- История одного красивого взлома, lavr, 13:56 , 21-Мрт-05 (1)
- История одного красивого взлома, Skif, 10:25 , 22-Мрт-05 (3)
- История одного красивого взлома, Lt_Flash, 12:41 , 22-Мрт-05 (4)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 16:36 , 22-Мрт-05 (5)
Всем спасибо за рекомендации и конструктивные советы! Обязательно учтем их при составлении faq.PS. А г-н elkipalki всерьез не воспринимается - он что, настолько крутой никсоид, что считает ниже своего достоинства отвечать на проблемы новичков? Тем более этот новичок (он этого и не скрывает) изрядно потрудился, описывая проблему, и этот случай поучителен для многих, кто пренебрегает вопросами безопасности. Или г-н elkipalki сразу родился крутым? Тогда можно было просто промолчать - хотя бы из вежливости. В любом случае, крутизна - еще не повод сплевывать сверху вниз на других - могут неправильно понять
- История одного красивого взлома, lavr, 17:24 , 22-Мрт-05 (6)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 17:36 , 22-Мрт-05 (7)
По большому счету я с тобой согласен. Однако не все новички, пришедшме из виндовс, способны постичь всю глубину вопросов безопасности, многие даже и ее терминологии толком не знают. И представь, вот такая масса новичков ставит для начала линукс, о безопасности не задумывается и сразу рвется в Интернет порезвиться, за что потом получает щелбанов. Уж лучше для таких новичков составить простой конкретизированный под данную конкретную ось faq-шаблон, чем отсылать их к туче факов - они их вряд ли будут читать, а если прочитают, мало кто поймет. Таковы реалии. Если им для начала не помочь конкретно - вернутся в виндовс, и в наших рядах поубавится :-(> >ФАКов уже полно как грязи, остается прочитать как можно больше, понять и > >ни в коем случае не натягивать на свои условия, а подходить динамично, >с >развитием и избирательно. Что не нужно не использовать, чего нет - добавить >и тд и тп. > >Прим: форум НЕ МОДЕРИРУЕМЫЙ, значит КАЖДЫЙ имеет право на мнение и высказывание, >лично я не заметил плевков, оскорблений и тд и тп...
- История одного красивого взлома, lavr, 18:19 , 22-Мрт-05 (8)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 18:33 , 22-Мрт-05 (9)
>Unix - как бы его под десктопные нужды не развивали, является профессиональной >OS, правильней сказать многозадачной, многопользовательской и без знаний OS и технологий следить за security и грамотно вести безопасность, нереально. Гм, так ты что, не веришь, что линукс (остальные никсы пока не в счет) не станет таким же удобным и понятным в использовании десктопом, как виндовс? :)) Ведь дело тут за малым - сделать удобный интерефейс пользователя, необходимые предустановки, полноценную справочную системы (не маны и не факи, по которым надо ганятся по всему инету), повыбрасывать из дистрибутива всб чепуху. которая широкой публике не нужна и наконец, русифицировать всю систему (а не отдельные ее фрагменты, кому какие понравились)
- История одного красивого взлома, lavr, 19:27 , 22-Мрт-05 (10)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 19:44 , 22-Мрт-05 (11)
>а он уже весь такой десктопный и удобный для пользователя, даже >в установке, тут вопрос то в другом, в серьезных вещах, а для >них, >как пример - безопасность, универсального GUI не сделать. так никто и не говорит про универсальный гуй для iptabes и всех других файеров, даже в виндовсе файеры разные и соответственно интерфейс их пользователя тоже. Вопрос всего лишь в том, чтобы вместо ковыряния во всяких виаях конфига файера сделать для него нормальный фронт-енд, позволяющий управлять всеми правилами. И не обязательно он должен быть графический - консольный или веб будет ничуть не хуже. Как один из примеров - Firestarter. Ведь управляют брендовыми апаратными файерами через веб-интерфейс - и ничего, никто не говорит, что это несерьезно :-) PS. Просто об удобствах почему-то мало кто думает
- История одного красивого взлома, hng, 19:56 , 22-Мрт-05 (12)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 20:38 , 22-Мрт-05 (13)
>Я не верю. Честно сказать, я даже против этого. Увеличение "понятности", непременно >повлечет за собой потерю гибкости. > >К примеру, та же настройка файервола требует наличия определенных представлений о принципах >его работы, стеке протоколов и т.д. Только тогда можно создать для >него нормальные правила. Если все это спрятать за красивым интуитивным интерфейсом, >то это, безусловно, упростит настройку, но лишит пользователя стимула разбираться в >основах.В отличие от виндовс все никсы хороши тем, что имеют основу, "движок", с которым профи по-прежнему могут полноценно работать в своем консольном режиме, и Иксы, в которых удобнее работать всему остальгому большинству. Так что каждый может выбирать для себя предпочтения >> повыбрасывать из дистрибутива всю чепуху. > >Например? Если что-то было включено в дистрибутив, значит это кому-то надо. Логично? Да, "Если зажигают звезды..." :-) Вопрос только - кому именно? Разрабочики в большинсве своем не спрашивают, что нужно end-user. Например, зачем туча коипиляторов - от Питона и до прочих крокодилов секретарше? Вот, гляньте, в противовес эдакой тяжеловесной всеядности появилась другая интересная концепция http://asplinux.net/modules/news/article.php?storyid=7 Если по вашей логике, то ее появление также кому-то было нужно >А что вас не устраивает в манах? Это что не полноценная справочная >система? маны - только консоль, без иксовых разделов, а значит, не полностью охватывает вопросы системы в целом >Может, я сейчас скажу крамольную вещь, но я против руссификации. Есть одна >старая поговорка: "Английский - язык компьютера и на PC нет места >другим языкам". Всегда пользуюсь исключительно английскими версиями. а если я скажу, что являюсь больше патриотом русского языка, нежели PC ? тут спорить не буду, каждому свое
- История одного красивого взлома, hng, 21:15 , 22-Мрт-05 (15)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 22:03 , 22-Мрт-05 (16)
Разрабочики в >>большинсве своем не спрашивают, что нужно end-user. > >Почему же это? Разработчики точно такие же пользователи. Э, вот уж нет! Менталитет у них совершенно другой! :-) >python - это не компилятор, если быть точным :) >Другой вопрос - зачем секретарше вообще нужен компьютер с linux? Да и >никто ведь не заставляет ставить все подряд, хочешь ставь, хочешь - >нет. да знаю, что интерпретатор, суть не в этом а про секретарш вы зря - это отличный полигон для испытаний линукса Если они сл своим скромным набором запросов смогут работать на линуксе, тогда его можно продвигать и на более сложные рабочие места
- История одного красивого взлома, Junior, 10:41 , 23-Мрт-05 (20)
- История одного красивого взлома, lavr, 13:18 , 23-Мрт-05 (22)
- История одного красивого взлома, А.Петров, 14:06 , 23-Мрт-05 (26)
- История одного красивого взлома, uldus, 20:52 , 22-Мрт-05 (14)
- История одного красивого взлома, blackpepper, 07:19 , 23-Мрт-05 (19)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 18:21 , 23-Мрт-05 (27)
Как всегда, все ответы можно традиционно разделить да 2 категории: - да он лох, лентяй и т.п. и сам виноват! (эмоции) - конструктивные советы.За второе, как всегда, спасибо! Что до первого, странно - ведь человек чистосердечно признался: - что он новичок - что работает в линуксе пару месяцев (а значит, до всего руки не дошли) - что он признает, что сам во всем виноват соответственно непонятно, зачем гнать волну типа "это лажа" - можно просто про себя снисходительно улыбнуться ;-) (или написать статью типа http://www.osrc.info/print.php?article.82 как делают другие, не считая это для себя зазорным - для новичков это как раз не лажа, а вопрос "быть или не быть")
- История одного красивого взлома, lavr, 18:39 , 23-Мрт-05 (28)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 19:10 , 23-Мрт-05 (29)
lavr: ты прав, все именно так и есть ведь история не выдуманная и приукрашенная, а прямо из жизни
- История одного красивого взлома, Tolstik, 21:32 , 25-Мрт-05 (30)
Еще раз вернусь к этой истории. Что в ней удивило, так то, что ssh-демон, судя по логам, отвечал со скоростью пулемета на запросы, благодаря чему и удалось быстро подобрать пароль. Те ssh-сервера, которые мне попадались, обычно были "тугодумами" и свой ответ "да/нет" давали с приличной задержкой, лишая всякой надежды в подборе пароля за мыслимое время. Как расценивать данную реактивность - как недоработка данного дистрибутива или здесь другая причина?
- История одного красивого взлома, Tolstik, 16:06 , 26-Мрт-05 (32)
Гм, что-то непонятное - в окне "Интересное на форум" напротив этой темы сегодня стоял 31 ответ, а когда заходишь в тему, есть только 30 (после данного вопроса они, видимо, получат еще по плюс 1) Так и не понял - был ли ответ, если да, где он?
- История одного красивого взлома, eSupport, 20:45 , 27-Мрт-05 (33)
- История одного красивого взлома, Tolstik, 23:56 , 27-Мрт-05 (34)
eSupport: если прочесть топик внимательно, то можно понять, что речь идет о десктопе, который пробует юзать начинающий. И при чем вообще тут реклама :-o
- История одного красивого взлома, Junior, 07:22 , 28-Мрт-05 (35)
|