но я трачу время, распыляясь на работу, какие-то увлечения, развитие, личную жизнь и т.п. И на всё нужно время ;), возможно, стану достаточно образованным и в политике, но не раньше, чем лет через 10.

>[оверквотинг удален]
> всё-таки не анархист, не хочу профанировать. а книг типа «анархизм за
> пять минут» нет, натурально.
>> Надо признать, что коммунизм мне очень импонирует.)
> ох, не уверен… есть у меня подозрение, что ты его смешиваешь с
> социализмом и вовсе с фантазиями. на самом деле коммунизм — очень
> жёсткая штука, большинству даже хороших людей категорически не понравилось бы. там,
> например, совершенно нет такой штуки, как privacy. нет запрета на убийство
> (только простое правило: «не знаешь, за что убить — не убивай»).
> жёсткие евгенические программы. вообще, много «нечеловеческого». обычному
> человеку не подходит. и да, выход — только вперёд ногами.

Ну, я интересовался в некоторой степени этим вопросом. И мне кажется, что у вас какое-то однобокое представление о коммунизме. Во всяком случае вспоминая недавно то, что мы проходили по Марксу и related, я по-другому себе представляю коммунизм. Как-то в более мягкой форме. Но это не столь важно, в принципе.

Да и даже то, что вы описали, звучит не столь страшно (как многое из происходящего в наше время), при условии вменяемого народа (каким он в теории "должен" стать в результате эволюционного развития уже задолго после окончания капитализма).

>> Ибо всякие «СОРМ»-ы и многое другое существенно раздражает.
> да и децентрализованные структуры устойчивей, потому что не имеют единой точки отказа.

Это точно :)

>> Я не вижу противоречия. Если пошло что-то не так, то первое кого
>> я виню — это я сам
> а я говорю, что винить вообще никого не надо: совершенно неважно, кто
> виноват, важно, что делать, чтобы в дальнейшем такого не допустить.
>> мне это неприятно, в результате я пытаюсь разобраться что к чему, ищу
>> источник проблемы и пытаюсь его устранить.
> а зачем для этого эмоциональный пинок? вполне достаточно интеллекта: косяков избегать разумно.
> соответственно, если накосячил — то разумно разобраться. эмоциональный костыль
> лишний.

Вы правы, что так правильно. Однако не всё сразу, со временем я становлюсь всё менее эмоциональным и более холодно-аналитичным. Однако сейчас как первый рефлекс, вполне разумно направлять вину на себя, это стимулирует проанализировать проблему и устранить её.

>> Конторы эти занимаются только деланием денег… Если будут деструктивные приёмы, которые
>> им это позволят без плачевных для них последствий, то они с
>> радостью их применят.
> кокаинум^w капитализм-с. плюс человеческая глупость: «хреново будет когда-нибудь
> потом, а хватать можно уже сейчас!»
> но я шутил, в общем-то.

А почему «но я пошутил»? Лично я не люблю капитализм в своей максиме, и весь этот бред считаю именно проявлением данной системы и образа мышления народа при данной системе.

>>>> Понимание есть, просто ниже, чем у моего начальства, например. И ещё ниже,
>>>> чем начальства начальства. Увы..
>>> на чём основана эта твоя уверенность?
>> Опыт. Я часто спорю с начальством и вижу кто в результате оказывался
>> прав.
> значит, повезло с начальством. так тоже бывает, хоть и редко.

Начальство у меня действительно хорошее.

>> Ок, давайте заменим во всех моих предыдущих комментариях слово «государство»
>> на слово «страна», будет точнее.
> на самом деле здесь всё начинается по новой, я продолжаю удивляться, какой
> смысл делать что-то на благо куска земли с воображаемыми границами.

Опять недоразумение. Меня интересует развитие всей планеты, а не одного куска земли. Мне вообще не нравится идея столь чрезмерного разделения стран и борьбы друг с другом. Однако пока я живу в реальном мире, я ищу способ собственной реализации.

Больше всего мне нравится следующие идеи для деятельности:
- заниматься наукой (без секретностей);
- заниматься музыкой (и распространять записи под свободными лицензиями);
- заниматься развитием свободного движения (в первую очередь свободного ПО) по всей планете.

Однако подход к науке в нашей стране меня разочаровал. А если займусь музыкой, то мне даже на пищу не хватит. А в глобальную СПО-компанию меня пока не взяли. Поэтому я ищу способ собственной реализации и продвижения СПО в рамках конкретной страны. Помочь хотя бы одной стране — уже хорошо.

> так будет лучше для понимания того, что я хотел донести: вложеные в
> голову выводы хуже тех, к которым пришёл сам.

С этим никто не спорит. Я сам твержу то же самое. Даже немного коснулся этого фразой, что хуже сомневающегося тот, кто уверен во лжи.

>> Прошу меня простить за эти неудобства.
> никаких неудобств, всё по плану, я этого ожидал. нет, дело не в
> моей гениальности, просто я в такое уже играл не раз.

Ну, на самом деле, если бы я акуратнее писал ответы вам, то такой проблемы бы не появилось, IMO. Мне просто жаль рабочего времени, за что собственно и извиняюсь, ибо невежливо это с моей стороны тратить время собеседника таким образом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

333. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-14, 18:31 
> Мм, думаю многих бы такое устроило, но не меня. Мне было хотелось
> сохранить какой-то суверенитет до тех пор, пока мы не станем достаточно
> развитыми, чтобы сосуществовать с такой расой на равных.

а лучше — их съесть. ну зачем мне нужны такие соседи, которые меня скушать не гнушаются? лучше я их съем. на всякий случай.

> Я поправил комментарий после публикации. Однако вы обновили страницу раньше :)

несущественно. существенно то, что это именно «приказ», а не просто «мнение» или «выбор», на которое можно положить с пробором (ну да, мы опять о мире эльфов).

> в будущем, возможно, стану достаточно образованным и в политике.

да тут несложно: берём все эти отвратительные рожи, сортируем по степени отвратительности. самых отвратительных надо убивать первыми, а наименее отвратительные пусть сначала помогут утилизировать трупы.

> Ну, я интересовался в некоторой степени этим вопросом. И мне кажется, что
> у вас какое-то однобокое представление о коммунизме.

я просто высказываюсь — вполне осознанно — только о некоторых сторонах. на самом деле всё это вполне логично вытекает из нескольких базовых посылок.

> вспоминая недавно то, что мы проходили по Марксу и последствиям, я по-другому
> себе представляю коммунизм.

Маркс великолепный учёный, но он местами устарел. теория коммунизма фактически век стоит на месте, а общество — нет. но это уже совсем сложная тема, да и я не очень хороший теоретик и плохой популяризатор. был бы хорошим — писал бы книги по теме, а не посты на форумах. не то, чтобы я не понимаю того, что хочу сказать — просто многие вещи, которые для меня очевидны и естественны, надо, оказывается, подробно пояснять. а меня это очень быстро утомляет.

> со временем я становлюсь всё менее эмоциональным и более холодно-аналитичным.

одно другому не мешает, вообще-то. дело не в том, чтобы в рыбу превратиться, а в том, чтобы не позволять эмоциям контролировать действия. испытывать сами эмоции при этом вполне можно, это забавно и часто приятно.

>> но я шутил, в общем-то.
> А почему «но я пошутил»?

я шутил, когда описывал, сколько пользы приносит обществу человек, цель которого — личное обогащение. вообще, why so serious? я часто шучу, просто не улыбаюсь при этом.

> Опять недоразумение. Меня интересует развитие всей планеты, а не одного куска земли.
> Мне вообще не нравится идея столь чрезмерного разделения стран и борьбы
> друг с другом.

согласный совершенно (это естественно для коммуниста). сотрудничество в долговременной перспективе выгодней соперничества.

> Больше всего мне нравится следующие идеи для деятельности:
> - заниматься наукой (без секретностей);
> - заниматься музыкой (и распространять записи под свободными лицензиями);
> - заниматься развитием свободного движения (в первую очередь свободного ПО) по всей
> планете.

вообще, всё это очень просто: надо всего лишь убить всех плохих людей. и сразу станет хорошо. за определением, кто плохой, можно обращаться ко мне, я знаю. желательно начать с одних моих соседей: очень плохие люди, спать мешают.

> Однако подход к науке в нашей стране меня разочаровал.

везде плохо, на самом деле. капиталистам нужен быстрый возврат инвестиций, политикам — пиар, а народу вообще ничего не нужно, лишь бы хлеб и зрелища были.

> А если займусь музыкой, то мне даже на пищу не хватит.

днём у станка смену отработал — а вечером пиши книги!

> Ну, на самом деле, если бы я акуратнее писал ответы вам, то
> такой проблемы бы не появилось, IMO.

я бы всё равно вывел беседу туда, куда хотелось, я долго тренировался это делать. не высокомерие, просто опыт.

> ибо невежливо это с моей стороны
> тратить время собеседника таким образом :)

ничего подобного. в данном случае никто никого не заставлял беседу поддерживать, поэтому время тратилось сугубо добровольно. соответственно, никакой речи о невежливости быть не может. тем более если учесть, что я тоже имел некоторые цели и отчасти манипулировал собеседником.

Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

335. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 02-Июн-14, 21:14 
Приезжайте на LVEE этим летом ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Несколько заметок и вопросов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 18:50 
С интересом слежу за вашей дискуссией, и пожалуй, наберусь наглость вставить свои пять копеек.


>> Мне бы не понравилось, если бы мне подобных убивали представители высшего вида
>> ради пищи или одежды

Тут ваш оппонент упускает из виду, что ему подобных _уже_ убивают, и прямо, и косвенно, предстатели вышнего звена в пищевой цепочке, которое, по странному совпадению, во многом пересекается со столь почитаемой им властью. В чем, впрочем, нет абсолютно ничего удивительного.

>если «высшая раса» обеспечит условия жизни лучше, чем без неё — отчего бы и да?

С чего бы это, если и так живут? Какие у "высшей расы" причины заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам?

>поэтому создали некий общественный договор, регламентирующий то, какие из множества противоречивых желаний выполнять.

У рекетиров с коммерсами тоже, наверное, есть "договор", вот только почему-то он в пользу желаний только одной стороны. По-моему, это все-таки называется как-то иначе.

>голосование — это процедура прямого командования правительством

Мы тут с корешами проголосовали, что arisu должен нам 1 лям баксов. Голосование прошло успешно - 100% за, при 0 воздержавшихся. Ты заплатишь? Шо, ты говоришь, "с какого хрена" и "попробуйте взять"? Ну правильно, командование подразумевает реальный инструмент контроля за (не)исполнением команд. Какой реальный инструмент контроля за правительством имеют голосующие? Да такой же, какой мы имеем в отношении тебя. То есть - никакого. Поэтому обоими результатами голосования можно разве что подтереться.

>но тем не менее считаешь, что тебе там будет некомфортно. где логика?

Я не был в тюрьме и в концлагере, но смею полагать, что мне там будет таки да - некомфортно. Внезапно.

>одной из возможных, и далеко не самой плохой. и уж точно лучше, чем государство.

Последнее утверждение желательно бы обосновать.

>ох, не уверен… есть у меня подозрение, что ты его смешиваешь с социализмом и вовсе с фантазиями. на самом деле коммунизм — очень жёсткая штука, большинству даже хороших людей категорически не понравилось бы. там, например, совершенно нет такой штуки, как privacy. нет запрета на убийство (только простое правило: «не знаешь, за что убить — не убивай»). жёсткие евгенические программы. вообще, много «нечеловеческого». обычному человеку не подходит. и да, выход — только вперёд ногами.

А там есть замена по крайней мере исполнительной ветви власти на искуственный интеллект? Твоя формулировка про голосование навеяла.:)

>да и децентрализованные структуры устойчивей, потому что не имеют единой точки отказа.

Зато им труднее обрабатывать информацию и реагировать на нее. Не ощущая себя единым целым, структура может "прохлопать" потерю части узлов, пока выработает мнение, как надо поступить в этом случае и кто что должен делать. Ну и центробежные силы сильнее центростремительных. Проще говоря - нужно внешнее "давление", чтобы удержать структуру от рассыпания на составные части.

>кокаинум^w капитализм-с. плюс человеческая глупость: «хреново будет когда-нибудь потом, а хватать можно уже сейчас!»

Эдак можно повернуть и с другой стороны: "Хорошо будет неизвестно когда и неизвестно кому, и вообще - неизвестно будет ли вообще?"

>народ не готов.

На этом, кстати, погорела Совдепия, как и все остальные утопии до нее. Пока народ желает стойла и плетки, пытаться взаимодействовать с ним, как с разумными существами не имеет смысла. Это скот, и обращаются с ним как со скотом, вполне заслуженно. Если они даже не могут выбрать себе более-менее вменяемого "пастуха", какой смысл говорить с ними о свободе? Не поймут же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Несколько заметок и вопросов"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Июн-14, 04:19 
> Тут ваш оппонент упускает из виду, что ему подобных _уже_ убивают, и
> прямо, и косвенно, предстатели вышнего звена в пищевой цепочке, которое, по
> странному совпадению, во многом пересекается со столь почитаемой им властью. В
> чем, впрочем, нет абсолютно ничего удивительного.

это часть того, на что я хотел натолкнуть оппонента.

>>если «высшая раса» обеспечит условия жизни лучше, чем без неё — отчего бы и да?
> С чего бы это, если и так живут? Какие у "высшей расы"
> причины заботиться о тех, кто не может позаботиться о себе сам?

свиньям, наример, делают всякие автопоилки и прочие радости. почему бы не предположить, что «им» будет несложно сделать нам хорошо? а мясо от этого лучше, да и человеки добровольно будут девственниц дракону отдавать.

>>поэтому создали некий общественный договор, регламентирующий то, какие из множества противоречивых желаний выполнять.
> У рекетиров с коммерсами тоже, наверное, есть "договор", вот только почему-то он
> в пользу желаний только одной стороны. По-моему, это все-таки называется как-то
> иначе.

я во многих вещах говорил о стране эльфов, где всё работает «как задумано», а не «как есть». это имеет смысл в контексте.

>>голосование — это процедура прямого командования правительством
> Мы тут с корешами проголосовали, что arisu должен нам 1 лям баксов.
> Голосование прошло успешно - 100% за, при 0 воздержавшихся. Ты заплатишь?

конечно, нет. почему? а потому, что государство имеет общественный договор — конституцию. а я с вами никакого договора не заключал.

>>но тем не менее считаешь, что тебе там будет некомфортно. где логика?
> Я не был в тюрьме и в концлагере, но смею полагать, что
> мне там будет таки да - некомфортно. Внезапно.

твоё мнение тоже однобоко и неверно. я уже говорил: чтобы рассудать, будет ли хорошо, надо иметь понятие о том,  что пытаешься оценивать. есть немаленький шанс, что тебе будет в тюрьме неплохо.

однако: о тюремных порядках у тебя знаний таки больше (хоть и ненамного), нежели у оппонента об анархии.

>>одной из возможных, и далеко не самой плохой. и уж точно лучше, чем государство.
> Последнее утверждение желательно бы обосновать.

не раньше, чем оппонент обоснует свои. нет, у меня есть чего сказать, но только после оппонента.

(да, «чего» тут было употреблено вполне сознательно)

> А там есть замена по крайней мере исполнительной ветви власти на искуственный
> интеллект? Твоя формулировка про голосование навеяла.:)

при коммунизме не может быть власти. вообще. коммунизм и власть несовместимы.

>>да и децентрализованные структуры устойчивей, потому что не имеют единой точки отказа.
> Зато им труднее обрабатывать информацию и реагировать на нее.

идеального решения пока нет. да, распределённая структура хуже реагирует на отвал узлов. зато overall — устойчивей.

> как надо поступить в этом случае и кто что должен делать.

да никак. молиться, поститься, радио «радонеж». нет центра, нет указов.

> Ну и центробежные силы сильнее центростремительных. Проще говоря - нужно внешнее
> "давление", чтобы удержать структуру от рассыпания на составные части.

изолироваться невыгодно. на это и ставка.

> Эдак можно повернуть и с другой стороны: "Хорошо будет неизвестно когда и
> неизвестно кому, и вообще - неизвестно будет ли вообще?"

why so serious? чёрт, я же открытым тестом написал, что часто шучу. вот так, например: если мои утверждения похожи на абсурд почти сразу — это почти наверняка шутка. впрочем, в шутках я серьёзен.

>>народ не готов.
> На этом, кстати, погорела Совдепия, как и все остальные утопии до нее.
> Пока народ желает стойла и плетки, пытаться взаимодействовать с ним, как
> с разумными существами не имеет смысла. Это скот, и обращаются с
> ним как со скотом, вполне заслуженно. Если они даже не могут
> выбрать себе более-менее вменяемого "пастуха", какой смысл говорить с ними о
> свободе? Не поймут же.

а потому, что Маркса читали, но не поняли. Маркс писал, что пока общество не готово — революция обречена. так и вышло. и что экспорт революции не работает. «смотрим в книгу, видим фигу». Маркс ещё много чего писал, но это ж читать таки надо и понимать.

извини, что так долго не отвечал: я иногда и сплю ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

273. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 30-Май-14, 01:41 
> Однако искренне надеюсь, что люди когда-нибудь станут достаточно ...

- Я, игемон, - ответил, оживляясь, молодой человек, -  рассказывал про царство
истины добрым людям и больше ни про что не рассказывал. После чего прибежал
один добрый юноша, с ним другие, и меня стали бить и связали мне руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

294. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 14:46 

Однако искренне надеюсь, что люди когда-нибудь
> станут достаточно взрослыми, чтобы думать не только о себе, но и
> о глобальном сообществе. Надеюсь, что люди когда-нибудь начнут уважать соглашения

Взрослый человек может позаботиться о себе сам, а ребенок нуждается в том, чтобы люди думали не только о себе. Ребенок вынужден уважать старших и правила, чтобы они позаботились о нем. Самостоятельному человеку это не нужно. Ты надеешься, что люди станут достаточно инфантильными и будут, как дети, делать то, что им приказывают старшие.


> Я не уважаю людей, которые эксплуатируют законы, лоббируют всякий бред, злоупотребляют
> патентной системой (и применяют её в совершенно несоответствующих областях),

Эти люди существуют благодаря таким, как ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

300. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 30-Май-14, 22:45 
>  Однако искренне надеюсь, что люди когда-нибудь
>> станут достаточно взрослыми, чтобы думать не только о себе, но и
>> о глобальном сообществе. Надеюсь, что люди когда-нибудь начнут уважать соглашения
> Взрослый человек может позаботиться о себе сам, а ребенок нуждается в том,
> чтобы люди думали не только о себе. Ребенок вынужден уважать старших
> и правила, чтобы они позаботились о нем. Самостоятельному человеку это не
> нужно. Ты надеешься, что люди станут достаточно инфантильными и будут, как
> дети, делать то, что им приказывают старшие.

Вы с трудами Платона знакомы?

>> Я не уважаю людей, которые эксплуатируют законы, лоббируют всякий бред, злоупотребляют
>> патентной системой (и применяют её в совершенно несоответствующих областях),
> Эти люди существуют благодаря таким, как ты.

Не согласен. По-моему дак наоборот. Это как раз люди, которые думают только о себе, в то время как я пытаюсь уважать автора и соблюдать соглашения (включая лицензионные).

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

304. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:50 
>> Надеюсь, что люди когда-нибудь начнут уважать соглашения
> Взрослый человек может позаботиться о себе сам, а ребенок нуждается в том,
> чтобы люди думали не только о себе. Ребенок вынужден уважать старших
> и правила, чтобы они позаботились о нем. Самостоятельному человеку это не
> нужно. Ты надеешься, что люди станут достаточно инфантильными и будут, как
> дети, делать то, что им приказывают старшие.

ты занимаешься демагогией. в частности — подменой понятий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

302. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:46 
> печально. ну раз сами прекратили разработку, то могли хотя бы код перелицензировать
> на какую-нибудь свободную лицензию.

tc-play чем не нравится? BSDL, свободней почти что некуда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

316. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 10:12 
или zuluCrypt, если консоль выше ваших сил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

3. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:12 
И так будет со всем проприетарным ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:25 
Заменятся на битлокер?
Жаль не написали стоимость пиар акции. Многие проприетарщики бы оценили "мы закрываем опенофис, виртуалбокс и т д, т к лучше мсофис вмварь и т д)
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:15 
С оффсайта редиректит на страницу sourceforge:
>> Migrating from TrueCrypt to BitLocker:
>> If you have the system drive encrypted by TrueCrypt:

ШТА?!
Но проекта вроде никогда не было на sourceforge?
ИМХО, подверглись взлому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 10:29 
> оф. сайта

совсем голову загадил своими англицизмами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 10:38 
Прошу прощенія, сударь-с. Какъ изволите величать оффиціальный транспорантъ сего полезнаго дѣла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

64. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от lndare on 29-Май-14, 11:46 
В русском языке "официальный" пишется с одним "ф".
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

193. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 17:13 
> В русском языке "официальный" пишется с одним "ф".

Далеко не факт, кстати, что в русском XIXв. так и было. С тех пор как минимум 3 реформы орфографии произошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

283. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 10:44 
http://www.dorev.ru/ru-index.html?s=%EE%F4%E8...
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

68. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:51 
> С оффсайта редиректит на страницу sourceforge:
>>> Migrating from TrueCrypt to BitLocker:
>>> If you have the system drive encrypted by TrueCrypt:
> ШТА?!
> Но проекта вроде никогда не было на sourceforge?
> ИМХО, подверглись взлому.

ОЧЕНЬ похоже на то.
учитывая, что за N дней до этого - Рекомендовали сменить пароли.
вместо того, чтобы их ФОРСИРОВАННО сменить/деактивировать.
и вот результат - дерево снесли, доступ порубили, идиоткий редирект на малварь.
хорошо, если у них - бэкап есть. если нет - есть у мэйнтэйнеров и пользователей :)
но троллинг знатный.
версия №2: после получения бабла на "аудит" - просто сказали "всего хорошего и спасибо за рыбу" :-) но врятли, зная(и доооолго) этих людей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +16 +/
Сообщение от sysstartd (ok) on 29-Май-14, 09:17 
> что система не является безопасной и может содержать уязвимости.

а может и не содержать, тут главное напугать
> Самое интересное, что архив с выпуском TrueCrypt 7.2 подписан официальным приватным ключём проекта, что может ставит под сомнение гипотезы о изменении сайта злоумышленниками в результате взлома. Маловероятно, что получив доступ к ключу формирования подписей для релизов атакующие оказались способны только на шалость с подменой сайта.
> Более непонятной ситуация становится в свете того, что разработчики TrueCrypt не разглашают информацию о себе и являются анонимами.

Это не исключает того факта что анонимы для определённых структур перестали быть анонимами и к проблеме решили подойти с "паяльником".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:28 
> Это не исключает того факта что анонимы для определённых структур перестали быть
> анонимами и к проблеме решили подойти с "паяльником".

Быстро пробежался по файлам проекта sourceforge.
Вот тут исходники версии 7.2:
http://sourceforge.net/projects/truecrypt/files/TrueCrypt/Other/
Предлагаю сделать диффы со старой версией (у кого сохранились). Есть догадки о появлении закладок.
Предполагаю, что подпись производилась автоматически на сайте проекта и да, удваиваю твои опасения.

И в то же время:
http://sourceforge.net/projects/truecrypt/?source=navbar
"Registered
2004-09-28"

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:41 
Вот диффы https://github.com/warewolf/truecrypt/compare/master...7.2
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Paver (ok) on 29-Май-14, 10:48 
> к проблеме решили подойти с "паяльником".

Это называется терморектальный криптоанализ

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

84. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 12:18 
>> Это не исключает того факта что анонимы для определённых структур перестали быть анонимами и к проблеме решили подойти с "паяльником".

плюсую, первая мысль по прочтении новости

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

123. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от gni (ok) on 29-Май-14, 13:55 
Точно.
Смахивает на то, что раз не нашли ошибок -> информация останется секретной. Зато нашли анонимов, да поговорили. Вот и проект закрылся.
Миром движет диалог, это называется;)

ИМХО, надеюсь это "шутка" какаято с закрытием проекта :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

261. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:58 
> Точно.
> Смахивает на то, что раз не нашли ошибок -> информация останется секретной.
> Зато нашли анонимов, да поговорили. Вот и проект закрылся.
> Миром движет диалог, это называется;)
> ИМХО, надеюсь это "шутка" какаято с закрытием проекта :(

Туфта. Если бы вы были меньше озабочены своим уютненьким мирком СПО и чуть более широко интересовались, что происходит в реальном мире за его пределами, то знали бы, что фирмачка Элкомсофт буквально недавно объявила, что криптоконтейнеры TrueCrypt больше не составляют для нее тайны за семью печатями. Это те самые, которые айфончик распотрошили до основания и много интересного в нем сыскали.

Пруфы предлагаю нагуглить самостоятельно. Надеюсь, elcomsoft.ru все здесь знают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

275. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от sergp (??) on 30-Май-14, 05:55 
Нагуглил. Все, что они смогли, это вылавливать ключи из оперативной памяти или файла гибернации. Уж пару лет как. Ничего нового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

305. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:53 
> то знали бы, что фирмачка Элкомсофт буквально недавно объявила, что
> криптоконтейнеры TrueCrypt больше не составляют для нее тайны за семью печатями.

а я вообще объявляю, что всё, что угодно, расшифровать могу. «на словах ты лев толстой», ага.

и да, знаем мы эту фирмочку «элкомсофт». звездуны те ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

7. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:18 
Анонимусы ничего не могут довести до конца. Развели драму, расплакались, закрыли проект, забыли друг о друге и разбежались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –22 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:20 
А чем битлокер плох? Я бы пользовался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:27 
Ну хотя бы тем, что его делают мелкомягкие, что не проводился его аудит, а также его нет под Linux
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

99. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –15 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 29-Май-14, 13:01 
> Ну хотя бы тем, что его делают мелкомягкие, что не проводился его
> аудит, а также его нет под Linux

Все это только в плюс, первое и последнее бесспорно, а "независимым аудиторам" я бы не доверил утюг проверять - вдруг его себе на пупок поставят :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

205. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 18:25 
>> Ну хотя бы тем, что его делают мелкомягкие, что не проводился его
>> аудит, а также его нет под Linux
> Все это только в плюс, первое и последнее бесспорно, а "независимым аудиторам"
> я бы не доверил утюг проверять - вдруг его себе на
> пупок поставят :-)

Не стоит думать, что если у тебя нет мозгов, то их ни у кого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

233. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 29-Май-14, 20:15 
>>> Ну хотя бы тем, что его делают мелкомягкие, что не проводился его
>>> аудит, а также его нет под Linux
>> Все это только в плюс, первое и последнее бесспорно, а "независимым аудиторам"
>> я бы не доверил утюг проверять - вдруг его себе на
>> пупок поставят :-)
> Не стоит думать, что если у тебя нет мозгов, то их ни
> у кого нет.

Если они такие умные, то почему "независимые" -такие "умы" не нужны даже в нагрузку ? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

243. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 21:38 
>>>> Ну хотя бы тем, что его делают мелкомягкие, что не проводился его
>>>> аудит, а также его нет под Linux
>>> Все это только в плюс, первое и последнее бесспорно, а "независимым аудиторам"
>>> я бы не доверил утюг проверять - вдруг его себе на
>>> пупок поставят :-)
>> Не стоит думать, что если у тебя нет мозгов, то их ни
>> у кого нет.
> -такие "умы" не нужны даже
> в нагрузку ? :-)

Non sequitur.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

13. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +12 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 09:27 
Тем, что это проприетарное поделие мелкомягких, и вероятность отсутствия в нем закладки от АНБ/ФСБ/МИ-6/.../ (ненужное вычеркнуть, при отсутствии дописать) стремится к нулю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

51. "."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 29-Май-14, 11:28 
Ну попробуй зашифровать данные, а потом снести систему и переставить начисто. Расскажи о процедуре доступа к данным с новой установки винды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

257. ".reply"  +/
Сообщение от Anusinus on 29-Май-14, 23:13 
> Ну попробуй зашифровать данные, а потом снести систему и переставить начисто. Расскажи
> о процедуре доступа к данным с новой установки винды.

1. Сбэкапил ключи
2. Переставил систему
3. Импортнул ключи
4. ???
5. PROFIT

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

262. ".reply"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 23:59 
>> Ну попробуй зашифровать данные, а потом снести систему и переставить начисто. Расскажи
>> о процедуре доступа к данным с новой установки винды.
> 1. Сбэкапил ключи
> 2. Переставил систему
> 3. Импортнул ключи
> 4. ???
> 5. PROFIT

О, расскажи мне, друг ситный, какие именно ключи и как импортить, угумс? Ты ж такой продвинутый, продукты врага идеологического так хорошо знаешь, да?

Давай, я жду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

276. ".reply"  –1 +/
Сообщение от Apple on 30-Май-14, 06:50 
Я хоть,и не знаю bitlocker, и пользуюсь OS X, но google говорит http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-8/bitlocker-recov...
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

295. ".reply"  +/
Сообщение от scorry (ok) on 30-Май-14, 18:25 
> Я хоть,и не знаю bitlocker, и пользуюсь OS X, но google говорит
> http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-8/bitlocker-recov...

Угу. Сам-то читал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

296. ".reply"  –1 +/
Сообщение от Apple on 30-Май-14, 19:43 
Каюсь, грешен, читал и что там не так? Вы не темните, сразу пишите суть ваших притензий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

306. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:54 
> А чем битлокер плох?

исходник где? любая криптосистема без исходников разумными людьми приравнивается к скомпрометированной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:23 
Lavabit повторяется... Действия разработчиков выглядят логичными в двух случаях:
1) Их нашли, прижали, они отказались включать в свой софт закладку и закрыли проект.
2) Ранее (когда?) их вынудили вложить-таки закладку в софт. Теперь, не доводя до второй "волны" аудита, они решили закрыть проект во избежание его компрометации.

Вообще грустно. Активно юзал сабж на win и lin. Есть свободные кроссплатформенные аналоги? Кто что посоветует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:28 
> Lavabit повторяется... Действия разработчиков выглядят логичными в двух случаях:
> 1) Их нашли, прижали, они отказались включать в свой софт закладку и
> закрыли проект.
> 2) Ранее (когда?) их вынудили вложить-таки закладку в софт. Теперь, не доводя
> до второй "волны" аудита, они решили закрыть проект во избежание его
> компрометации.
> Вообще грустно. Активно юзал сабж на win и lin. Есть свободные кроссплатформенные
> аналоги? Кто что посоветует?

Luks. Только под виндой заводится с танцами и бубном!

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

149. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-14, 15:04 
Diskcryptor юзай
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:37 
> Lavabit повторяется...

Там совсем другая ситуация, Lavabit - сетевой сервис, предоставляемый компанией из США. Он обязан выдавать данные о пользователях по судебным решениям. С учётом его вовлечения в судебное разбирательство и выбора особого небыло, либо закрыть сервис, либо отдать SSL-ключи, которые позволили бы перехватывать весь трафик, а не только тех лиц на которых выписано предписание.

TrueCrypt развивается анонимами из Чехии, надавить на них можно разве что поймав в подворотне при их посещении  какой-нибудь конференции в США. Но официальных рычагов давления у спецслужб на них нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 09:46 
Точно из Чехии? Пруф есть?) Сервер в Чехии - это еще ни о чем не говорит. Даже если и предположить, что это так, то Чехия не Швейцария, и зависимость от США у нее имеется хорошая. Как минимум, соглашение о выдаче с США у Чехии есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 10:40 
Торговая марка на чувака из Чехии, "чешский английский" в текстах и куча субъективных фактов в пользу того, что рулят именно от туда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

25. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Май-14, 09:53 
Эво Моралес, помнится, летел из России в Эквадор. Над Австрией его перехватили, посадили и обшмонали. Вы уверены, что чехи более независимы в своём поведении, чем австрийцы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

116. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:30 
> Lavabit повторяется... Действия разработчиков выглядят логичными в двух случаях:
> 1) Их нашли, прижали, они отказались включать в свой софт закладку и
> закрыли проект.
> 2) Ранее (когда?) их вынудили вложить-таки закладку в софт. Теперь, не доводя
> до второй "волны" аудита, они решили закрыть проект во избежание его
> компрометации.

3) Разработчики разочаровались в открытой модели разработки и в своих возможностях, т к даже аудит не выявил их насильно либо для эксперимента добавленные закладки. В связи, логичный вывод: юзайте блоб разницы нет.
4) Костяк разработчиков отвалился, проект тупо бросили, а т к поддержки нет, то он по определению небезопасный.
5) лютый взлом и дефейс. Если правда, то доверия самой проге уже тоже нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

126. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:57 
>4) Костяк разработчиков отвалился, проект тупо бросили, а т к поддержки нет, то он по определению небезопасный.

Почему бы тогда не отдать в мир, нашлись бы люди готовые поддерживать и развивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

130. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 29-Май-14, 14:01 
FreeOTFE?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

150. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от анон on 29-Май-14, 15:05 
промахнулся веткой

Diskcryptor не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:24 
Мораль истории такова: не можешь внедрить бэкдор - приди с утюом к разработчику и добейся закрытия проекта. Анонимность создателей TrueCrypt не такая и анонимность, с учётом того, что они торговую марку зарегистрировали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:42 
Согласен полностью.

Варианта только два может быть: либо сверху прикрыли очередной неудобный проект (что наиболее вероятно и весьма похоже на истории с Lavabit и Popcorn Time), либо кто-то из важных разработчиков коней двинул или серьезно заболел, а остальные решили слить проект. Но это маловероятно, так как уж больно странное совпадение со временем аудита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

263. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:00 
> Согласен полностью.
> Варианта только два может быть: либо сверху прикрыли очередной неудобный проект (что
> наиболее вероятно и весьма похоже на истории с Lavabit и Popcorn
> Time), либо кто-то из важных разработчиков коней двинул или серьезно заболел,
> а остальные решили слить проект. Но это маловероятно, так как уж
> больно странное совпадение со временем аудита.

Туфта. Почему GnuPG до сих пор не прикрыли, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:46 
Это уже просто жуть. Подобные вещи случаются всё чаще.
Я лично, 5 лет пользовался TC и был уверен в своей безопасности.
Куда катится этом мир... :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 29-Май-14, 09:48 
вроде в новостях где-то было, что это такой дефейс
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:51 
> вроде в новостях где-то было, что это такой дефейс

Подтверждения пока нет, одни домыслы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

77. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:57 
> вроде в новостях где-то было, что это такой дефейс

однозначно.
причем лихой троллинг.
а про соурсфордж - внезапно они всегда, как и cnet - сотрудничали с MS.
если для вас - это неожиданность, том мне жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 09:51 
> При этом код TrueCrypt не является свободным и распространяется под собственной лицензией

Так разработчики же анонимы - плюйте на лицензию, претензий никто не предъявит.

А вообще отличный пример почему не нужно на пушечный выстрел подходить к продуктам под несвободными лицензиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 29-Май-14, 09:56 
> Так разработчики же анонимы - плюйте на лицензию, претензий никто не предъявит.

Претензии может предъявить адвокатская контора от имении поручителя, пожелавшего остаться неизвестным. Попробуйте у них добиться по суду его раскрытия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

93. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 29-Май-14, 12:38 
до чего перепуганый народ пошёл
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

104. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от upf (ok) on 29-Май-14, 13:07 
> Претензии может предъявить адвокатская контора от имении поручителя, пожелавшего остаться
> неизвестным. Попробуйте у них добиться по суду его раскрытия.

я не знаю в какой стране вы живете и что курите ...
но где вы видели суды в которых одна сторона анонимна, понятие истца/ответчика никто не отменял, нет истца - нет дела. да и абсолютно любой представитель действует по доверенности - в которой данные доверителя обязательно указываются ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

264. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:01 
>> Претензии может предъявить адвокатская контора от имении поручителя, пожелавшего остаться
>> неизвестным. Попробуйте у них добиться по суду его раскрытия.
> я не знаю в какой стране вы живете и что курите ...
> но где вы видели суды в которых одна сторона анонимна, понятие истца/ответчика
> никто не отменял, нет истца - нет дела. да и абсолютно
> любой представитель действует по доверенности - в которой данные доверителя обязательно
> указываются ...

Закрытые судебные процессы, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

280. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от upf (ok) on 30-Май-14, 07:57 
> Закрытые судебные процессы, не?

это настолько толстый троллинг или маразм крепчает?
на закрытый процесс не пускают посторонних - истец и ответчик в данном процессе _НЕ_ анонимны
также прочитайте ст. 10 ГПК РФ

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

173. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:09 
Лицензию-то читали? Нормальная лицензия, ограждающая от появления подделок. Форкать можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

265. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:01 
> Лицензию-то читали? Нормальная лицензия, ограждающая от появления подделок. Форкать можно.

Да ни фера они не читали. Мнение имеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

27. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Кир on 29-Май-14, 10:08 
АНБ походу предложило деньги от которых невозможно отказаться..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +6 +/
Сообщение от arzeth (ok) on 29-Май-14, 10:13 
Никогда не поверю, что разработчики хорошо разбирающиеся в криптографии пошлют всех использовать какой-то BitLocker.
Что-то тут не чисто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +8 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 10:35 
> Никогда не поверю, что разработчики хорошо разбирающиеся в криптографии пошлют всех использовать
> какой-то BitLocker.
> Что-то тут не чисто.

Настолько толстый троллинг может быть только одним - тонким намеком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –9 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:18 
Первое что изучают криптографы - зачем вообще нужна криптография. Для применения дома и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +5 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:21 
> Первое что изучают криптографы - зачем вообще нужна криптография. Для применения дома
> и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.

А TrueCrypt и ему подобные продукты для тех, кому СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНА криптографическая защита данных, ага :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –4 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:26 
Модель угроз:
1. определить от кого/чего вы защищаетесь (поимённо)
2. описать все ситуации (угрозы), которые вы хотите предотвратить
3. выбор инструментов и методов защиты
4. определение оптимальных стратегий защиты против каждой из угроз из п.2

TrueCrypt не безопасен для взлома сотрудниками спец.служб. Они есть в п.1 вашей модели угроз? Если нет - мимо - можете спать спокойно и дальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от anonymus on 29-Май-14, 11:38 
коррупция. Даже в США она есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

92. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Май-14, 12:36 
самое смешное тут - это слово "даже" :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

272. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 30-Май-14, 01:40 
В двадцатке - это очень даже неплохо.
http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

269. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:13 
США впереди планеты всей по коррупции, даже с учетом того, что ее узаконивают:
http://www.kinopoisk.ru/film/513258/
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

271. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от rob pike on 30-Май-14, 01:33 
Отличный источник объективной информации.
Не забудьте еще вот этот список пересмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Documentary_films_abou...
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

109. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:23 
> Модель угроз:
> 1. определить от кого/чего вы защищаетесь (поимённо)
> 2. описать все ситуации (угрозы), которые вы хотите предотвратить
> 3. выбор инструментов и методов защиты
> 4. определение оптимальных стратегий защиты против каждой из угроз из п.2

1. много образов паленой винды и ее программ
2. шмон/досмотр, потеря/кража
Битлокер от мс мой идеал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

118. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –3 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 13:33 
Обсуждение способов нарушения закона само по себе является нарушением закона. Извините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

124. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от sol289 email on 29-Май-14, 13:55 
не является.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

125. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 13:57 
>Обсуждение способов нарушения закона само по себе является нарушением закона. Извините.

И потеря ноута с паролями тоже нарушение?

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

181. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Name1 on 29-Май-14, 16:29 
> Обсуждение способов нарушения закона само по себе является нарушением закона. Извините.

Твой ник сам за себя говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

223. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:21 
> Модель угроз:
> 1. определить от кого/чего вы защищаетесь (поимённо)
> TrueCrypt не безопасен для взлома сотрудниками спец.служб. Они есть в п.1 вашей
> модели угроз?

Если вы в default_country, то да.
Почитайте 9,5 правил ведения IT бизнеса в России.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "."  +5 +/
Сообщение от scorry (ok) on 29-Май-14, 11:31 
> Для применения дома
> и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.

А для того, чтобы написать такое, даже мозг не требуется. Маленький скрипт, методичка от МС — и пост от клоуна готов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

71. "."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 29-Май-14, 11:54 
>> Для применения дома
>> и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
>> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.
> А для того, чтобы написать такое, даже мозг не требуется. Маленький скрипт,
> методичка от МС — и пост от клоуна готов.

Вы ему льстите. Чувак всего лишь на ставке "зазывалы" у опеннета (вместе с Пропатентным троллем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

224. "."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:22 
> "зазывалы"

Прочитал, как "завывалы", много думал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

337. "."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 03-Июн-14, 04:45 
>>> Для применения дома
>>> и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
>>> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.
>> А для того, чтобы написать такое, даже мозг не требуется. Маленький скрипт,
>> методичка от МС — и пост от клоуна готов.
> Вы ему льстите. Чувак всего лишь на ставке "зазывалы" у опеннета (вместе
> с Пропатентным троллем).

Какого еще блин зазывалы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

178. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:24 
> Первое что изучают криптографы - зачем вообще нужна криптография. Для применения дома
> и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.

едва ли. даже для дома.
потому что: 1. на 85% железа "дома" нету TPM а учиться "как жить без" - не хотят. 2. потому что функциональность BTL - не пересекается даже на 60% с TrueCrypt, увы. то есть, полноценной заменой, даже для БЫТОВОГО применения - он быть не может, Априори.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

225. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:24 
> Для применения дома и на предприятиях малого бизнеса BitLocker едва ли не лучшее решение
> для тех, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ криптографическая защита данных.

У меня дома домашний сервер на linux.
Чорт, я в пролете с защитой :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

30. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от none01 on 29-Май-14, 10:27 
Аудит надо закончить. Если всё ок то юзать 7.1а версию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

138. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:31 
> Аудит надо закончить. Если всё ок то юзать 7.1а версию.

Не поддерживаемым продуктом можно пользоваться лишь временно.

Очень жаль что лицензия не позволяет форк проекта, в преть буду учитывать это при выборе софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

156. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 15:20 
Свято место пусто не бывает. Надеюсь, будет создана альтернативная реализация с похожим интерфейсом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

266. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:03 
> Свято место пусто не бывает. Надеюсь, будет создана альтернативная реализация с похожим
> интерфейсом.

GnuPG + Kleopatra, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 15:22 
>> Аудит надо закончить. Если всё ок то юзать 7.1а версию.
> Не поддерживаемым продуктом можно пользоваться лишь временно.
> Очень жаль что лицензия не позволяет форк проекта, в преть буду учитывать
> это при выборе софта.

позволяет она, лицензия-то.
ну и здравый смысл.
хотя устроившие акцию - уверены в обратном, разумеется ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

177. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:23 
>> Аудит надо закончить. Если всё ок то юзать 7.1а версию.
> Не поддерживаемым продуктом можно пользоваться лишь временно.
> Очень жаль что лицензия не позволяет форк проекта, в преть буду учитывать
> это при выборе софта.

а битлокер - что, "поддерживаемый" ? ха, не смешите.
сторонние продукты-же, помельче, под обе платформы - еще более жалкИ, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

183. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Name1 on 29-Май-14, 16:32 
> Очень жаль что лицензия не позволяет форк проекта, в преть буду учитывать
> это при выборе софта.

А ты не спрашивай позволения у лицензии и форкай на здоровье. Опыт у тебя есть, уроки русского языка ты пропускал, а это непозволительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

226. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:25 
> Очень жаль что лицензия не позволяет форк проекта, в преть буду учитывать
> это при выборе софта.

А если бы позволяла, что бы ты сделал?
Форкнул и развивал? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

307. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 12:59 
> в преть

у тебя и с русским-то проблемы, как же ты лицензию на нерусском прочитал, а, болезный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

201. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:09 
аудит - начался после появления 7.1 версии и криков по поводу, соотв.
так как до 7.0 и 7.0а, вкючительно - он прекрасно собирался пользователями из сырцов с сайта/дерева и все контрольные суммы - совпадали. и поведение не отличалось "странностями".
так что если "юзать" то 7.0 или 7.0а, тогда уж.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от demon (??) on 29-Май-14, 10:43 
Я знаю человека, который разрабатывал программу реального стойкого шифрования файлов для iOS. После того как программа резко набрала приличное количество пользователей, ее выпилили из стора, а человека обвинили в нарушении законов штатов. Естественно денег от стора за имевшихся на тот момент пользователей он не получил.
Все остальные программы подобного профиля, имеющиеся в сторе, на самом деле или ничего не шифруют, или используют алгоритмы, вскрываемые за пару минут или хранят пароли в доступном месте.
Мне кажется, что здесь тоже что-то подобное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –4 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 29-Май-14, 11:00 
Спецслужбы понять можно, у них задача получить информацию любой ценой, а некоторые неадекваты-фанатики предпочитают смерть раскрытию информации о сообщниках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

308. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 31-Май-14, 13:00 
> для iOS

кто ему виноват, что он дураком родился?

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:10 
Мне почему-то кажется, что послание как раз намекает как раз на битлокер, которому уделено так много внимания. Типа такой завуалированный "АХТУНГ!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

139. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:35 
> Мне почему-то кажется, что послание как раз намекает как раз на битлокер,
> которому уделено так много внимания. Типа такой завуалированный "АХТУНГ!"

Люди, которых волнует безопасность, и так не будут шифровать проприетарщиной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –9 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:10 
Судя по обсуждению, это форум международных террористов и партизан-подрывников.

Вы от чего с помощью TrueCrypt защищались? Что к вам придут сотрудники АНБ/ФСК? Вы сильно переоцениваете свою "серьёзность".

"Раньше хранил имя любимой девушки на TrueCrypt, теперь стёр, а то АНБ узнает и ей расскажет." - вот он ваш уровень. Клоуны, блин...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от аноно on 29-Май-14, 11:21 
Раз вам нечего скрывать быстренько написали сюда свое имя, паспорт, телефон, месячную зарплату, обычный маршрут передвижения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:23 
Логическая ошибка:

мне нечего скрывать <> мне нечего скрывать с помощью криптографических алгоритмов, труднодоступных для взлома сотрудниками АНБ/ФСБ

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +6 +/
Сообщение от аноно on 29-Май-14, 11:37 
Если вы скачали голливудский разрекламированный фильм, просто чтобы не платить за ерунду и знать, что покупаете. То в случае минимального досмотра вы вполне можете сесть на несколько лет.
Если вы гуляли по интернету и перезагрузка страниц в браузере загрузила незаконное порно, то вы можете сесть на 10 лет.
Если вас досмотрят и у вас есть крякнутые MS Office или Photoshop (а без них не обойдется 99% пользователей). То вы можете сесть.
Если вы написали что-то совсем нехорошее про политиков, то после досмотра вы сядете.
Если у вас на компе при досмотре найдут рецепт незаконных хим. веществ, то вы можете сесть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

59. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от аноно on 29-Май-14, 11:38 
> Если вы гуляли по интернету и перезагрузка страниц

предзагрузка

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

100. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от qwerty (ok) on 29-Май-14, 13:01 
> а без них не обойдется 99% пользователей

Ой ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

120. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:37 
> Если вы скачали голливудский разрекламированный фильм, просто чтобы не платить за ерунду и знать, что покупаете. То в случае минимального досмотра вы вполне можете сесть на несколько лет.

К Вам не будет претензий. К распространителю. Во-вторых, если ерунда, зачем хранить? Смотрите в on-line.
> Если вы гуляли по интернету и перезагрузка страниц в браузере загрузила незаконное порно, то вы можете сесть на 10 лет.

Нет. Нельзя распространять. Просмотр ненаказуем.
> Если вас досмотрят и у вас есть крякнутые MS Office или Photoshop (а без них не обойдется 99% пользователей). То вы можете сесть.

Зачем мне это? Во-вторых, домашним пользователям MS и Adobe претензий не предъявляет. Причем вторые, помнится, официально. А на службе ... плати.
> Если вы написали что-то совсем нехорошее про политиков, то после досмотра вы сядете.

Нет. Если только написанное не является призывом к террору, и то публичным. Но это совсем другая история. На своем компе можешь хоть "Голубое сало, часть 2" создавать.
> Если у вас на компе при досмотре найдут рецепт незаконных хим. веществ, то вы можете сесть.

А на зачем они мне, опять же? Во-вторых, вопрос спорный. Исследуйте, если не лень, потом доложите. Если рецепт на компе используется для синтеза этих самым веществ и то для последующей продажи, то это совсем другая история.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

216. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:45 
Типичные отмазки типичного россиянина - "а я никому не нужен - поэтому мне ничего не грозит, закон не для меня, ля-ля-ля, моя хата с краю".

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

144. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:53 
Не усложняйте. Найдут вещества, это значительно проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

165. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 29-Май-14, 15:51 
А для взлома трукрипта применят шампанское Дон Нургалион.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

245. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 29-Май-14, 21:47 
Ну, если посмотреть на всё вышеперечисленное - то посадить могут любого. Вывод - надёжное шифрование нужно всем, без исключения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

63. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +3 +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 11:42 
Ты сам - ошибка эволюции. Баранам нечего скрывать от своих пастухов, т.к. они их берегут и охраняют, пока не проголодаются и не решат что пришло время перекусить. Вот тут баранам и ахтунг, т.к. планов пастухов они НИКОГДА не узнают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

253. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Antonim (ok) on 29-Май-14, 22:45 
2 клоун.
Все это ваше рассуждение - одна большая логическая ошибка.
Если ваши интересы пересекутся с интересами любого крупного банка или компании то они очень легко найдут способ воспользоваться ресурсами АНБ/ФСБ/СБУ и т.д..
Если ваши секреты будут угрожать интересам просто достаточно богатого человека то он легко найдет выход на специалиста из АНБ/ФСБ/СБУ/КГБ и т.д..

Предложение пользоваться заведомо ущербным и недоверенным продуктом - по типу "сойдет с пивом" к криптографии вообще не применимо.  Секретность и безопасность не бывает второго сорта - она либо есть - либо её нет. Если вам ваши секреты не важны - лучше вообще не шифруйтесь.

Два случая когда я считаю допустимым использования продуктов типа битлокера - 1) это шифрования раздела с порнушкой и перепиской с любовницей от случайного просмотра детьми или женой и 2) шифрование раздела ноута на случай кражи гопниками.

Правда для 90% процентов юзверей эти угрозы являются единственно реальными.

Но в случае шифрования н.п. раздела с торрентами от наезда правообладателей такая защита уже не защита а способ фальшивого самоуспокоения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

292. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 12:50 
>Если ваши интересы пересекутся

То сабж тебя не спасет, от слова никак. Терморектальный криптоанализ никто не отменял, а если твоей жене/ребенку будут ломать/рубить пальцы у тебя на глазах, ты не только криптографию свою всю сдашь, признаешься что это ты замочил Кеннеди и покушался на Ленина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

46. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:23 
дурачок :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

47. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 29-Май-14, 11:24 
Если тебе нечего прятать - то ты не в ту тему пришел, вот и всё.

Хинт: законы и обычаи бывают разные. Не всё, что незаконно в данных координатах пространства-времени обязано быть неприемлемым для человека. И не всё, за что можно получить по голове от всяких фанатиков, незаконно. И не всё можно разглашать, не получив фифнасовые потери - тот же промышленный шпионаж никто не отменял, и не секрет, что разные "конторы" им занимаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +5 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:25 
> Судя по обсуждению, это форум международных террористов и партизан-подрывников.
> Вы от чего с помощью TrueCrypt защищались? Что к вам придут сотрудники
> АНБ/ФСК? Вы сильно переоцениваете свою "серьёзность".
> "Раньше хранил имя любимой девушки на TrueCrypt, теперь стёр, а то АНБ
> узнает и ей расскажет." - вот он ваш уровень. Клоуны, блин...

Защищенные контейнеры, созданные подобными программами, зачастую в простых домашних условиях используются для хранения приватных ключей шифрования, файлов, содержащих логины-пароли и прочую регистрационную информацию (только не надо про запоминание паролей, ага?). Файлы, содержащие коммерческую и личную информацию, тоже надо как-то секьюрно хранить, ага. А еще учтите, что то, что может быть разрешено у нас, запрещено в США или другом государстве, куда вы едете в отпуск/командировку со своим ноутбуком... дальше додумайте сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

55. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –10 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:34 
> А еще учтите, что то, что может быть разрешено у нас, запрещено в США или другом государстве, куда вы едете

Иными словами, вы изначально нацелены на нарушение закона. С такими целями, извините, не стоит никуда ехать. А уж тем более обсуждать их на общедоступных ресурсах.

> простых домашних условиях

"проект [TrueCrypt] закрыт после прекращения поддержки платформы Windows XP в которой отсутствовали встроенные средства шифрования дисков, в то время как в остальных платформах присутствуют встроенные средства дискового шифрования"

Проще: во всех ОС аналог TrueCrypt уже встроен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

66. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:48 
> Иными словами, вы изначально нацелены на нарушение закона. С такими целями, извините,
> не стоит никуда ехать. А уж тем более обсуждать их на
> общедоступных ресурсах.

Какой-то однобокий вывод

> "проект [TrueCrypt] закрыт после прекращения поддержки платформы Windows XP в которой отсутствовали
> встроенные средства шифрования дисков, в то время как в остальных платформах
> присутствуют встроенные средства дискового шифрования"
> Проще: во всех ОС аналог TrueCrypt уже встроен.

Ах вот оно что! А я-то думал! А оказывается, его только ради WinXP делали, исключительно о ХР-юзерах радеючи! Ну теперь-то все понятно, расходимся...

Вы первый, кто не понял этот троллинг :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

248. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 29-Май-14, 21:54 
А по вашему, закон нужно соблюдать всегда? Даже когда он аморален, а элита, его придумавшая - преступна? Может вы и товарищей Ленина и Троцкого преступниками считаете? Заметьте они нарушили одни законы(и разрушили существующий государственный строй), что-бы создать другие, гораздо более справедливые.  Едва ли таких людей можно считать преступниками. Они скорее годятся на роль героев. Не всегда соблюдение закона - благо. В третьем рейхе незаконным делом считали укрывательство евреев от немецких полицаев и СС-овцев. Вы бы и законы третьего рейха исполняли, только потому что это - законы? Поступать нужно всегда по совести, а не в соответствии с законом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:51 
>А еще учтите, что то, что может быть разрешено у нас, запрещено в США или другом государстве, куда вы едете в отпуск/командировку со своим ноутбуком... дальше додумайте сами.

Хм, из-за самого факта наличия криптоконтейнера на диске ноута не докопаются? А вдруг там запрещенное что-то? У меня при поездке в Израиль зачем-то доставали карты памяти из фотиков и смотрели что там. И из е-бука. А вот мобилу не стали потрошить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

166. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 29-Май-14, 15:53 
> Хм, из-за самого факта наличия криптоконтейнера на диске ноута не докопаются? А
> вдруг там запрещенное что-то? У меня при поездке в Израиль зачем-то
> доставали карты памяти из фотиков и смотрели что там. И из
> е-бука. А вот мобилу не стали потрошить.

Презумпция невиновности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

197. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 17:34 
>> Хм, из-за самого факта наличия криптоконтейнера на диске ноута не докопаются? А
>> вдруг там запрещенное что-то? У меня при поездке в Израиль зачем-то
>> доставали карты памяти из фотиков и смотрели что там. И из
>> е-бука. А вот мобилу не стали потрошить.
> Презумпция невиновности.

Не они там повернуты на антитерроризме и поведенческом анализе. Автору может просто в туалет хотелось, вот его и досмотрели из-за нервозного поведения, а чтобы не лезть в анус решили ограничиться флешкой, чтобы посмотреть адекватен ли он.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

208. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 18:31 
>> Хм, из-за самого факта наличия криптоконтейнера на диске ноута не докопаются? А
>> вдруг там запрещенное что-то? У меня при поездке в Израиль зачем-то
>> доставали карты памяти из фотиков и смотрели что там. И из
>> е-бука. А вот мобилу не стали потрошить.
> Презумпция невиновности.

Ха. Ха. Ха. Ха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

190. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от billybons2006 email(ok) on 29-Май-14, 17:04 
Согласен. Кроме того, TrueCrypt просто удобен, т.к. можно контейнер переслать по почте и открыть в Mac, Win, Lin. Bitlocker так может?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +6 +/
Сообщение от demon (??) on 29-Май-14, 11:26 
Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не достоин ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин.

Какое дело спецслужбам вообще до того, что я храню в криптоконтейнере. Почему-то никто добровольно не сообщает органам все свои пароли и пин-коды от банковских карт. А ведь всем нам так стало бы от этого спокойнее жить!
Согласно принципу "что известно двоим - известно всем", все что может быть вскрыто "во имя благих целей" может точно так же быть вскрыто для целей гораздо менее благородных. А уж наши (а если быть справедливым - все) спецслужбы давно зарекомендовали себя торговцами чужими секретами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

65. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Андрей (??) on 29-Май-14, 11:47 
А зачем им ваши банковские карты и пинкоды? Они без них инфу нужную получат...
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

76. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +3 +/
Сообщение от demon (??) on 29-Май-14, 11:56 
> А зачем им ваши банковские карты и пинкоды? Они без них инфу
> нужную получат...

Во-первых, я не сомневаюсь что нужную информацию они получат, но сначала пусть постараются. Зачем это я должен облегчать им жизнь? Они в конце-концов за это получают зарплату из моих налогов.
Во-вторых, это сегодня я никакого практического интереса ни для кого не представляю, а завтра ситуация может измениться. Самый простой вариант - человек с накоплениями  представляет интерес для мошенников. Вы реально верите, что в органах работают только "кристально честные"? Тогда мне вас просто жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

133. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от user email(??) on 29-Май-14, 14:11 
Я не согласен менять свободу на безопасность, но у меня нет ресурсов на войну с государством. Это даже не касаясь вопроса о том, будет ли безопасность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

267. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:08 
> Я не согласен менять свободу на безопасность, но у меня нет ресурсов
> на войну с государством. Это даже не касаясь вопроса о том,
> будет ли безопасность.

Погугли одно имя. Фил Циммерман.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

148. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:04 
>а если быть справедливым - все) спецслужбы давно зарекомендовали себя торговцами чужими секретами

Когда это NSA торговало секретами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

155. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-14, 15:15 
А вы всерьез полагаете, что явление "свой человечек в ФСБ, который может пробить по их базам любую инфу" - это чисто российское явление?
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

157. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:22 
А вы, вероятно, всерьез полагаете что "везде всё то же самое" и, например, вам удастся дать сотруднику американской дорожной полиции взятку за нарушение ПДД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

167. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 29-Май-14, 15:55 
> А вы, вероятно, всерьез полагаете что "везде всё то же самое" и,
> например, вам удастся дать сотруднику американской дорожной полиции взятку за нарушение
> ПДД.

Ты и в РФ сейчас взятку хрен дашь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

170. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:02 
Три недели назад с двоюродным братом ездил выкупал его права(поймали слегка подшофе за рулем в обед, деньги отдавали вечером у здания упр гибдд) за 20 000 руб. Где твой бог теперь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

172. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Доброжелатель (??) on 29-Май-14, 16:07 
> Три недели назад с двоюродным братом ездил выкупал его права(поймали слегка подшофе
> за рулем в обед, деньги отдавали вечером у здания упр гибдд)
> за 20 000 руб. Где твой бог теперь?

Искренне желаю тебе вместе с твоим братом въехать в столб, так чтобы ни один потом всю жизнь не мог сесть за руль, и другие не пострадали, а тем кто взял деньги смеpти от какой-нибудь неизличимой и мучительной болезни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:16 
>а тем кто взял деньги смеpти

Воу-воу, палехчи, парень. Иди на майдане попрыгай, угрозы сотрудникам гибдд как раз в их репертуаре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

277. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Apple on 30-Май-14, 07:04 
Слегка под шафе за рулём? Боже, забери этот биомусор на майдан и заставь прыгать до смерти!
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

284. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:05 
НАШ и (мой) Бог, высоко....и не видит ничтожную грызню "баранчиков в поле":))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

299. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 30-Май-14, 21:38 
> Три недели назад с двоюродным братом ездил выкупал его права(поймали слегка подшофе
> за рулем в обед, деньги отдавали вечером у здания упр гибдд)
> за 20 000 руб. Где твой бог теперь?

Ты же не на посту взятку дал. Чувствуешь разницу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

196. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 29-Май-14, 17:28 
> А вы, вероятно, всерьез полагаете что "везде всё то же самое" и, например, вам удастся дать сотруднику американской дорожной полиции взятку за нарушение ПДД.

Мне - вряд ли. Трудно нарушить ПДД, не умея водить машину. Некоторые ухитряются, но это не мой случай.
Однако я искренне сомневаюсь, что в какой бы то ни было стране все государственные служащие, как один, принципиально неподкупны и не готовы оказывать услуги мафии ни за какие деньги и ни под каким давлением. Это было бы наивно, согласитесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

255. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Antonim (ok) on 29-Май-14, 22:53 
> А вы, вероятно, всерьез полагаете что "везде всё то же самое" и,
> например, вам удастся дать сотруднику американской дорожной полиции взятку за нарушение
> ПДД.

"В каждой избушке свои игрушки". Просто в штатах непотизм("взятки дают") через адвокатов. Или знакомых в той-же полиции. Ну и нарушение ПДД дороговато тогда встанет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

260. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +3 +/
Сообщение от Umlyaut on 29-Май-14, 23:40 

Не занудства ради, но точности для: "непотизм" - это не "дача взяток", а кумовство, семейственность, фаворитизм (в основном в трудовых отношениях).

Не стОит употреблять слова, в значении которых точно не уверен. Извините. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

209. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 18:32 
> А вы всерьез полагаете, что явление "свой человечек в ФСБ, который может
> пробить по их базам любую инфу" - это чисто российское явление?

Касательно США, там с этим делом попроще. Законы о конфиденциальности данных откровенно слабые. "человечек в АНБ" незачем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

215. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 18:45 
> Касательно США, там с этим делом попроще. Законы о конфиденциальности данных откровенно
> слабые. "человечек в АНБ" незачем.

Но базы данных на рынке по $50 не продаются, вот ведь какой интересный парадокс.

Может быть кроме государевых указов существуют еще какие-то законы?

Вместе постепенно начинаем догадываться что если законом запретить земное притяжение, яблоки падать не перестанут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

244. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 29-Май-14, 21:40 
>> Касательно США, там с этим делом попроще. Законы о конфиденциальности данных откровенно
>> слабые. "человечек в АНБ" незачем.
> Но базы данных на рынке по $50 не продаются, вот ведь какой
> интересный парадокс.

По 50 может и не продаются. Скорее всего, несколько дороже; я не знаком с расценками тамошних дата-брокеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

252. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 22:42 
> По 50 может и не продаются. Скорее всего, несколько дороже; я не

Но как же так, ведь законы-то слабее? А ведь известно что вся человеческая деятельность и все общественные устройства зависят только от изданных законов и больше ни от чего?

Заранее извиняюсь что не стану спорить с вашим имплицитным аргументом о том что "но ведь в принципе-то, полного, абсолютного, дистилированного счастья нет и там!", потому что постулат об отсутствии абсолютных защит и смысла таковых - именно в повышении стоимости атаки написан на форзаце любого учебника по безопасности для четвертого класса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

258. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Antonim (ok) on 29-Май-14, 23:15 
>> По 50 может и не продаются. Скорее всего, несколько дороже; я не
> Но как же так, ведь законы-то слабее?

Зато "гильдия" законников(лоеров) сильнее. И конкуренции и манкирования её услугами она   очень не любит.

> А ведь известно что вся
> человеческая деятельность и все общественные устройства зависят только от изданных законов
> и больше ни от чего?

Вы бредите ? Срочно примите жаропонижающее.

> там!", потому что постулат об отсутствии абсолютных защит и смысла таковых
> - именно в повышении стоимости атаки написан на форзаце любого учебника
> по безопасности для четвертого класса.

Вы думаете что схватив халявную жвачку на столике кондитерской вы защитите свои зубы от кариеса? И зубная щетка, паста  и собственное время на регулярную чистку - просто паранойя ? Ну тогда вы либо просто дурачёк либо вы рекламный агент и втираете нам лапшу в уши. Поскольку НА них уже больше ничего не помещается.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

254. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 22:46 
>> Касательно США..
> Но базы данных _НА РЫНКЕ_ по $50 не продаются, вот ведь какой
> интересный парадокс.

:)


Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

52. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:29 
> Судя по обсуждению, это форум международных террористов и партизан-подрывников.
> Вы от чего с помощью TrueCrypt защищались? Что к вам придут сотрудники
> АНБ/ФСК? Вы сильно переоцениваете свою "серьёзность".
> "Раньше хранил имя любимой девушки на TrueCrypt, теперь стёр, а то АНБ
> узнает и ей расскажет." - вот он ваш уровень. Клоуны, блин...

И да... Если Закон мне гарантирует тайну переписки и неприкосновенность личной жизни, то я вправе пользоваться этой гарантией в полной мере.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

56. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –4 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:35 
Закон также определяет какими криптоалгоритмами в каких реализациях вы имеете право пользоваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:41 
> Закон также определяет какими криптоалгоритмами в каких реализациях вы имеете право пользоваться.

От это бред, а!) Отбор-р-рнейший! Уххх!!! Пруф, пожалуйста, какой такой закон регламентирует, какими средствами защиты информации я имею право пользоваться, а какими - нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 29-Май-14, 11:50 
>> Закон также определяет какими криптоалгоритмами в каких реализациях вы имеете право пользоваться.
> От это бред, а!) Отборнейший! Уххх!!! Пруф, пожалуйста, какой такой закон регламентирует,
> какими средствами защиты информации я имею право пользоваться, а какими -
> нет?

Это относится лишь к «операторам персональных данных». В прочих случаях шифрование просто «не рекомендуется к использованию», ибо нет закона, явно запрещающего использование шифрования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 11:52 
Указ президента РФ № 334 от 03.04.1995 «О мерах по соблюдению законности в области разработки, производства, реализации и эксплуатации шифровальных средств, а также предоставления услуг в области шифрования информации» (с изменениями последующих лет)

3. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой, производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О федеральных органах правительственной связи и информации".

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

119. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:36 
>Указ президента РФ

Лол. So important. Much siloveekee. Such rushka.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

202. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:11 
>[оверквотинг удален]
> в области разработки, производства, реализации и эксплуатации шифровальных средств, а
> также предоставления услуг в области шифрования информации» (с изменениями последующих
> лет)
> 3. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной
> преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой,
> производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических
> средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования
> информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации
> при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О
> федеральных органах правительственной связи и информации".

в США или ЕСС - 1:1 все. внезапно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

285. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:07 
>[оверквотинг удален]
> в области разработки, производства, реализации и эксплуатации шифровальных средств, а
> также предоставления услуг в области шифрования информации» (с изменениями последующих
> лет)
> 3. В интересах информационной безопасности Российской Федерации и усиления борьбы с организованной
> преступностью запретить деятельность юридических и физических лиц, связанную с разработкой,
> производством, реализацией и эксплуатацией шифровальных средств, а также защищенных технических
> средств хранения, обработки и передачи информации, предоставлением услуг в области шифрования
> информации, без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации
> при Президенте Российской Федерации в соответствии с Законом Российской Федерации "О
> федеральных органах правительственной связи и информации".

Мда, каперский указ....:(
Свободным флибустьерам - это НЕ УКАЗ!!!!:))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 11:54 
>>> Закон также определяет какими криптоалгоритмами в каких реализациях вы имеете право пользоваться.
>> От это бред, а!) Отборнейший! Уххх!!! Пруф, пожалуйста, какой такой закон регламентирует,
>> какими средствами защиты информации я имею право пользоваться, а какими -
>> нет?
> Это относится лишь к «операторам персональных данных». В прочих случаях шифрование
> просто «не рекомендуется к использованию», ибо нет закона, явно запрещающего
> использование шифрования.

Я Вас поправлю - никаких рекомендаций к "не использованию шифрования" в РФ не существует. Закон прямо прописывает использовать определенные средства защиты лишь ограниченному кругу лиц (это банки, спеццлужбы, операторы персональных данных, как Вы сказали и пр.). Однако даже тут закон не ссылается на конкретные средства - они установлены соответствующими инструкциями.
К простым же гражданам здесь (как и во всех сферах) применяется негативное регулирование. Это означает, что разрешено все, что прямо не запрещено. И на сегодня в России нет никаких ограничений или запретов на применение гражданами средств защиты информации. Равно как и нет никаких официальных рекомендаций на этот счет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –2 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 12:02 
Мне ещё раз процитировать указ?

Выделю только часть, касающуюся использования алгоритмов физическими лицами:

"В интересах информационной безопасности и усиления борьбы с организованной преступностью запретить деятельность физических лиц, связанную с эксплуатацией шифровальных средств без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации".

Лицензии выдаются на реализацию. Все нелицензированные реализации незаконны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 29-Май-14, 12:18 
Тогда создай запароленный zip/rar/7z-архив с паролем 123 с гостовским шифрованием и убейся, достал ныть
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:19 
А чтоже ты целиком указ не процитировал? Вырвал из контекста одно предложение :-) В этом указе речь идёт о шифрованном _общении с госструктурами_, лично для себя ты можешь использовать что угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

89. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 12:26 
> А чтоже ты целиком указ не процитировал? Вырвал из контекста одно предложение
> :-) В этом указе речь идёт о шифрованном _общении с госструктурами_,
> лично для себя ты можешь использовать что угодно.

Патамушта этот фапсишник точно знает, что это единственная зацепка, которой можно кошмарить лохов. Но в суде грамотный адвокат развалит это "дело" как нечего делать. Вся эта хрень сводится к лизензированию коммерческой и государственной деятельности, а не регламентированию частной жизни граждан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 12:32 
>> А чтоже ты целиком указ не процитировал? Вырвал из контекста одно предложение
>> :-) В этом указе речь идёт о шифрованном _общении с госструктурами_,
>> лично для себя ты можешь использовать что угодно.
> Патамушта этот фапсишник точно знает, что это единственная зацепка, которой можно кошмарить
> лохов. Но в суде грамотный адвокат развалит это "дело" как нечего
> делать. Вся эта хрень сводится к лизензированию коммерческой и государственной деятельности,
> а не регламентированию частной жизни граждан.

А террористам и антисоциальным элементам пофиг это "указ" вообще. Они ни у кого спрашивать не будут что и как им шифровать. Нужно будет - наймут математиков, как нанимают химиков для производства наркоты. Задача этого Указа - усложнить жизнь противоправным элементам, лишив их доступа к данным технологиям в обычном супермаркете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

203. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:12 
>> А чтоже ты целиком указ не процитировал? Вырвал из контекста одно предложение
>> :-) В этом указе речь идёт о шифрованном _общении с госструктурами_,
>> лично для себя ты можешь использовать что угодно.
> Патамушта этот фапсишник точно знает, что это единственная зацепка, которой можно кошмарить
> лохов. Но в суде грамотный адвокат развалит это "дело" как нечего
> делать. Вся эта хрень сводится к лизензированию коммерческой и государственной деятельности,
> а не регламентированию частной жизни граждан.

фапсишниками они были - пока было ФАПСИ.
а сейчас они - соотв ФСО-шники и УСП-шники.
правда обедки ФАПСИ - достались и ФСБ. самая малозначительная часть.
а фундаментальные НИОКР и инженерия - вообще были посланы лесом, тк никому из трех ведомств-оказались не нужны, увы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

97. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 12:49 
Я привёл часть, которую посчитал нужным. Вы не привели ничего. Если в данном указе в явном виде указано, что он распространяется только на общение с гос.структурами - подтвердите свои слова.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

101. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 13:02 
> Я привёл часть, которую посчитал нужным. Вы не привели ничего. Если в
> данном указе в явном виде указано, что он распространяется только на
> общение с гос.структурами - подтвердите свои слова.

В данном контексте "физическое лицо" это индивидуальный предприниматель, который может одновременно представлять как физическое, так и юридическое лицо одновременно. Для этого и ввели его в этот Указ, чтобы не было "лазеек" для нелицензированного предоставления услуг, продажи и разаботки средств криптования и т.д. Где ваши ссылки на ответсвенность за нарушение этого Указа? Очень хотца знать что будет кулхацкеру Васе за установленный на персональном компе TrueCrypt и жуткозакриптованному файлу хрензнаетсчем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

107. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –2 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 13:14 
Где написано, что в пределах данного указа, термин "физическое лицо" должен трактоваться исключительно как "ИП"? Я в данном указе таких слов не нашёл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

137. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 14:26 
> Где написано, что в пределах данного указа, термин "физическое лицо" должен трактоваться
> исключительно как "ИП"? Я в данном указе таких слов не нашёл.

В УК и КОАП РФ. Я что, зря спросил об ответственности за нарушение Указа? Президент может запретить что угодно, хоть в носу ковыряться, но... Пока не прописана ответственность нарушителей в УК или КоАП, все это не работает. Так что ваши "страилки" и важное надувание щек - исключительно для лохов.

У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. (Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

105. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 13:08 
> Я привёл часть, которую посчитал нужным. Вы не привели ничего. Если в
> данном указе в явном виде указано, что он распространяется только на
> общение с гос.структурами - подтвердите свои слова.

Указ Президента - это не закон, это подзаконный акт. Мы с вами говорили про закон. Это раз.
Приведенный указ касается вопросов лицензирования соответствующих видов деятельности. Это два.

Нет преступления без указания на то в законе. Закона, запрещающего шифрование, нет. Санкций за шифрование нет. Следовательно, никакого запрета для нас с вами нет. Точка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –8 +/
Сообщение от клоун on 29-Май-14, 13:24 
Декрет, закон, подзаконный акт - терминология. Всё это - правила игры, обязательные к исполнению.

Как в юриспруденции подрастёте, разница и для вас появится, но на вашем нынешнем уровне, проще считать их все законами.

> Приведенный указ касается вопросов лицензирования

Лицензирования - да. Видов деятельности - нет. Словосочетание "виды деятельности" в нём даже не упоминается.

> Следовательно, никакого запрета для нас нет. Точка.

Ну, если у всех есть, а у вас нет - и уй с вами. Потом. Другие люди. Они доступнее объясняют.

Дальше только с ссылками на законы, пожалуйста. Общаться с такой бестолочью, как вы, мне надоело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +9 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 13:31 
> Ну, если у всех есть, а у вас нет - и уй
> с вами. Потом. Другие люди. Они доступнее объясняют.
> Дальше только с ссылками на законы, пожалуйста. Общаться с такой бестолочью, как
> вы, мне надоело.

Ну и придерживайтесь несуществующих запретов, ради Бога!

Закон и подзаконный акт - это не просто терминология. Как юрист вам говорю. Это совершенно РАЗНЫЕ по юридической силе нормативно-правовые акты, которые, к тому же, имеют разный порядок принятия и, зачастую, различный механизм реализации. Закона, запрещающего нет. Санкций за применение шифрования ни в КоАПе, ни в УК нет. Т.о. запрета нет.

Всякий, кто считает иначе, может вовсю подчиняться придуманным им же самим "правилам игры". Я тут вообще-то о реальной жизни говорил.

P.S.
Вы сами здесь пока ни одной ссылки на закон не привели, а в оскорбления уже ударились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

220. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 19:06 
>Я тут вообще-то о реальной жизни говорил.

А в реальной жизни запрета на биткойн тоже нет.
Но есть частное мнение на этот счет некоторых структур. Которое посильней законов будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

240. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:17 
Что это за страна где частное мнение каких-то структур посильнее законов? Зимбабве?
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

268. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:11 
> Что это за страна где частное мнение каких-то структур посильнее законов? Зимбабве?

РФ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

293. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 13:08 
Любая страна. Запрета на битки нету, но банки не хотят с ними работать, и попробуй оспорь. Пользуйся услугами обменников-однодневок на разных помойках в интернетах, а если тебя там кинут - жаловаться можешь в спортлото. Но законом не запрещено, да.:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

86. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +4 +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 12:22 
> Мне ещё раз процитировать указ?
> Выделю только часть, касающуюся использования алгоритмов физическими лицами:
> "В интересах информационной безопасности и усиления борьбы с организованной преступностью
> запретить деятельность физических лиц, связанную с эксплуатацией шифровальных средств
> без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при
> Президенте Российской Федерации".
> Лицензии выдаются на реализацию. Все нелицензированные реализации незаконны.

Процитируй лучше ответственность за нарушение данного Указа. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

131. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Игорь email(??) on 29-Май-14, 14:01 
Дайте юридически корректное определение, что такое "шифровальное средство"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

286. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:08 
> Мне ещё раз процитировать указ?
> Выделю только часть, касающуюся использования алгоритмов физическими лицами:
> "В интересах информационной безопасности и усиления борьбы с организованной преступностью
> запретить деятельность физических лиц, связанную с эксплуатацией шифровальных средств
> без лицензий, выданных Федеральным агентством правительственной связи и информации при
> Президенте Российской Федерации".
> Лицензии выдаются на реализацию. Все нелицензированные реализации незаконны.

Лицензии нужны "каперам", и копирастам и еще тем самым кто душит свободу на корню!:(

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

152. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:07 
> И да... Если Закон мне гарантирует тайну переписки

А если вы на заборе написали свои секреты, он вам гарантирует что все будут отворачиваться проходя мимо забора?

Так вот открытые каналы связи ничем от забора не отличаются.

Хотите тайны переписки - протягивайте свой провод, который будет охраняться всеми законами, и тащите в суд всех кто попробует в него врезаться.

Хотите дешево - пользуйтесь открытыми каналами.

Но либо одно, либо другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

53. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:29 
Зайди с ноута в свой банк-клиент и оставь его в парке на скамейке. Тебе же скрывать нечего, дурачок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

106. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:09 
> Судя по обсуждению, это форум международных террористов и партизан-подрывников.

У вас на двери замок есть? Вы ощущаете душевное спокойствие обнаружив на коробке с замком надпись: "копия ключа находится у участкового, в случае потери ключа обратитесь к нему"?
Во-первых, информация представляет материальную ценность как и ваша техника в квартире
Во-вторых, со своей инфой делай что хочешь, но если тебе кто-то доверил чужую инфу, то изволь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

231. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 29-Май-14, 19:31 
> Клоуны, блин...

Учитывая ваш ник, хочу уточнить, это оскорбление или комплимент? :)
А вообще, так и вижу, как пользователь создает 3 папки:
- Немного секретно (домашнее видео)
- Довольно секретно (пароли от банка)
- Очень секретно (переписка с цру)
И, типа, "TrueCrypt я применю только для третьей папки, а для первых двух хватит и rar с паролем".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

287. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:13 
>> Клоуны, блин...
> Учитывая ваш ник, хочу уточнить, это оскорбление или комплимент? :)
> А вообще, так и вижу, как пользователь создает 3 папки:
> - Немного секретно (домашнее видео)
> - Довольно секретно (пароли от банка)
> - Очень секретно (переписка с цру)
> И, типа, "TrueCrypt я применю только для третьей папки, а для первых
> двух хватит и rar с паролем".

:))))
Переезжал три границы, Еврозона, Украина, Россия:
Дома в далекой Сибири, с ноута, планшета, смартфона, все файлы скинул на облако mega....переехал через границу, залил снова на ноут, планшет, смарт, и так каждый раз перед границей, и никаких проблем WiFi в многих отелях уже бесплатен в 21 веке..., конечно все данные в облаке, зашифрованы и приватные ключи хранятся дома на домашнем серваке, на шифрованном разделе под *nix!!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

57. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +3 +/
Сообщение от abask (ok) on 29-Май-14, 11:35 
нашел вот старые исходники
http://fossies.org/linux/misc/TrueCrypt-7.1a-Source.tar.gz/
http://fossies.org/windows/misc/TrueCrypt-7.1a-Source.zip/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от abask (ok) on 29-Май-14, 11:41 
sha512sum для линукс версии совпадает с тем что я скачивал 19 октября 2013 года
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

75. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:55 
судя по тексту на defeaced страничке проекта - судьба инсталбэйза на Linux - их колышет СЛАБО ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

73. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:54 
Что интересно, оффсайт freeotfe для win32-платформ так же недоступен. Просто недоступен. Год кризиса криптографических систем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:44 
> Что интересно, оффсайт freeotfe для win32-платформ так же недоступен. Просто недоступен.
> Год кризиса криптографических систем?

После Сноудена многие начали шифроваться -> спец службы начали завинчивать гайки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

74. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 11:54 
пора форкать.
исходники у всех - есть.
если не поднимут обратно, сайт и прочее, кто бы лица, изувечившие его - ни были, НА САМОМ ДЕЛЕ. не суть - имеют они отношение к проекту или просто "невежливые люди" в гражданке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

142. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:46 
> пора форкать.
> исходники у всех - есть.
> если не поднимут обратно, сайт и прочее, кто бы лица, изувечившие его
> - ни были, НА САМОМ ДЕЛЕ. не суть - имеют они
> отношение к проекту или просто "невежливые люди" в гражданке.

Лицензия не позволяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

159. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 15:24 
>> пора форкать.
>> исходники у всех - есть.
>> если не поднимут обратно, сайт и прочее, кто бы лица, изувечившие его
>> - ни были, НА САМОМ ДЕЛЕ. не суть - имеют они
>> отношение к проекту или просто "невежливые люди" в гражданке.
> Лицензия не позволяет.

лицензия и происходящего - не позволяет.
так что - пох на нее.
тем кто - Извне США.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

160. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 15:24 
>>> пора форкать.
>>> исходники у всех - есть.
>>> если не поднимут обратно, сайт и прочее, кто бы лица, изувечившие его
>>> - ни были, НА САМОМ ДЕЛЕ. не суть - имеют они
>>> отношение к проекту или просто "невежливые люди" в гражданке.
>> Лицензия не позволяет.
> лицензия и происходящего - не позволяет.
> так что - пох на нее.
> тем кто - Извне США.

а те кто живут в США - да, будут пользоваться Битлокер. и вЕндой, ха !

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

222. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 19:17 
Плакать и проситься в СССР.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

237. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:10 
плитесь, г-н Сноуден, палитесь.
идите методичку ДНР подучите, лучше )
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

213. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:41 
> Лицензия не позволяет.

Она позволяет. Не называй TrueCrypt, расскажи, на чем основано, не меняй лицензию. Все.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

78. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:00 
А кто что слышал про tc-play? Может, на него перейти?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-14, 12:02 
Имхо, их банально купили :) Недаром рекомендуется переход на BitLocker.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

98. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 12:52 
> Имхо, их банально купили :) Недаром рекомендуется переход на BitLocker.

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

110. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Stellarwind on 29-Май-14, 13:23 
Или взяли на работу в MS за много денег с условием закрыть проект - если он им денег не приносил, то думаю было сложно отказаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

112. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-14, 13:24 
> Или взяли на работу в MS за много денег с условием закрыть
> проект - если он им денег не приносил, то думаю было
> сложно отказаться.

А це суть одно и то же :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

154. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 15:09 
Если бы купили, всё это не выглядело бы настолько откровенно "на от...сь".
Больше похоже что надавили и заставили сделать то что сделано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

162. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 29-Май-14, 15:35 
> Если бы купили, всё это не выглядело бы настолько откровенно "на от...сь".
> Больше похоже что надавили и заставили сделать то что сделано.

Одно дело, когда покупают с целью развивать проект, и другое - с целью купить и удушить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

278. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 07:24 
>> Если бы купили, всё это не выглядело бы настолько откровенно "на от...сь".
>> Больше похоже что надавили и заставили сделать то что сделано.
> Одно дело, когда покупают с целью развивать проект, и другое - с
> целью купить и удушить.

внезапно, на западе, второй случай - чаще в 2/3 случаев. применительно к покупке крупными компаниями - так вообще в 90% случаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

82. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:15 
Пора уже на tcplay переходить:
http://jasonwryan.com/blog/2013/01/10/truecrypt/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от izyk (ok) on 29-Май-14, 12:33 
Так цеж, враппер онли.
Но дифферентс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

114. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:28 
Это ты врапер вокруг клавиатуры. Учи матчасть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

121. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от izyk (ok) on 29-Май-14, 13:42 
Не туды глянул.
Соря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

115. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 13:29 
Tcplay: a free (BSD-licensed), pretty much fully featured (including multiple keyfiles, cipher cascades, etc) and stable TrueCrypt implementation
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 12:47 
Главное, что бы никто не ставил 7.2 версию: You should download TrueCrypt only if you are migrating data encrypted by TrueCrypt. (имеется в виду версия 7.2 http://truecrypt.sourceforge.net/)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 12:48 
Последние валидные версии:
TrueCrypt Setup 7.1a.exe:

    sha1: 7689d038c76bd1df695d295c026961e50e4a62ea
    md5: 7a23ac83a0856c352025a6f7c9cc1526

TrueCrypt 7.1a Mac OS X.dmg:

    sha1: 16e6d7675d63fba9bb75a9983397e3fb610459a1
    md5: 89affdc42966ae5739f673ba5fb4b7c5

truecrypt-7.1a-linux-x86.tar.gz:

    sha1: 0e77b220dbbc6f14101f3f913966f2c818b0f588
    md5: 09355fb2e43cf51697a15421816899be


truecrypt-7.1a-linux-x64.tar.gz:

    sha1: 086cf24fad36c2c99a6ac32774833c74091acc4d
    md5: bb355096348383987447151eecd6dc0e

PS: надеюсь кто-то зеркало запилил и есть актуальная версия репы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 13:24 
Тут лежат сохраненные копии:
http://cyberside.planet.ee/truecrypt/
PS: архивы под Linux отличаются, посему не могу им доверять :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

128. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от abask (ok) on 29-Май-14, 14:01 
скачал по вашей ссылке версию под linux 64

она не отличается от моей за 8 ноября 2012 года

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

147. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 15:03 
> скачал по вашей ссылке версию под linux 64
> она не отличается от моей за 8 ноября 2012 года

ошибся, не те архивы глянул, из-за невнимательности и из-за их разброса в списке.
А так да, версии в порядке :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

129. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 14:01 
> Тут лежат сохраненные копии:
> http://cyberside.planet.ee/truecrypt/
> PS: архивы под Linux отличаются, посему не могу им доверять :(

truecrypt-7.1a-linux-x86.tar.gz:
     md5: 09355fb2e43cf51697a15421816899be

truecrypt-7.1a-linux-x64.tar.gz:
    md5: bb355096348383987447151eecd6dc0e

У меня совпали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

146. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 29-Май-14, 14:57 
а... блин) там они немного разбросаны и не заметил.
Я смотрел на "TrueCrypt 7.1a Source.tar.gz" и "TrueCrypt 7.1a Source.zip"
Спасибо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

297. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 20:00 
Линк уже не работает!
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

301. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от KT315 (ok) on 31-Май-14, 12:41 
> Линк уже не работает!

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39889

http://truecrypt.ch/ -> https://www.grc.com/misc/truecrypt/truecrypt.htm

https://github.com/FreeApophis/TrueCrypt

PS: наверно попросили их закрыть репу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

96. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 12:49 
Вы его собирали? Использовали?
https://github.com/bwalex/tc-play
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от droidbrol0 email on 29-Май-14, 13:42 
imho

1. Пиар ход. Видимо, со стороны Microsoft или в её сторону
2. Кто-то прижал разработчика(ов).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –2 +/
Сообщение от Дима email(??) on 29-Май-14, 14:05 
Кто что знает про Cryptic Disk? С ходу выглядит достойной альтернативой (для винды).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:12 
Используйте DiskCryptor (https://diskcryptor.net/wiki/Main_Page/ru) - быстрый, надёжный, без излишеств, открытый код.
Использую больше года на ноутах, серваках, десктопах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:13 
И совместим с TrueCrypt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

143. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 14:50 
> Используйте DiskCryptor (https://diskcryptor.net/wiki/Main_Page/ru) - быстрый, надёжный,
> без излишеств, открытый код.
> Использую больше года на ноутах, серваках, десктопах.

Нет кросплатформенности, TrueCrypt использую и на windows и на linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

151. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 15:05 
+1.
Найти альтернативное беспроблемное кроссплатформенное решение с открытыми исходным кодом не так просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

168. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:00 
кроссплатформенное решение?

вы обкурились там? нафига может кому понадобиться кросплатформенное шифрование диска?

для Linux используй LUKS..

а для Windows вообще нет смысла шифровать.. [кому есть дело до операционной системы, которая выполняет роль запускали steam-игрушек?]

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

219. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:50 
> кроссплатформенное решение?
> вы обкурились там? нафига может кому понадобиться кросплатформенное шифрование
> диска?
> для Linux используй LUKS..
> а для Windows вообще нет смысла шифровать.. [кому есть дело до операционной
> системы, которая выполняет роль запускали steam-игрушек?]

банально - всем =)
ни dm-crypt ни LUKS никогда тортом не были, извините за "секрет полишнеля".
кому есть дело до того, зачем пользователям, которым есть дело - делают то дело, чего ради у них, компьютеры в домах, стоят ? вы погоны-то - снимайте, перед написанием в онлайн. или нимб.


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

289. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:23 
>[оверквотинг удален]
>> вы обкурились там? нафига может кому понадобиться кросплатформенное шифрование
>> диска?
>> для Linux используй LUKS..
>> а для Windows вообще нет смысла шифровать.. [кому есть дело до операционной
>> системы, которая выполняет роль запускали steam-игрушек?]
> банально - всем =)
> ни dm-crypt ни LUKS никогда тортом не были, извините за "секрет полишнеля".
> кому есть дело до того, зачем пользователям, которым есть дело - делают
> то дело, чего ради у них, компьютеры в домах, стоят ?
> вы погоны-то - снимайте, перед написанием в онлайн. или нимб.

А что все так, тут "кипяточком-то" поливают пространство:))))

Кроссплатформенность есть у PGP, и не мало:

MacOS:

PGP 2.6.3i (2)
PGP 5.5.3i (2)
PGP 6.0.2i (5)
PGP 6.5.1i (3)
PGP 6.5.2a (2)
PGP 6.5.8 (4)
PGP 7.0.3 (2)
PGP 8.0 (2)

MS Windows XP:

GnuPG 1.2.2 (command line)
PGP 8.0 (3)

Unix:

GnuPG 1.0.7 @
PGP 2.6.3i (5)
PGP 5.0i (3)
PGP 6.5.1i (2)
PGP 6.5.8 (8)

Это я по памяти, сейчас вспомнил....для всех любопытных, прошу зайти на: http://www.pgpi.org/products/pgp/versions/freeware/

:)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

145. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от SpiritOfStallman (ok) on 29-Май-14, 14:53 
Скачайте и запустите dcrypt_setup.exe :(
Можно конечно попробовать собрать.
Но это как-то не слишком удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

163. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +2 +/
Сообщение от F on 29-Май-14, 15:45 
Я так и не понял, зачем он нужен, когда практически в любой дистрибутив GNU/Linux интегрированы свободные решения — LUKS и eCryptfs.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:01 
> Я так и не понял, зачем он нужен, когда практически в любой
> дистрибутив GNU/Linux интегрированы свободные решения — LUKS и eCryptfs.

для Windows XP похоже

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

176. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:21 
так оно и было "практически в каждом дистрибутиве Linux", года до 2008, эдак, когда luks и ко, появились. сразу начался бутхурт и флуд про якобы "неправильную лицензию" и продукт, так полюбившийся пользователям ВСЕ дистров(кроме федоры и ко, где не было) - повыпилили, из. а зря, прекрасно позволял "из коробки" поднять на закрытых томах, систему. сейчас, через LUKS и ко - даже домашнюю-то директорию/раздел - не все дистры, безглючно могут, зашифровать у рук-ж-ов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

180. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:28 
> сразу начался бутхурт и флуд про якобы "неправильную лицензию"

то есть лицензия всё-таки оказалась правильная? :-D

ну-ну.. посмотрим какое количество форков TrueCrypt появится после закрытия проектов TrueCrypt :-)

> прекрасно позволял "из коробки" поднять на закрытых томах, систему

ты имеешь ввиду скрытые тома?

туфтовая технология. она позволяла только перед одноклассниками понтоаваться и не давали ни каких существенных приемуществ перед просто обычными [не скрытыми] шифрованными разделами.

нет у скрытых томов -- реального Сценария Использования (Use Case) для жизненной ситуации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

218. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:48 
>> сразу начался бутхурт и флуд про якобы "неправильную лицензию"
> то есть лицензия всё-таки оказалась правильная? :-D
> ну-ну.. посмотрим какое количество форков TrueCrypt появится после закрытия проектов TrueCrypt
> :-)
>> прекрасно позволял "из коробки" поднять на закрытых томах, систему
> ты имеешь ввиду скрытые тома?
> туфтовая технология. она позволяла только перед одноклассниками понтоаваться и не давали
> ни каких существенных приемуществ перед просто обычными [не скрытыми] шифрованными разделами.
> нет у скрытых томов -- реального Сценария Использования (Use Case) для жизненной
> ситуации.

про "скрытые тома" - опечатка. подразумевались "закрытые". truecrypt-ом.
про форки - смотреть не надо. надо учавствовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

232. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 19:51 
> про форки - смотреть не надо. надо учавствовать.

если програма хорошая -- то обычно у такой программы есть пользователи.

даже если лицензия неочень (но программа хорошая) -- всё равно есть пользователи :-) ..

...а вот сторонние (новые) разработчики -- зачастую не хотят марать руки в программах, лицензии которых неочень

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

238. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:12 
>> про форки - смотреть не надо. надо учавствовать.
> если програма хорошая -- то обычно у такой программы есть пользователи.
> даже если лицензия неочень (но программа хорошая) -- всё равно есть пользователи
> :-) ..
> ...а вот сторонние (новые) разработчики -- зачастую не хотят марать руки в
> программах, лицензии которых неочень

о, отнюдь.
посмотрите на убунту и виндовз. потом снова посмотрите н убунту и на себя.
миллионы мух, говорите? кхе !

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

179. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 16:26 
Уже писали же. Диск (том), зашифрованный сабжем, одинаково открывается и работает под win, lin, mac.

Конкретно у меня дома на десктопе, а также на ноуте Mint. На рабочем компе WinXP (да-да). Домашний сервер под управлением Ubuntu, у жены MacBook с макосью. Весь этот зоопарк юзает единую облачную учетку, в которой в числе прочего синхронизируется зашифрованный контейнер с нужной инфой, который самым наинативнейшим образом одинаково беспроблемно открывается и обратно закрывается на любом из перечисленных девайсов.  LUKS и eCryptfs мне такого функционала не дадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

186. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:36 
> LUKS и eCryptfs мне такого функционала не дадут.

и правильно сделают. если ты сам не догадался почему так делать нельзя -- то пусть хотя бы LUKS тебя научит. :)

правильно было бы использовать шифрованный раздел -- ТОЛЬКО на одной операционной системе (ТОЛЬКО на одном компе -- который всегда у тебя под присмотром).

иначе ты подвергаешься риску великой утечки иформации из этого шифрованного раздела.

а уж шифровать диски из проприетарных операционных систем -- это вообще даже близко с приватностью-и-безопасностью не имеет общего

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

192. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Sergios (ok) on 29-Май-14, 17:11 
> и правильно сделают. если ты сам не догадался почему так делать нельзя
> -- то пусть хотя бы LUKS тебя научит. :)

В разработчики пойду, пусть меня научат! :)

> правильно было бы использовать шифрованный раздел -- ТОЛЬКО на одной операционной системе
> (ТОЛЬКО на одном компе -- который всегда у тебя под присмотром).

И сдохнет оно все нахер вместе с винтом при перепаденапряжения/падении/разлитиижидкости/справлениинуждыкотом (нужное подчеркнуть)...

> иначе ты подвергаешься риску великой утечки иформации из этого шифрованного раздела.

Я понимаю, что предельно секьюрным будет программно зашифрованный раздел, который хранится на аппаратно зашифрованном диске, который внедрен в запаянный системный блок из легированной стали, который хранится в бункере на 150-метровой глубине, про вход в который никто кроме меня и жены не знает, в который можно попасть только над двоим одновременно при одновременном считывании системой защиты сетчатки моего левого и ее правого глаз, при этом для большей секьюрности мы оба должны звонко и радостно петь какую-нибудь веселую песню, дабы в голосе нашем не звучало ни тревоги, ни страха... Ах, да... ключем к шифрованию должна быть хэш-сумма анализов, отобранных у меня и жены в момент доступа к диску, приправленная солью из генетического кода нашей собаки.

К чему это я... ах, да... Давайте говорить о реальных вещах.

> а уж шифровать диски из проприетарных операционных систем -- это вообще даже
> близко с приватностью-и-безопасностью не имеет общего

Никто не говорит, что контейнер открывается на этой машине в момент запуска и закрывается при выключении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

290. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:31 
>[оверквотинг удален]
> секьюрности мы оба должны звонко и радостно петь какую-нибудь веселую песню,
> дабы в голосе нашем не звучало ни тревоги, ни страха... Ах,
> да... ключем к шифрованию должна быть хэш-сумма анализов, отобранных у меня
> и жены в момент доступа к диску, приправленная солью из генетического
> кода нашей собаки.
> К чему это я... ах, да... Давайте говорить о реальных вещах.
>> а уж шифровать диски из проприетарных операционных систем -- это вообще даже
>> близко с приватностью-и-безопасностью не имеет общего
> Никто не говорит, что контейнер открывается на этой машине в момент запуска
> и закрывается при выключении.

Смеялся....даже здесь забыли:

- бункер в нейтральных водах, а еще лучше на экстра-территориальном Марсе;
- у вас с женой один на двоих шаттл и межзвездный корабль....:)))
- бункер охраняет ИИ;
- бункер с системой самоликвидации, на основе 10 Мт водородного заряда!:)
По моему только в этом случае, можно спать спокойно....но еще остались 0,00009% на потенциальное инопланетное вторжение!?:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

198. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Pasha (??) on 29-Май-14, 17:37 
Угу. После криптования диска, выдернуть вилку из розетки, перемолоть его в пыль, пыль съесть на месте и умереть от заворота кишок. Вот это правильно! Не дадим осуществиться риску великой утечки информации! Данный для того и шифруют, чтобы передавать их по публичным каналам и хранить в потенциально небезопасных местах. Для этого все эти заморочки с шифрованием и придумали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

164. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от Шойгу email on 29-Май-14, 15:50 
Я Шойгу. Значит, объясняю. В TrueCrypt нет нативной поддержки UEFI, соответственно, загрузочный диск вы зашифровать не сможете. А если вы не можете зашифровать загрузочный диск, то есть возможность внедрения бэкдора (не важно кем: производителем ОС, железа, АНБ, ЦРУ, инопланетянами) в загрузчик. Windows XP была последней ОС, поддерживающей только Legacy BIOS boot, всё остальное будет мигрировать на UEFI и чем дальше, тем сильнее. Ну и спецслужбы, вероятно, тоже надавили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

171. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:03 
> Я Шойгу. Значит, объясняю. В TrueCrypt нет нативной поддержки UEFI, соответственно, загрузочный
> диск вы зашифровать не сможете. А если вы не можете зашифровать
> загрузочный диск, то есть возможность внедрения бэкдора (не важно кем: производителем
> ОС, железа, АНБ, ЦРУ, инопланетянами) в загрузчик. Windows XP была последней
> ОС, поддерживающей только Legacy BIOS boot, всё остальное будет мигрировать на
> UEFI и чем дальше, тем сильнее. Ну и спецслужбы, вероятно, тоже
> надавили...

а кто помашал бы внедрить этот же бэкдор в загрузчик -- в случае TrueCrypt+LegacyBoot ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

182. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Ruslan email(??) on 29-Май-14, 16:30 
Причем, такие атаки на TrueCrypt есть для Legacy Boot:
Evil maid attack: http://theinvisiblethings.blogspot.com/2009/10/evil-maid-goe...
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

211. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 18:38 
Правильно примененный TPM
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

249. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:58 
> Правильно примененный TPM

"Правильно примененный TPM" не заменяет Trusted Boot как и TN и прочие части TC в целом.
вот ДЛЯ ЧЕГо - был нужен UEFI, а не для "красивых управляшек мышкой", внезапно.
не для быстрой загрузки или трояно интел/анб.
хотя не без того.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

251. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от rob pike on 29-Май-14, 22:36 
>"Правильно примененный TPM" не заменяет Trusted Boot

Такие интересные заявления неплохо бы порой аргументировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

217. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:46 
> Я Шойгу. Значит, объясняю. В TrueCrypt нет нативной поддержки UEFI, соответственно, загрузочный
> диск вы зашифровать не сможете. А если вы не можете зашифровать
> загрузочный диск, то есть возможность внедрения бэкдора (не важно кем: производителем
> ОС, железа, АНБ, ЦРУ, инопланетянами) в загрузчик. Windows XP была последней
> ОС, поддерживающей только Legacy BIOS boot, всё остальное будет мигрировать на
> UEFI и чем дальше, тем сильнее. Ну и спецслужбы, вероятно, тоже
> надавили...

Я Аноним.обьяняю.
трудностей с модифицирование UEFI-firmware матплат у нормальных специалистов(а в невменяемости служащих в спецслужбах - пока обвинений не слышно)как-бы нет. ни загрузчика, ни остального.а у зарубежных - так и вообще прямой доступ к, есть.
все банально - еще на этапе дистрибуции, сразу после растаможки, до попадания к реселлерам и в розницу - они с "исправленным" и дополненным firmware-ом, идут.
а достаточно состоятельные закупающиеся - прямо китайцам нужный фирмварь, шлют, чтобы на заводе зашивали, что не отменяет, однако, бэкдоров, зашитых intel-ом или броадкомом, Nvidia, AMD, Realtek итп - прямо в свои чипсеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

291. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от oLdNsD email on 30-Май-14, 11:36 
>[оверквотинг удален]
> трудностей с модифицирование UEFI-firmware матплат у нормальных специалистов(а в невменяемости
> служащих в спецслужбах - пока обвинений не слышно)как-бы нет. ни загрузчика,
> ни остального.а у зарубежных - так и вообще прямой доступ к,
> есть.
> все банально - еще на этапе дистрибуции, сразу после растаможки, до попадания
> к реселлерам и в розницу - они с "исправленным" и дополненным
> firmware-ом, идут.
> а достаточно состоятельные закупающиеся - прямо китайцам нужный фирмварь, шлют, чтобы на
> заводе зашивали, что не отменяет, однако, бэкдоров, зашитых intel-ом или броадкомом,
> Nvidia, AMD, Realtek итп - прямо в свои чипсеты.

Для, этого и есть атомно-туннельный микроскоп:)))), и полный отказ от импорта технологий из-за бугра, иначе никак...своя полупроводниковая фабрика и свое ПО, дорогого стоит!:))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

175. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 16:18 
подписли неродные-ж.
фэйк
https://twitter.com/k_sec/status/471792823235510273
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

187. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 16:43 
> подписли неродные-ж.
> фэйк
> https://twitter.com/k_sec/status/471792823235510273

а кто уж теперь вспомнит какой там был fingerprint оригинальный :-D

(даже автор твитта -- @k_sec -- НЕ приввёл ссылку на ключ :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

199. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 17:48 
>> подписли неродные-ж.
>> фэйк
>> https://twitter.com/k_sec/status/471792823235510273
> а кто уж теперь вспомнит какой там был fingerprint оригинальный :-D
> (даже автор твитта -- @k_sec -- НЕ приввёл ссылку на ключ :))

Все ходы записаны!(если что, есть репозиторий и со старыми версиями)
http://mirror.yandex.ru/gentoo-portage/app-crypt/truecrypt/M...

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

200. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 18:06 
>> подписли неродные-ж.
>> фэйк
>> https://twitter.com/k_sec/status/471792823235510273
> а кто уж теперь вспомнит какой там был fingerprint оригинальный :-D
> (даже автор твитта -- @k_sec -- НЕ приввёл ссылку на ключ :))

кмоу НАДО - вспомнят.
я уж не грю о тех, кто в проекте вариался и был причастен к.
или о пользователях, использовавших к среднего размера, сетях.
не стоит недооценивать людей. настолько.


Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

230. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 29-Май-14, 19:30 
пока ты сочинял это сообщение -- мог бы уже скопипастить сюда оригинальный fingerprint :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

235. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 20:54 
~$ gpg --fingerprint F0D6B1E0
pub   1024D/F0D6B1E0 2004-06-06
Отпечаток ключа = C5F4 BAC4 A7B2 2DB8 B8F8  5538 E3BA 73CA F0D6 B1E0
uid                  TrueCrypt Foundation <info@truecrypt-foundation.org>
uid                  TrueCrypt Foundation <contact@truecrypt.org>
sub   4077g/6B136ECF 2004-06-06

Вроде оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

236. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Другой аноним on 29-Май-14, 20:57 
Или совсем не оно:
$ gpg --verify TrueCrypt-7.2-Linux-x64.tar.gz.sig TrueCrypt-7.2-Linux-x64.tar.gz
gpg: Подпись создана Втр 27 Май 2014 20:58:44 MSK ключом DSA с ID F0D6B1E0
gpg: Действительная подпись от "TrueCrypt Foundation <info@truecrypt-foundation.org>"
gpg:                 aka "TrueCrypt Foundation <contact@truecrypt.org>"
gpg: ВНИМАНИЕ: Данный ключ не заверен доверенной подписью!
gpg:          Нет указаний на то, что подпись принадлежит владельцу.
Отпечаток главного ключа: C5F4 BAC4 A7B2 2DB8 B8F8  5538 E3BA 73CA F0D6 B1E0
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

239. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Май-14, 21:14 
>[оверквотинг удален]
> gpg: Подпись создана Втр 27 Май 2014 20:58:44 MSK ключом DSA с
> ID F0D6B1E0
> gpg: Действительная подпись от "TrueCrypt Foundation <info@truecrypt-foundation.org>"
> gpg:            
>      aka "TrueCrypt Foundation <contact@truecrypt.org>"
> gpg: ВНИМАНИЕ: Данный ключ не заверен доверенной подписью!
> gpg:          Нет указаний
> на то, что подпись принадлежит владельцу.
>  Отпечаток главного ключа: C5F4 BAC4 A7B2 2DB8 B8F8  5538 E3BA
> 73CA F0D6 B1E0

да не, что жопа под видом 7.2 лежит, дефэйснувшими и дропнувшими БД и дерево truecrypt - понятно.
непонятно - где искать сделавших это и Кто это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

250. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  –1 +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 29-Май-14, 22:01 
Эх, хороший был проект. R.I.P. Много лет им пользовался. Сейчас только LUCK/eCryptfs юзать буду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

279. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 07:27 
> Эх, хороший был проект. R.I.P. Много лет им пользовался. Сейчас только LUCK/eCryptfs
> юзать буду.

не будете.
т.к. LUCK пока не существует а eCryptfs трэш.
для начала прийдется попользоваться LUKS, но это ненадолго. пока и до них не доберутся или до первого фэйла, страблшутить который у 2/3 "хомячков" экспириэнса не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

281. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 09:07 
а ты и есть хомячёк
Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

310. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 00:17 
> а ты и есть хомячёк

скорое бурундучек.
но в профиль - почти похоже на бобра.

p.s.
в жизни - я скорее свинья, чем хомячек.
мне больше не за себя а "за державу обидно" (c).

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

256. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от хм on 29-Май-14, 23:12 
> разработчики TrueCrypt не разглашают информацию о себе и являются _анонимами_
> При этом код TrueCrypt не является свободным и распространяется под собственной лицензией TrueCrypt License, содержащей дополнительные требования к области распространения и _упоминании авторства_

То есть так буквально и упоминать "авторы анонимы"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

270. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 00:31 
>> разработчики TrueCrypt не разглашают информацию о себе и являются _анонимами_
>> При этом код TrueCrypt не является свободным и распространяется под собственной лицензией TrueCrypt License, содержащей дополнительные требования к области распространения и _упоминании авторства_
> То есть так буквально и упоминать "авторы анонимы"?

Слова союза писателей, музыка союза композиторов.

Все как в СПО. В точности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

274. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 30-Май-14, 02:08 
Из about:

Portions of this software are based in part on the works of the following people: Paul Le Roux, Bruce Schneier, John Kelsey, Doug Whiting, David Wagner, Chris Hall, Niels Ferguson, Lars Knudsen, Ross Anderson, Eli Biham, Joan Daemen, Vincent Rijmen, Phillip Rogaway, Hans Dobbertin, Antoon Bosselaers, Bart Preneel, Paulo Barreto, Brian Gladman, Wei Dai, Peter Gutmann, and many others.

Portions of this software:
Copyright © 2003-2012 TrueCrypt Developers Association. All Rights Reserved.
Copyright © 1998-2000 Paul Le Roux. All Rights Reserved.
Copyright © 1998-2008 Brian Gladman. All Rights Reserved.
Copyright © 2002-2004 Mark Adler. All Rights Reserved.

This software as a whole:
Copyright © 2012 TrueCrypt Developers Association. All rights reserved.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

338. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о небезопасности и..."  +/
Сообщение от Лера email on 13-Авг-14, 13:18 
"Да жаль закрытия проекта, хороший софт был.Хотя недавно опробовала Rohos mini drive,довольно таки занятная вещь :)
Тем кто на Win рекомендую или кому надо только на флешке держать важную инфу.не требует ни установки,ни административных прав,что очень удобно.помимо все прочего эта софтинка позволяет переносить профиль Skype и Chome на крипто контейнер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

339. "На сайте TrueCrypt опубликовано заявление о..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Авг-14, 14:13 
во-первых, ты не баба, а нищий голодный дрочер. а во-вторых, ты умрёшь от рака яичек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру