The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 03-Сен-12, 17:53 
Йоанна Рутковска (Joanna Rutkowska), известный польский исследователь в области компьютерной безопасности, после трёх лет разработки представила (http://theinvisiblethings.blogspot.com/2012/09/introducing-q...) первый релиз Linux-дистрибутива Qubes (http://www.qubes-os.org), реализующего идею строгой изоляции приложений и компонентов ОС с задействованием системы виртуализации Xen.

Для загрузки доступен (http://wiki.qubes-os.org/trac/wiki/InstallationGuide) установочный образ, размером 1.5 Гб. Для работы Qubes необходима (http://wiki.qubes-os.org/trac/wiki/HCL) система с 4 Гб ОЗУ, 64-разрядным CPU Intel или AMD, желательно с поддержкой технологий VT-d или AMD IOMMU. Из графических карт в полной мере поддерживается только Intel GPU, при использовании NVIDIA наблюдаются проблемы, а работа карт AMD/ATI не протестирована.

Приложения в Qubes разделены на классы в зависимости от важности обрабатываемых данных и решаемых задач, каждый класс приложений, а также системные сервисы (сетевая подсистема, работа с хранилищем и т.п.), работают в отдельных виртуальных машинах. Работа с изолированными программами осуществляется через единый рабочий стол - с точки зрения пользователя, программы запускаются как в обычных системах, а виртуализация плотно скрыта "под капотом". При запуске приложения виртуальное окружение выбирается в зависимости от уровня важности и конфиденциальности данных. Например, для просмотра развлекательных сайтов браузер можно запустить в базовом виртуальном окружении, при выполнении текущих задач - в окружении для работы, а при оплате заказа через платёжные системы - в окружении для совершения конфиденциальных операций. Для наглядного разделения информации о том, в окружении соответствующем какому уровню конфиденциальности запущено приложение используется выделение цветом обрамления окна (например, красным выделяются важные для сохранения конфиденциальности окна, такие как платёжные системы).

<center><a href="http://2.bp.blogspot.com/-zJFn81JdryI/UAqu7H9KSHI/AAAAAAAAAJ... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1343036494.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></a></center>


В качестве основы для формирования виртуальных окружений используется пакетная база Fedora 17. Содержание виртуальных окружений определяется набором шаблонов. Настройка и управление работой большинства подсистем Qubes осуществляется через простой графический интерфейс Qubes Manager. Для организации междоменных сервисов задействован механизм Qrexec (http://wiki.qubes-os.org/trac/wiki/Qrexec), который позволяет выполнять команды в контексте заданных виртуальных окружений, например, когда пользователь запускает из меню KDE приложение, это приложение стартует в определенной виртуальной машине.

<center><img src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/33010_1328554572.pn... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border="0"></center>


Функциональность корневой системы, обслуживающей Dom0, существенно урезана, для обеспечения работы таких функций как сетевые операции, доступ к хранилищу и формирование графического интерфейса используются отдельные виртуальные окружения, изолированные друг от друга. Каждое окружение для запуска приложений имеет доступ на чтение к базовой корневой ФС и локальному хранилищу, не пересекающемуся с хранилищами других окружений. Для организации взаимодействия приложений и системных окружений используется специальный управляющий сервис. Все данные хранятся в зашифрованном виде, ключ шифрования корневой ФС известен только управляющему окружению, поэтому взлом окружений приложений повлечет за собой потерю контроля только над данными запущенных в текущем окружении приложений, но не над всей файловой системой.


<center><a href="http://theinvisiblethings.blogspot.com/2011/03/partitioning-... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/30243_1302769645.jp... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="Структура взаимодействия доменов в Qubes" border="0"></a></center>

Дополнительно поставляется несколько приложений, специфичных для Qubes. Например, плагин для почтового клиента Thunderbird, позволяющий в один клик открыть вложение в отдельной виртуальной машине или сохранить вложение в любом выбранном виртуальном окружении.


URL: http://theinvisiblethings.blogspot.com/2012/09/introducing-q...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34732

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 17:53 
Крутая ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 03-Сен-12, 18:02 
Джоанна Рутковская изобрела VM/370 через 40 лет? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от амоним on 03-Сен-12, 18:38 
а оно было тогда с граф интерфейсом? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +5 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 03-Сен-12, 18:52 
> а оно было тогда с граф интерфейсом? :)

40 лет назад оно было БЕЗ граф. интерфейса! Но сейчас с ним!

Неумолима поступь прогресса! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от WinPooh on 04-Сен-12, 12:36 
"Чем новая система лучше старой?" - "У новой цветное руководство!" (с) TRON-2010
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 01:03 
Btw... Xen == "микроядро". Domain'ы и OS в них == "процессы-сервера". Вот так при помощи нехитрых инструментов можно из буханки^W того что есть сделать троллейбус^W нечто с дизайном на который так дро^W любители микроядер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 09:22 
Нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Bolek (ok) on 03-Сен-12, 18:10 
эх, видюшка моя не протестирована.. надо будет попробовать систему
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +8 +/
Сообщение от alltiptop (ok) on 03-Сен-12, 18:19 
для параноиков, компаний и госсектора самое то
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 04-Сен-12, 13:24 
Ну если в таком виде, то да. А вообще, на аналогичной системе, под названием СВМ (клон VM/370) мои родители работали на ЕСке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 19:02 
Как-то подозрительно это всё. В протоколе X11 нет никаких разграничений доступа, любое приложение имеет полный доступ к GUI (может захватывать изображение и посылать события ввода, например).
Насколько я понял по скриншоту, все приложения выполняются в одних иксах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 19:05 
Сам только что хотел сказать то же самое.
Простенький X11-кейлоггер (которому и root-права не нужны) в руки и вперёд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok) on 03-Сен-12, 19:19 
Вы владеете тайным кунг-фу. Зачем вам qubes, вперед к взлому хостеров из предоставленных ими виртуалок. А дальше глядишь научитесь взламывать машины тех, кто подключился по ssh, там ведь тоже, о боже мой, полный контроль над терминалом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Сен-12, 20:03 
Там есть ряд защит от такого, они сильно патчили X-ы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +5 +/
Сообщение от Mr. Cake on 03-Сен-12, 22:02 
Статью не читай @ Пиши ерунду
>>Для организации вывода в каждом виртуальном окружении для приложений запускается отдельный X-сервер, упрощённый оконный менеджер и видеодрайвер-заглушка, транслирующий вывод в управляющее окружение в композитном режиме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от ВКПб on 04-Сен-12, 08:21 
Они навелосипедили SPICE?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 23:13 
Для организации вывода в каждом виртуальном окружении для приложений запускается отдельный X-сервер
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 19:20 
> Как-то подозрительно это всё. В протоколе X11 нет никаких разграничений доступа, любое
> приложение имеет полный доступ к GUI (может захватывать изображение и посылать
> события ввода, например).
> Насколько я понял по скриншоту, все приложения выполняются в одних иксах.

Нет, там на каждую виртуальную машину свой отдельный X-свервер, а на десктопе окна рисуются через что-то подобное VNC.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от anonymous_peer (ok) on 03-Сен-12, 19:32 
> Нет, там на каждую виртуальную машину свой отдельный X-свервер, а на десктопе
> окна рисуются через что-то подобное VNC.

Ух, ты, хочу так на домашнем компе сделать, чтобы из-под разных пользователей запускать приложения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 01:08 
> Ух, ты, хочу так на домашнем компе сделать, чтобы из-под разных пользователей
> запускать приложения.

Так сделайте. Только вот отдельный пользователь - сильно менее ядреная защита чем отдельная виртуалка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 09:56 
С правами отдельного пользователя и сейчас можно запускать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аскар Сафин email on 08-Сен-12, 14:59 
> Ух, ты, хочу так на домашнем компе сделать, чтобы из-под разных пользователей
> запускать приложения.

Так запросто.
1. Набери в иксах команду "xhost +" (чтобы временно разрешить всем запускать приложения в иксах, в том числе кому угодно в сети)
2. Залогинься под каким-нибудь пользователем, отличным от текущего (можно залогиниться там же, в иксах, с помощью команды "sudo login -f имяюзера", можно в консоли)
3. Набери под этим новым юзером команду "DISPLAY=:0 cmd", где вместо :0 поставь дисплей (обычно это :0), а вместо "cmd" - нужное GUI-приложение
4. Готово! Только теперь нужно обязательно набрать в исконных иксах "xhost -", а то тебя по сети сломают

Если чё, пиши на e-mail

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 08-Сен-12, 15:57 
> 1. Набери в иксах команду "xhost +" (чтобы временно разрешить всем запускать
> приложения в иксах, в том числе кому угодно в сети)

Тогда уж xhost localhost, а лучше MIT-куку скопировать.

> 4. Готово! Только теперь нужно обязательно набрать в исконных иксах "xhost -"

Соответственно xhost -localhost.

Либо ssh -Y user@localhost app.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 08-Сен-12, 16:37 
> а лучше MIT-куку скопировать

ну, предполагалось же как можно проще, а не «как правильно».

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 19:40 
через симлесс моуд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 19:49 
> Нет, там на каждую виртуальную машину свой отдельный X-свервер, а на десктопе окна рисуются через что-то подобное VNC.

Т.е. воспроизведение видео жутко тормозит, а об OpenGL можно вообще забыть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от Нанобот on 03-Сен-12, 20:34 
ну так это ж система для параноиков, а не для геймеров и любителей смотреть видео
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 21:45 
А также про Gnome3 и Unity
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от ВКПб on 04-Сен-12, 08:23 
>> Нет, там на каждую виртуальную машину свой отдельный X-свервер, а на десктопе окна рисуются через что-то подобное VNC.
> Т.е. воспроизведение видео жутко тормозит, а об OpenGL можно вообще забыть?

IOMMU + Radeon или VT-d + Intel в руки и можешь даже в крузиз гонять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 19:25 
Там по сути только оконный менеджер один на всех, всё остальное в кажной виртуальной машине своё. Из-за этого и 4 Гб ОЗУ требует для работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 20:54 
много ОЗУ оно требует из-за xen'а. Если бы это был котя бы kvm, потребление стало бы на порядки ниже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Почему Xen, а не KVM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:18 
Читайте http://qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf почему выбрали Xen, а не KVM. Глава
"Xen vs. KVM security architecture comparison", там очень много и подробно расписано. Если кратко - то KVM не полноценный гипервизор слишком завязанный на ядре Linux, по сути VM в KVM является процессом в пользовательском окружении корневой системы.

Вывод:
"We believe that the Xen hypervisor architecture better suits the needs of our project. Xen hypervisor is very small comparing to Linux kernel, which makes it substantially easier to audit for security problems. Xen allows to move most of the “world-facing” code out of Dom0, including the I/O emulator, networking code and many drivers, leaving very slim interface between other VMs and Dom0. Xenʼs support for driver domain is crucial in Qubes OS architecture. KVM relies on the Linux kernel to provide isolation, e.g. for the I/O emulator process, which we believe is not as secure as Xenʼs isolation based on virtualization enforced by thin hypervisor. KVM also doesnʼt support
driver domains."

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Почему Xen, а не KVM"  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 21:24 
Там же можно почитать про GUI: Глава 5.3. Qubes GUI architecture
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Почему Xen, а не KVM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 02:00 
XEN это тоже ядро как и линкс. Dom0 это просто привелегированный, паравиртаулизированный гость. Такую схему можно реализовать и в KVM: минимальное ядро для запуска гостей и полноценные гости.

> "We believe that the Xen hypervisor architecture better suits the needs of
> our project. Xen hypervisor is very small comparing to Linux kernel,
> which makes it substantially easier to audit for security problems.

Ядро линуска пилят много больше народу -> больше глаз + есть PAX'ы, grsecurity и тд.

> Xen allows to move most of the “world-facing” code out of Dom0,
> including the I/O emulator, networking code and many drivers, leaving very
> slim interface between other VMs and Dom0.

Это можно сделать и в KVM. У меня в основной системе нет драйверов сетевых карт, карты пробшены в виртуалки, где и находятся драйвера.

> KVM relies on the
> Linux kernel to provide isolation, e.g. for the I/O emulator process,
> which we believe is not as secure as Xenʼs isolation based
> on virtualization enforced by thin hypervisor.

Это всё основнно на идее использовать KVM хост как Dom0. Но, повторюсь еще раз, в KVM можно реализвать такой же Dom0 (гость в который проброшены все железки и консоль управления виртуалками).

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Почему Xen, а не KVM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 07:36 
> XEN это тоже ядро как и линкс
> Dom0 это просто привелегированный, паравиртаулизированный
> Это можно сделать и в KVM. У меня в основной системе нет
> еще раз, в KVM можно реализвать такой же Dom0 (гость в

ты абсолютно не понимаешь, то такое xen, зачем он такой, какой есть, как он работает.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Почему Xen, а не KVM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 10:09 
> XEN это тоже ядро как и линкс. Dom0 это просто привелегированный, паравиртаулизированный
> гость. Такую схему можно реализовать и в KVM: минимальное ядро для
> запуска гостей и полноценные гости.

Вы берётесь рассуждать не понимая что такое Xen. Для начала http://xen.org/files/Marketing/HowDoesXenWork.pdf


The Xen hypervisor is the basic abstraction layer of software that sits directly on the
hardware below any operating systems. It is responsible for CPU scheduling and memory
partitioning of the various virtual machines running on the hardware device. The
hypervisor not only abstracts the hardware for the virtual machines but also controls the
execution of virtual machines as they share the common processing environment. It has
no knowledge of networking, external storage devices, video, or any other common I/O
functions found on a computing system.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Почему Xen, а не KVM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 12:56 
А теперь попробуйте описать чем CPU scheduling, memory pratitioning, controling execution of virtual machines отличается от того, чем занимается KVM хост? Да, KVM хост может работать как полноценная ОС, но если установить только qemu и его зависимости, получится "basic abstraction layer".

> It has no knowledge of . . . external storage devices, video, or any other common
> I/O functions found on a computing system.

Это всё отключается в make menuconfig. :) Для работоспособности девайсов, пробрасывайте их в гостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от MVK (??) on 03-Сен-12, 22:55 
> много ОЗУ оно требует из-за xen'а. Если бы это был котя бы
> kvm, потребление стало бы на порядки ниже.

- на "порядки", ха-ха, наверно путаете с Virtuoso/OpenVZ, да и там от силы один порядок набежит. Кроме того актуальные версии Xen используют общие страницы памяти для виртуалок, что позволяет получить экономию ОП на одинаковых виртуалках. Да, и вроде для KVM требуется поддержка виртуализации в процессоре?


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 02:04 
> Кроме того актуальные версии Xen используют общие
> страницы памяти для виртуалок, что позволяет получить экономию ОП на одинаковых
> виртуалках.

В KVM это появилось раньше (KSM, transparent huge tables).

> Да, и вроде для KVM требуется поддержка виртуализации в процессоре?

Qubes требует не только виртуализацию, но и iommu.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 20:34 
Надеюсь, Qubes Manager попадёт в апстрим проекта KDE, чтобы подобную систему можно было собрать, например, на базе Gentoo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от an. on 04-Сен-12, 10:49 
Надеюсь, как раз не попадет или в худшем случае, будет опционален и по-умолчанию выключен - большинству людей он не нужен, а значит в апстриме тоже (высказанное выше, естественно, имхо).
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 20:50 
думал, что до такого идиотизма не доживу. Интересно, рутковская знает о существовании контейнеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:08 
> думал, что до такого идиотизма не доживу. Интересно, рутковская знает о существовании
> контейнеров

Контейнеры работают поверх одного ядра, поэтому не защищены от ошибок и дыр в ядре, что сводит на нет их эффективность. В Xen в каждом VM своё ядро и полная изоляция, вплоть до отдельных VM для сетевых и блочных драйверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 21:13 
А в гипервизоре, конечно, дырок нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:20 
> А в гипервизоре, конечно, дырок нет.

Размер кода гипервизора примерно 0.001% от кода ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:29 
и он, конечно же, крутится не ядром.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:54 
> и он, конечно же, крутится не ядром.

В том то и дело, что НЕТ !

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 23:47 
в том то и дело, что да. учите мат.часть
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 00:00 
Сами учите, даже подскажу где - http://qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf
KVM - да, Xen - нет.  Xen Dom0 не зависит от ядра ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от ВКПб on 04-Сен-12, 08:25 
> и он, конечно же, крутится не ядром.

Xen до ядра запускается. Из-за этого куча проблем с драйверами выскакивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 12:46 
А на сколько порядков сложнее писать код для гипервизора, чем для ядра ОС?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 05-Сен-12, 19:12 
> В Xen в каждом VM своё ядро и полная изоляция, вплоть до отдельных VM для сетевых и блочных драйверов.

Кто-то ведь все равно должен иметь всю функциональность вместе, для работы пользователя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от анонимм on 03-Сен-12, 21:11 
чем эта херомантия лучше злобно настроенного strict policy selinux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:23 
> чем эта херомантия лучше злобно настроенного strict policy selinux?

тем же чем selinux лучше стандартных прав доступа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:30 
> чем эта херомантия лучше злобно настроенного strict policy selinux?

Сюрприз, но selinux ничем не помогает против уязвимостей и ошибок, он лишь не даёт сделать больше чем нужно защищаему процессу для работы. SELinux не защитит от экплуатации уязвимости и не поможет недопустить начать рассылать спам или читать файлы пользователей, если атакованный процесс в штатном режиме мог отправлять сетевые пакеты или имел доступ к ФС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 21:35 
Сюрприз, но Qubes OS ничем не помогает против уязвимостей и ошибок, он лишь не даёт сделать больше чем нужно защищаему процессу для работы. Qubes OS не защитит от экплуатации уязвимости и не поможет недопустить начать рассылать спам или читать файлы пользователей, если атакованный процесс в штатном режиме мог отправлять сетевые пакеты или имел доступ к ФС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 22:00 
Если сломают защищённый SELinux Firefox то получат доступ ко всем файлам пользователя и всем данным, с которыми пользователь работает из этого браузера.
Если сломают Firefox в Qubes то получат доступ только к данным текущей помойки, доступа к не связанным с браузерной сессией файлам пользователя не будет, не будет доступа к приватным данным (работа с банком производится в другом VM), не будет возможности запустить троянский процесс для мониторинга за пользователем (мониторить можно только браузерную помойку в текущем VM).


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 22:55 
>Если сломают защищённый SELinux Firefox то получат доступ ко всем файлам пользователя

нет
>и всем данным, с которыми пользователь работает из этого браузера

как и Qubes
>мониторить можно только браузерную помойку

как и для SELinux

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 23:37 
>>Если сломают защищённый SELinux Firefox то получат доступ ко всем файлам пользователя
> нет

вы не правы.

>>и всем данным, с которыми пользователь работает из этого браузера
> как и Qubes

нет.

>>мониторить можно только браузерную помойку
> как и для SELinux

нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 00:07 
>>Если сломают защищённый SELinux Firefox то получат доступ ко всем файлам пользователя
> нет

SELinux выступает в роли фильтра, то что разрешено - остаётся открытым и доступным для взлома на уровне всей системы. В Qubes вводится дополнительная изоляция уровня приложения.

Например, если будет дыра в пропущенном в SELinux системном вызовы, то скомпрометирована будет вся система. В Qubes будет атакован только VM в котором ничего нет, кроме приложения, минимального набора библиотек и принадлежащих приложению файлов.

>>и всем данным, с которыми пользователь работает из этого браузера
> как и Qubes

В Qubes, например, данные браузера для работы с банком вообще не пересекаются с данными для чтения почты.

>>мониторить можно только браузерную помойку
> как и для SELinux

В случае SELinux вся система как на ладони, в Qubes только VM уровня текущего приложения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 23:47 
точно так же ff можно запустить просто под другим пользователем
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 00:10 
> точно так же ff можно запустить просто под другим пользователем

В Android примерно так и делается для изоляции приложений в сочетании sandbox-изоляцией системных вызовов, что вполне хорошо работает.

http://source.android.com/tech/security/ - очень подробно описано что сделано в Android для защиты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:35 
От всего этого изоляция помогает примерно так же, как и SE - всё зависит от правильно выбраной схеме политик/изоляции. Здесь уже встаёт вопрос удобства настройки. SE настраивать явно сложнее, но и виртуализация на  XEN слишком топорна и тупа для такой задачи. Да и навряд ли были учтены все варианты выхода из вируатлки.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 22:04 
> От всего этого изоляция помогает примерно так же, как и SE

PS. Читайте http://qubes-os.org/files/doc/arch-spec-0.3.pdf, там всё написано, почему Xen и почему методы типа SELinux бесполезны.

[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 23:59 
Осталось скрестить Qubes, SELinux и Liberte Linux (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34724) )))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от anonymousX on 04-Сен-12, 19:54 

Где и что там сказано про selinux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 22:10 
> Где и что там сказано про selinux?

Там аргументировано сказано почему выбрана виртуализация и Xen, а не контейнеры и разные виды изоляции отдельных процессов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Mirraz (ok) on 03-Сен-12, 21:40 
А если не видно разницы, то зачем платить больше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 21:58 
То же самое можно реализовать через, например, ESXi. Поставил Windows для игр, Ubuntu - для работы и развлечений, Gentoo Hardened в ro-режиме - для конфиденциальных операций в Live режиме, без сохранения изменений. Переключаешься на лету, всё работает... Слишком переусложнённые Qubes получились, если что-то случится в одном из Dom, особенно Dom0 - забудьте про свои накопленные данные (они зашифрованы) и нормальную работу на ближайшее время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Сен-12, 22:49 
Сейчас немного погонял сие поделие на тестовом стенде: AMD Athlon II X2 255, 4 ГБ DDR3 1600 МГц, NVidia GeForce GT 630. Работать невозможно. Вынул видеокарту, использовал встроенное в материнку видео AMD/ATI - ничего не изменилось, всё так же плохо. Как можно было такое 3 года готовить? Виртуализация съела лучшее время жизни Джоанны...
И ещё: знаменитая "blue pill" - вовсе не её идея, до неё об этом упоминали не раз, например:
http://dl.acm.org/citation.cfm?id=1130383
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 04-Сен-12, 09:34 
>в полной мере поддерживается только Intel GPU
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 11:24 
Тогда зачем упоминать AMD IOMMU? Эта технология специфична для платформ AMD, Intel там никаким боком не влезет. Или предлагаете видеокарту от Intel в древний PCI-слот втыкать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok) on 04-Сен-12, 00:21 
> То же самое можно реализовать через, например, ESXi

Вы наверное щутки шутите. Qubes - ОС для параноиков, а вы проприетарный ESXi в пример привели.

> если что-то случится в одном из Dom, особенно Dom0

С ESXi случится ничего не может?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 00:49 
Параноикам никто не запрещает самим развернуть инфраструктуру Xen и перечисленные выше ОС для своих нужд, переключаясь между ними на лету. А вот доверять некоей Рутковской с её готовыми сомнительными поделиями параноикам не стоит. Либо все исходники просмотреть, вдруг где какая закладочка just for fun оставлена...
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от анноним on 03-Сен-12, 22:47 
Правила взаимодействия виртуальных окружений уже написаны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от анноним on 03-Сен-12, 23:01 
По сути ничего нового.

Поменяли код ядра линукс, которому не доверяем, на собственный. Сравнение размера линукса с размером гипервизора не корректно. Ко второму нужно добавить собственно qubes. Хотя расклад явно не изменит. :D

Очень удивлюсь, если оно будет удобно (приемлемо) в использовании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 00:11 
единственное что сделано хорошо в этой самодеятельности это картинки к новости. Давно не видел настолько хорошо оформленного концепта. Остальное (т.е. сам концепт и реализация), конечно же, гогно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 04-Сен-12, 00:54 
Сайт Qubes испытал на себе Slashdot-эффект. :)))

О юзабельности: юзабельна ещё с Beta 2. Работает совершенно шикарно, правда, конечно, за всё надо платить -- ОЗУ кушает немеряно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 01:11 
Сделали бы не на основе Федоры, а на основе Gentoo Hardened - вот тогда была бы тема.
А этим параною не прикроешь :F
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 01:18 
ага, https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/86291.html#59
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +7 +/
Сообщение от dalco (ok) on 04-Сен-12, 06:20 
Мдя, на каждое новое поколение железа программеры отвечают несколькими дополнительными слоями абстракции и виртуализации.

В результате, то, что раньше прекрасно считалось на счетах, теперь и на суперкомпьютере тормозит :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 07:47 
> Мдя, на каждое новое поколение железа программеры отвечают несколькими дополнительными
> слоями абстракции и виртуализации.
> В результате, то, что раньше прекрасно считалось на счетах, теперь и на
> суперкомпьютере тормозит :)

прув (про "тормозит") или gtfo

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +2 +/
Сообщение от dalco (ok) on 04-Сен-12, 08:12 
Месье тот самый программист? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Сен-12, 17:32 
>> В результате, то, что раньше прекрасно считалось на счетах, теперь и на
>> суперкомпьютере тормозит :)
> прув (про "тормозит") или gtfo

Ещё как может тормозить, если совсем не параллелится и сидит на одном ядре.

Схожие грабли у горе-погромистов и в датацентре: http://lwn.net/Articles/441790/

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Сен-12, 09:18 
> Схожие грабли у горе-погромистов и в датацентре: http://lwn.net/Articles/441790/

потому что инженеров почти никогда не слушают, увы. «а, авось как-нибудь…»

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 04-Сен-12, 10:00 
Точно, мертвому припарки ни к чему
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Engineer (??) on 04-Сен-12, 09:59 
Сгласен с dalco, зачем дополнительные слои абстракций, виртуализаций, вообще-то следить за приложениями и за тем чтобы они не совались куда не положено - это работа нормальной ОС. И вместо того чтобы олавливать баги и дыры в ОС, приедется еще ксен полировать, который по сложности примерно как ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  –1 +/
Сообщение от анноним on 04-Сен-12, 13:44 
>ксен полировать, который по сложности примерно как ОС.

вызывающе неверная информация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Сен-12, 11:57 
> Йоанна

фэйспалм с размаху. опеннет не перестаёт радовать перлами «пиривота».

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от anonim on 04-Сен-12, 12:13 
Польский - твой нативный язык?
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Сен-12, 12:16 
> Польский — твой нативный язык?

а что, так сложно найти, как правильно передавать это имя?

и, кстати, да: увы, я польский знаю. тяжёлое детство, журналы bajtek…

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от anonim on 04-Сен-12, 13:43 
И как же верно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Сен-12, 13:53 
> И как же верно?

смотря откуда брать. если с английского — то Джоанна. если не с английского — то, например, Иоанна (как Хмелевская). или Яна (но это уже спорно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 13:38 
Это вы опозорились, они из Польши, Joanna читается как  Йоанна
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8...
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Сен-12, 13:53 
> Это вы опозорились, они из Польши, Joanna читается как  Йоанна

а «Paris», видимо, следует писать как «Парис».

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от AS email(??) on 04-Сен-12, 12:13 
я все же так и не понял.. проще запускаем XP in VirtualBox, делаем шо надо, откатываем снапшот не ?? а тут 4 Гб подай 64bit..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Первый релиз операционной системы Qubes, использующей Xen дл..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Сен-12, 12:56 
Если не считать уязвимости в ядре, то можно сделать проще, на AppArmor, например.
О чем я писал давным-давно на хабре - http://habrahabr.ru/post/113143/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру