The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Июл-09, 09:43 
Энтузиасты из проекта "Патент в день (http://linuxpatents.blogspot.com)" задались целью создать патент-портфолио, в котором будут указаны те патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux.  После этого разработчики надеются определить спорный код, заменить его и заняться пропагандой актуальности проблемы возможного нарушения патентов среди пользователей. При благоприятных условиях примерно через год из Linux может быть удален весь спорный код.


Два года назад компания Microsoft заявила (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=10775) о нарушении в Linux 235 патентов. Список данных патентов не был публично обнародован, а Microsoft пообещала (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=10798) не выдвигать претензий против конечных пользователей Linux и использовала данный набор патентных нарушений для оказания давления на коммерческие структур. В частности, были заключены патентные соглашения с такими компаниями, как Novell, Fuji-Xerox, Samsung и Xandros. В основном подо...

URL: http://www.linuxtoday.com/developer/2009070600935OSMSLL
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22490

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +3 +/
Сообщение от Alen (??) on 07-Июл-09, 09:43 
О, ну наконец то кто то расскажет, что же там у нас такого запатентованного :)
А то мелкософт прямо как девочка, вся такая загадочная :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Няка on 07-Июл-09, 11:01 
В ядре только поддержка файловых систем MS наверное.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  –2 +/
Сообщение от Vcoder on 07-Июл-09, 10:05 
> патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux

- Оконный интерфейс;
- Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";
- etc...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +2 +/
Сообщение от vadiml on 07-Июл-09, 10:08 
> - Оконный интерфейс;

Это Apple или Xerox, на MS уже подавали в суд за это.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от гость on 07-Июл-09, 10:11 
> Оконный интерфейс;

Не кактит. Apple был первее. А изначально это вообще разработка Xerox.

> Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";

И снова некатит. Слишком расплывчато. Даже если попробуют, процентов на 99, что такой патент аннулируют, потому как под него попадает слишком много всего, влоть до менюшек fluxbox'а.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от const86 (ok) on 07-Июл-09, 10:21 
>> Меню запуска приложений, подобное меню "пуск";
> И снова некатит. Слишком расплывчато. Даже если попробуют, процентов на 99, что такой патент аннулируют, потому как под него попадает слишком много всего, влоть до менюшек fluxbox'а.

Это не причина аннулировать. Если только окажется, что в том же флюксе "пускоподобная" менюшка была ещё в 80-х годах, то тогда аннулируют. А вообще этот вопрос несерьёзный... Все три примера из области гуйни и потому не имеют отношения к Linux ни в узком смысле (ядро ОС), ни в широком (GNU/Linux).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +1 +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 07-Июл-09, 14:49 
Смотрите фильм "Пираты силиконовой долины" :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от RomanCh (ok) on 07-Июл-09, 16:01 
Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите - посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого перевести его самостоятельно на русский.
silicon - кремний
Silikone - силикон.
Название фильма: "Pirates of silicon valley".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Июл-09, 16:15 
> Silikone - силикон.

Это на албанском?

Silliсon - Силикон  :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от ABC (??) on 10-Июл-09, 00:47 
>> Silikone - силикон.
>
>Это на албанском?
>
>Silliсon - Силикон  :)

Вы оба, как я посмотрю, великие знатоки :)

Силикон - silicone

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Июл-09, 01:57 
>>> Silikone - силикон.
>>
>>Это на албанском?
>>
>>Silliсon - Силикон  :)
>
>Вы оба, как я посмотрю, великие знатоки :)
>Силикон - silicone

Всё, заканчиваем

Silikone - $^#%&* - на албанском
Silicone - силикон.
Silicon  - кремний

Silicon Valley - Кремниевая долина
Silicone Valley - Силиконовая долина
Sillicoonee Dolina - Силикунёвая Долина (певичка такая)


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 07-Июл-09, 17:27 
>Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите -
>посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого
>перевести его самостоятельно на русский.
>silicon - кремний
>Silikone - силикон.
>Название фильма: "Pirates of silicon valley".

Сорри, сам то я не смотрел, рассказывали, что там был эпизод, когда Билл Гейтс в Зирокс ходил... :))) Ну и название соответственно со слов написал. Конечно, это пираты кремниевой долины

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от gordev email(ok) on 07-Июл-09, 17:56 
>>Силиконовыми, пардон, бывают сиськи! Фильм называется "Пираты кремниевой долины". Не верите -
>>посмотрите внимательно на оригинальное (английское) название фильма, и удосужтесь после этого
>>перевести его самостоятельно на русский.
>>silicon - кремний
>>Silikone - силикон.
>>Название фильма: "Pirates of silicon valley".
>
>Сорри, сам то я не смотрел, рассказывали, что там был эпизод, когда
>Билл Гейтс в Зирокс ходил... :))) Ну и название соответственно со
>слов написал. Конечно, это пираты кремниевой долины

та джобс ходил)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Банзай (??) on 07-Июл-09, 15:21 
Вонючебл, по ошибке именуемый Эпл, НЕ был первым. Это Ксерокс, который ни к кому не выдвигает претннзий.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +1 +/
Сообщение от Уноним on 07-Июл-09, 10:30 
А ничего, что патенты на алгоритмы и концепции - только в СШП действуют? Из-за этого и такие уродцы типа fluendo появляются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-09, 19:29 
США - основное место разработки и сбыта ПО.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  +3 +/
Сообщение от osintsev on 07-Июл-09, 10:55 
Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  –1 +/
Сообщение от Няка on 07-Июл-09, 11:06 
>Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться

Если подадут в суд доказывать придется "Linux'у".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 07-Июл-09, 13:14 
Нет. В гражданском праве эквивалентом презумпции невиновности является обязанность обеих сторон процесса доказывать свою правоту. "По умолчанию" иски не удовлетворяются.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Июл-09, 16:20 
>>Пускай Microsoft сначала что-то докажет... Сейчас смысла не вижу дергаться
>
>Если подадут в суд доказывать придется "Linux'у".

Лучшая защита это нападение - надо на МС подать в суд, за клевету.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  +1 +/
Сообщение от LeNiN (ok) on 07-Июл-09, 11:15 
Она и так доказывает, но только не обществу, а производителям, заставляя их платить мзду, удорожающую устройства со свободным ПО. Давно пора найти список патентов, под которые попадает широкоиспользуемое свободное ПО.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-09, 14:06 
> Давно пора найти список патентов, под которые попадает широкоиспользуемое свободное ПО.

Как я вижу, по опыту том-том`а, патч устраняющий запатентованные технологии не так долго делать. Если бы том-том в первую очередь заплатил не юристам, а программистам, патч вышел бы в течении нескольких дней.

Так что есть больший смысл сделать фонд патентного сопротивления и складываться всем вместе, а когда M$ будет наезжать, то платить им мзду из фонда, а на основе иска делать патчи. Это и снизит общую мзду, и M$ 100 раз подумает нафиг им это надо, и прецедентов создавать не будет, и патентные ловушки прорежет как надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-09, 12:05 
К теме о страшной и ужастной Mono и Microsoft

http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=3242

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-09, 14:56 
Ядро системы можно посмотреть. Поищите на тему Windows Research Kernel. Там есть все кроме некоторых PnP драйверой, код которых показывать нельзя - сторонние они. Можно в виртуалке поменять что-нить в коде и посмотреть что получится. Нельзя только делать всою Windows и продавать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Инициатива по очи щению"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Июл-09, 13:26 
>Энтузиасты из проекта "Патент в день (http://linuxpatents.blogspot.com)" задались целью создать патент-портфолио, в
>котором будут указаны те патенты Microsoft, которые гипотетически нарушает Linux.

""Майкросовт горячо поблагодарила энтузиастов за бесплатно проделанную работу, но вежливо отказался от использования портфолио своих патентов в исполнении ансамбля линукс-балала^Wэнтузиастов. ""Свои лоеры нам ближе и дороже,""-- прокомментировал агентству Жёлтый Провод Сегодня официальный Некто-В-Костюме отношение Корпорации к бесплатным подаркам: ""Мы не настолько богаты, чтобы пользователи не платили за то, что работают на нас."" " Ж)

>После этого разработчики надеются

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Ivan (??) on 07-Июл-09, 13:53 
> Два года назад компания Microsoft заявила о нарушении в Linux 235 патентов. Список данных патентов не был публично обнародован,

А почему бы кому-нибудь тогда не заявить что Windows нарушает четыреста его патентов и не сказать каких? Пусть [вместе с судом] гадают...

> При благоприятных условиях примерно через год из Linux может быть удален весь спорный код.

На сколько я понимаю, патенты (в отличие от копирайтов) распрастроняются не столько на код (реализацию) сколько на, так сказать, конструктивные идеи - например использование даблклика мышкой как наделённое самомтоятельным смыслом действие, скроллбары для прокрутки контента окон (эти, например, две вещи вроде как запатентованы MS), полупрозрачность элементов (Apple), и т.п.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-09, 14:17 
Ещё бы от гнутой линцензии провели чистку - так вообще шикарно было.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Lmn on 07-Июл-09, 14:46 
Надо открытому сообществу срочно патентовать файл hosts и подавать в суд на M$
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Vitaly_loki (ok) on 07-Июл-09, 15:02 
>Надо открытому сообществу срочно патентовать файл hosts и подавать в суд на
>M$

и директрию /etc (в винде \etc) :) Хотя корнями это уходит во времена первых UNIX, а на них права у Новел

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от аноним on 07-Июл-09, 15:29 
В топку такие инициативы. Пусть американцы свой линукс делают и чистят его, а цивилизованный мир будет пользоваться чем хочет и никого при этом не спрашивать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Июл-09, 16:09 
>В топку такие инициативы. Пусть американцы свой линукс делают и чистят его, а цивилизованный мир будет пользоваться чем хочет и никого при этом не спрашив

ты будешь очень сильно расстроен, но линукс и так делают американцы. Да, не весь, но наиболее важные куски сделаны именно в США. Это и гигантский вклад IBM, SGI, постоянная работа RedHat, Intel. Да куда ни плюнь- везде американцы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от hatelinux on 07-Июл-09, 17:08 
>ты будешь очень сильно расстроен, но линукс и так делают американцы. Да, не весь, но наиболее важные куски сделаны именно в США. Это и гигантский вклад IBM, SGI, постоянная работа RedHat, Intel. Да куда ни плюнь- везде американцы

причем надо заметить
делают они его постоку-поскоку
если бы делали качественно и...
то он(линукс) бы был дествительно одной из качественных ОС

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Warhead Wardick on 07-Июл-09, 17:50 
Linux is really friendly! But it's very picky on _choosing_ a frends ... (С) :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-09, 19:38 
> делают они его постоку-поскоку, если бы делали качественно и...

Делают качественно. Большое спасибо им за это.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от аноним on 07-Июл-09, 18:24 
Ай-ай-ай, а вот юзают его по всему миру, и ради американцев должны ввести регрессии и выкинуть уже написанный, отлаженный и отлично работающий код?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от F on 07-Июл-09, 18:49 
Ну это наши проблемы. Если мы будем делать больший вклад, будем больше влиять на развитие системы. Кто мешает?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от аноним on 08-Июл-09, 17:46 
При чем тут вклад? Делают систему всем миром, а ломать - только ради сраной пиндоссии?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от F on 10-Июл-09, 03:13 
При том, что делают систему не "всем миром", а, по большей части, Соединенными Штатами.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Июл-09, 19:36 
Кто работает, пишет код, тот и определяет вектор развития.

> юзают его по всему миру, и ради американцев должны ввести регрессии

А что, кто то заставляет вводить регрессии ? Код свободен, делай с ним что хочешь за свой счет (а не за счет американцев)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-09, 00:22 
Бред. Бред! Ну и зачем?! К нам пока никаких претензий нет. А будут - ну заменим строчку-две, модуль или функцию!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от А (??) on 10-Июл-09, 03:36 
1. MS угрожает не разработчикам или распространителям Linux, а конечным пользователям. Это и есть FUD - может у них и нет вообще этих 200 патентов, но пользователей надо от Linux как-то отпугивать. Пользователи нужно время, чтобы все обновить и избавиться от нелегального кода.

2. Не всегда достаточно "заменить строчку-две, модуль или функцию". Обойти иной патент может быть очень непросто или даже невозможно без ущерба для функциональности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от аноним on 10-Июл-09, 03:41 
>может у них и нет вообще этих 200 патентов, но пользователей надо от Linux как-то отпугивать

потенциальных пользователей больше всего отпугивают сами линуксоиды
пользователи могут и не знать, что существуют какие-то патенты

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от A on 11-Июл-09, 13:08 
Речь в первую очередь о корпоративных клиентах - их такие угрозы реально пугают.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  –1 +/
Сообщение от Туве Янсон on 08-Июл-09, 05:56 
На самом деле, давно пора. Как бы вам не хотелось пользоваться всеми удобствами нахаляву. Но все особенности интерфейса, которые вы даже не способны осознать, а тупо привыкли ими пользоваться (ярлычки, меню, шорткаты) вообще-то придумали люди, которые хотят получать зарплату.

Скопировать может каждый, а вот принципиально нового линуксоиды почему-то придумать не могут, кроме тупой черной консоли, которой они так гордятся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от F on 08-Июл-09, 08:37 
Прочитайте где-нибудь историю развития пользовательских интерфейсов. Узнаете для себя много нового, например, то что Microsoft за все время не придумали в этой обрасти практически ничего нового, что все основные идеи появились еще в 70-х.

Ещё полезно знать, что пользовательские интерфейсы не обязательно должны быть графическими и не обязательно WIMP (window, icon, menu, pointer) и что командно-строковый интерфейс (консоль), как и другие виды интерфейсов, имеет свои исключительные преимущества и определенные недостатки. Пользователи Windows, к сожалению, не имеют представления о преимуществах консоли, т.к. в Windows этот вид пользовательского интерфейса развит крайне плохо - это серьезный недостаток для тех, кто умеет с ним работать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от alecm (ok) on 10-Июл-09, 12:24 
Перевод Introduction Post с сайта проекта, для всех желающих здесь:
http://translated.by/you/introduction-post-a-patent-a-day-pr.../
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  –1 +/
Сообщение от Аноним2 on 12-Июл-09, 12:22 
Не понимаю в чём проблема, в патентном законе есть исключение для некоммерческого и исследовательского использования. Linux же бесплатно раздают, так какие могут быть наезды?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инициатива по очищению кода Linux от запатентованных техноло..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-09, 20:37 
А на кой нам ета инициатива? Почему лишать почитателей линукс-а от возможности пользоватся такими "патентованими M$-кими технологиями" как к примеру пейджер, которого M$ якобы изобретили в 2003 году, а в 2005 получили патент? Не лучше ли добиться отмены, если у кого то так много страха и свободного времени?

А что сказать про "A method and system are provided for extending the functionality of application buttons on a limited resource computing device. Alternative application functions are launched based on the length of time an application button is pressed. A default function for an application is launched if the button is pressed for a short, i.e., normal, period of time." (патент 6727830 от 27.04.2004)? Его нарушают не только X сервер и все работаюшие под ним програмы, но и ядро с gpm-ом и не малая часть конзольных програм. Что, от них тоже надо очишаться?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру