The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Авг-08, 22:01 
Дизайнер компании Canonical отмечает (http://mpt.net.nz/archive/2008/08/01/free-software-usability) постепенное улучшение удобства использования свободного ПО и ПО, разрабатываемого на добровольных началах в целом. Помимо улучшения как такового, в наличии имеются и качественные изменения  в приоритетах, которые нелишне взять на заметку при разработке интерфейса пользователя (UI). Рассмотрены причины отставания от проприетарного ПО, и способы решения этих проблем.

-  Слабые стимулы к удобству. Для коммерческого ПО финансовое положение поставщика зависит от этого напрямую, через количество пользователей и объём продаж им. Для свободного ПО мотивация как будто не связана с количеством пользователей.<br />
Что делать: организаторы могут обратить больше внимания на мотивацию к интерфейсу пользователя. Устроители наград могут выделять отдельную номинацию для разработчиков за хороший дизайн, система вознаграждений может позволять людям направлять средства разработчикам за именно хороший...

URL: http://mpt.net.nz/archive/2008/08/01/free-software-usability
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17245

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 06-Авг-08, 22:01 
>Однако по мере роста объёма кода, выправлять дизайн становится всё сложнее. Особенно пикантно когда после это происходит выхода версии 1.0 - уже было набравшая вес база пользователей смотрит на это "как баран на новые ворота" и отворачивается в сторону конкурентов.

Прямо история с Amarok'ом в этой фразе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Jay (??) on 06-Авг-08, 22:08 
Вот развитие темы от Celeste Paul.
http://weblog.obso1337.org/2008/comments-on-recent-open-sour.../
Она активно изучает вопрос юзабельности приложений и участвует в проекте KDE Usability (http://usability.kde.org/information/people.php/)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от vadiml on 06-Авг-08, 22:12 
не понимаю, что людям мешает прочитать хотя бы
"Руководство по UI дизайну для программистов"
http://russian.joelonsoftware.com/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от trdm email(ok) on 06-Авг-08, 22:46 
А тезисы не могли жирным выделить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Авг-08, 22:48 
>Что бы вы ни делали на компьютере, как правило, используются целые разные наборы ПО.

Очень не хватает модульности. В результате получается такой винегрет из библиотек в которых черт ногу сломит. Как кто то выразился - разработчики выискивают либы в самых омутах опен сурса %)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Alll (ok) on 06-Авг-08, 23:02 
Хорошо, у VIM хороший дизайн или плохой? Большинство из тех, кто с ним никогда не работал скажут, что отвратительный. Мнение же тех, кто потратил денёк на его изучение, прямо противоположное.
Или ещё пример, у ms office огромные меню и несколько строчек тулбаров, что делают его больше похожим на приборную панель истребителя, чем на программку, в которой надо набрать реферат или какую-нибудь бумажку. Можно ли такой интерфейс назвать простым и удобным?
Есть такая книжка, называется "Психбольница в руках пациентов". Те кто ещё не читал, просто обязаны это сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Onotoley on 07-Авг-08, 08:54 
да нормальный интерфейс в 2007 офисе, всё, что нужно - под рукой, и всё настраивается! Если кто-то закостенел за 10 лет в интерфейсе 97 версии, то проблема где-то между монитором и клавиатурой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Nik (??) on 07-Авг-08, 11:35 
Правда? А не приходило в голову, что инструмент должен быть удобен и привычен?
Что людям банально неинтересно заниматься изучением и настройкой нового интефейса?
А еще некоторые предпочитают винду. Хотя Линукс и по-шустрей и по-надёжней. И платить не надо. Тоже, видимо, между монитором и клавиатурой проблема? ;-)
Вопрос не в том, можно что-то сделать или нельзя. Вопрос нафига было так резко менять интерфейс. Без возможноси его замены штатными средствами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Onotoley on 07-Авг-08, 12:46 
всё новое и неизведанное основной массе человечества всегда страшно, что ж поделаешь :)
Удобство вообще довольно субъективная штука, а привычка приходит со временем...

Зачем так резко менять? Не знаю, видимо примерно потому же, почему из дискового телефона не сделать iPhone 3g, или из KDE3 - KDE4 :)

Винду линуксу предпочитают по многим всем понятным причинам, не надо передёргивать и разводить флейм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-08, 15:23 
>дискового телефона не сделать iPhone 3g

iphone хотя-бы модный и гламурный, а синюшная тема офиса обладает очень спорной красотой.То есть потуги сделать ее красивой видны но в целом такая цветовая схема очень на любителя.А та фигня вместо меню - ну если iPhone дело каждого и на его productivity не влияет, то вот переучивать секретуток неделями (ессно работа при этом будет стоять) почему-то желающих оказывается не так много как хотелось бы всем известной редмондской конторке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 21:11 
>всё новое и неизведанное основной массе человечества всегда страшно, что ж поделаешь :)

Число психически больных на планете неуклонно увеличивается. Одной из причин являются огромные информационные перегрузки, с которыми мозг не в состоянии справляться
>Удобство вообще довольно субъективная штука, а привычка приходит со временем

Когда дело касается одного предмета, то всегда можно привыкнуть. Сейчас же каждый предмет в доме напичкан сложной и зачастую глючной электроникой, и со всем этим нужно как то справляться.

>Не знаю, видимо примерно потому же, почему из дискового телефона не сделать iPhone 3g...

Как было бы хорошо иметь дома красивый современный дисковый телефон и мобилу с десятью крупными кнопками без всяких менюшек, цветных дисплеев, полифоний, камер и проч. дерьма.

>Винду линуксу предпочитают по многим всем понятным причинам

Линукс (скорее следует сказать unix) в своей сути не изменился за эти годы. Просто люди всегда испытывали комплексы перед майкрософт и тупо пытались копировать их поделки, вместо того, чтобы искать собственный путь развития. Именно по этой причине линукс, как более глючной и сложный клон винды никому не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Почему свободное ПО :-))"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Авг-08, 21:30 
>Как было бы хорошо иметь дома красивый современный дисковый телефон и мобилу
>с десятью крупными кнопками без всяких менюшек, цветных дисплеев, полифоний, камер
>и проч. дерьма.

вот такой вот - http://www.openmoko.com/images/products/screenshots/screen_0... ?
и вариант оформления - http://wiki.openmoko.org/wiki/Wishlist:Rotary_Dialer , в перспективе.
:-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 10-Авг-08, 00:02 
>Когда дело касается одного предмета, то всегда можно привыкнуть. Сейчас же каждый
>предмет в доме напичкан сложной и зачастую глючной электроникой, и со
>всем этим нужно как то справляться.

Ты когда-нибудь слышал про фразу "естественный отбор", Luke? That is it - теперь все определеяется не скоростью бега и размером клыков а величиной мозга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от vlad (??) on 13-Авг-08, 14:40 
так всё таки вы говорите об удобстве или о привычке? Это две разные вещи. Можна привыкнуть и на велосипеде ездить задом на перёд. Удобно? Нет. Можна привыкнуть? Да. И тогдна говорить: "Зачем вы ездите так? Ведь задом на перёд лучше." Удобство - это увидел и понравилось в использовании. Не со временем, а сразу. А привыкнуть можна к чему угодно... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-08, 13:21 
>да нормальный интерфейс в 2007 офисе, всё, что нужно - под рукой,
>и всё настраивается! Если кто-то закостенел за 10 лет в интерфейсе
>97 версии, то проблема где-то между монитором и клавиатурой.

Дяденька, если бы вы изучали вопросы юзабилити то знали что юзер в принципе привыкает ко всему, если реально приспичит.Даже к столь у**ищному по юзабилити инструменту как VIM можно при должном желании "придро**ться".Вот только время на привыкание бывает разное.К хорошему софту привыкают быстро - он как родной.А в случае хренового - неделями привыкают к кривулькам оного.В этом плане на мое имхо что офис 2007 что VIM исключительно отстойны: к обоим надо долго привыкать, при том что эффективность работы с ними сравнима с работой в других инструментах, к которым привыкать неделями не требуется и которые ведут себя более похоже на все остальные части системы(загромождать свою голову тем что "а вот та чудо-тулза работает не так как все остальное и такая-то операция там делается не так а сяк" - оооочень на любителя).

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 21:22 
>В этом
>плане на мое имхо что офис 2007 что VIM исключительно отстойны:

Есть одно большое различие между VIM, который почти не изменился за тридцать лет и офисом, несовместимые версии которого выходят с завидной регулярностью.
>при том что эффективность работы с
>ними сравнима с работой в других инструментах, к которым привыкать неделями
>не требуется и которые ведут себя более похоже на все остальные
>части системы(загромождать свою голову тем что "а вот та чудо-тулза работает
>не так как все остальное и такая-то операция там делается не
>так а сяк" - оооочень на любителя).

Сравните: учить неделю, а потом юзать тридцать лет и учить неделю чтобы переучиваться через три года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Авг-08, 03:16 
>Сравните: учить неделю, а потом юзать тридцать лет и учить неделю чтобы
>переучиваться через три года.

Сравниваю: не хочу придр**иваться неделю.Вообще.Хочу чтобы программу можно было юзать без геморроя а не заниматься прогибанием под нее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от x0r (??) on 08-Авг-08, 13:59 
>>Сравните: учить неделю, а потом юзать тридцать лет и учить неделю чтобы
>>переучиваться через три года.
>
>Сравниваю: не хочу придр**иваться неделю.Вообще.Хочу чтобы программу можно было юзать без геморроя
>а не заниматься прогибанием под нее.

это что-то типа "сделайте мне пиз**то!"... пошло и некрасиво, молодой человек... пора взрослеть...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Авг-08, 15:28 
>это что-то типа "сделайте мне пиз**то!"... пошло и некрасиво, молодой человек... пора
>взрослеть...

Что-то у вас, батенька, какие-то комплексы насчет возраста собеседников и взрослости, очень типичные для юнцов которые почему-то любят верещать какие они там крЮтые и взрослые, чем и сдают себя с головой.И, кстати, умение юзать уродца (в плане юзабилити) с названием vim никого взрослым не сделало еще.Жать кнопки в определенной последовательности после должной дрессировки сможет даже обезьяна.А мне вот вломак быть в роли дрессированной обезьяны и неделю колупаться с освоением столь банальной сущности как тесктовый редактор.Благо есть вагон редакторов которые можно юзать в режиме "взял и поюзал" - вообще без RTFM и колупания неделю с освоением.Из консольных хоть тот же nano (в любом debian-based как правило по дефолту есть) или FTE(этот больше под програмерские нужды заточен).Более того - для FTE я за сутки не только настроил пинки экзотичного ассемблера по F9 и открытие нужного типа файлов, так еще и колоризер для 80C166 асма намалевал, взяв за "болванку" колоризер от AVR asm.И все это без чтения мануалов и освоения неделями.Благо у упомянутых поведение на уровне обычных редакторов, в отличие от vim который ведет себя "like no other" (c) Sony.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от ьл on 07-Авг-08, 17:11 
Сумашествие!!!!
Скажите мне кто не смог открыть Word  и набрать там текст?
Простой текст, набрать бумажку ,епрст... !!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 21:16 
У меня возникают реальные проблемы, когда нужно объяснить кому-нибудь как заюзать ту или иную фишку из ворда. Могу с уверенностью сказать, что поделки майкрософт - самые сложные и запутанные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от srgaz on 06-Авг-08, 23:46 
"Дизайнер компании Canonical" - дизайнер стульев ?
Убнта == самый ужасный дизайн :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Авг-08, 23:57 
New World. New Order. New OS. New Peoples.

Людей надо менять, а то опять пародим Windows/OS2/MacOS.

Когда млин, пентагон сцука, нейроинтерфейс откроет, заеб..о уже клавиатуру топтать.
Подключите мой мосг к интернету, хачу Британику, Wikiпедию, и собрание сочинений
В.И. Ленина закачать, Библиотеку конгресса США, Оксворда, Кембриджа, и ПТУ 147.

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 01:01 
Захотелось стать ещё одним периферийным устройством...

Вопрос в том, что куда будут подключать. Компьютер к мозгу и мозг к компьютеру?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от IGX email on 07-Авг-08, 03:20 
Твой мозг подключен постоянно к источникам, лучшим чем интернет. Воспользуйся этим, и не нужна будет тебе вся эта хрень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-08, 13:24 
>Подключите мой мосг к интернету, хачу Британику, Wikiпедию, и собрание сочинений
>В.И. Ленина закачать, Библиотеку конгресса США, Оксворда, Кембриджа, и ПТУ 147.

К сожалению способности мозга к запоминанию оцениваются примерно в 1 гигабайт.Тебя просто раздавит таким потоком информации и скорее всего у тебя съедет крыша.Хотя судя по всему, кажется, уже съехала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 07-Авг-08, 14:41 
>>Подключите мой мосг к интернету,
>Тебя просто раздавит таким потоком информации
>и скорее всего у тебя съедет крыша.
> Хотя, судя по всему, кажется, уже съехала.

Не дождётесь! =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от eve on 07-Авг-08, 17:34 
А можно ссылку на проведённое исследование? Любопытно уж больно как это оценивали. Есть подозрение, что требования к мозгу такие же как и требования к цифровому носителю по качеству запоминания и воспроизводства, хотя мозг работает иначе. Следовательно сравнение не совсем корректно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 07-Авг-08, 17:49 
>К сожалению способности мозга к запоминанию оцениваются примерно в 1 гигабайт.Тебя просто
>раздавит таким потоком информации и скорее всего у тебя съедет крыша.Хотя
>судя по всему, кажется, уже съехала.

К сожалению, способности некоторых к юмору оцениваються в 1 бит, и он выставлен в значение 0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 18:44 
>Когда млин, пентагон сцука, нейроинтерфейс откроет, заеб..о уже клавиатуру топтать.
>Подключите мой мосг к интернету, хачу Британику, Wikiпедию, и собрание сочинений
>В.И. Ленина закачать, Библиотеку конгресса США, Оксворда, Кембриджа, и ПТУ 147.

А получишь 100 тонн спама и 90 тонн порнухи :)
Ну и ремоте контрол плаг - как же без этого :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 00:53 
Что-то непонятно... Здесь "дизайн" обсуждают или ПО?
Да пошли они на три советских со своим дизайном. Мне надо, чтобы софт работал, а не красиво выглядел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 01:09 
>Что-то непонятно... Здесь "дизайн" обсуждают или ПО?
>Да пошли они на три советских со своим дизайном. Мне надо, чтобы
>софт работал, а не красиво выглядел.

Это наталкивает меня на мысль, зачем мелкомягкие выпустили XP, а затем Vistа. Видимо решили, что конкуренция в программировании бесполезна, захотели взять красивым дизайном. Только вот не учли что операционная система не компьютерная игра, она нужна людям чтобы работать (запускать их собственные проги, а не любоваться тормознутым интерфейсом).

В общем, правильно, красота всевозможных рюшечек - не верный путь развития свободного ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от pavlinux email(ok) on 07-Авг-08, 01:19 
>>Что-то непонятно... Здесь "дизайн" обсуждают или ПО?

...
>В общем, правильно, красота всевозможных рюшечек - не верный путь развития свободного
>ПО.

И тут iPod, iPhone, iMac и iBook, и стадо блондинок (и не только) в гробу перевернулись!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 01:29 
Да, один мой знакомый прикупил себе смартфон с охрененной камерой. Одна беда, теперь ему нужно несколько минут кликать в менюшках, чтобы заставить её работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-08, 13:30 
>Да, один мой знакомый прикупил себе смартфон с охрененной камерой.

Это что за смартфон такой чудесатый?А то у нокии камера просто запускается.Особенно у некоторых у которых приложение камеры стартует при открытии крышки камеры или тому подобных действиях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Filmoscope email(??) on 07-Авг-08, 05:00 
>В общем, правильно, красота всевозможных рюшечек - не верный путь развития свободного
>ПО.

Я работаю с unix/linux больше 10 лет и предпочитаю работать с ним.
Но понял, что пока такие "фаны", которые сами не работают в программах с удобным интерфейсом и мешают созлать его для других, не угомонятся,
Линуксу так и быть где-то позади и не стать полноценным десктопом.
Все хорошо в меру, и многим пользователям нужны именно "рюшечки", но в сочетании с простой и надежной системой без BSOD.


Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 00:52 
Знаете какое ключевое слово в вашем посте. Нет, не 10 лет упорной работы в *nix. Это введённое вами понятие "полноценного десктопа". Послушать музыку, полазить в сети, распечать документ, погамать на худой конец - это мне понятно. Но что такое "полноценный десктоп"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от SKeeper email on 07-Авг-08, 10:46 
>В общем, правильно, красота всевозможных рюшечек - не верный путь развития свободного
>ПО.

Помоему в новости не про рюшечки говорится, а про юзабельность! Ну и прога все равно должна приятно выглядеть, в первую очередь важны фичастость и надежность, во вторую юзабельность, а уже в третью прога должна быть симпатичной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 07:13 
>Что-то непонятно... Здесь "дизайн" обсуждают или ПО?
>Да пошли они на три советских со своим дизайном. Мне надо, чтобы
>софт работал, а не красиво выглядел.

Если вы рассматриваете дизайн только с точки зрения того, как выглядит -- вы таки решительно отстали в развитии :(
Дизайн куда более широкое понятие. Дизайн интерфейса это разработка способов взаимодействия, изучение всяческих вариантов использования и построение интерфейса, а не рисование красивых кнопок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 16:08 
>Что-то непонятно... Здесь "дизайн" обсуждают или ПО?
>Да пошли они на три советских со своим дизайном. Мне надо, чтобы
>софт работал, а не красиво выглядел.

Ты -- это один процент рынка. Основную массу занимают домохозяйки и вообще далёкие от компьютеров люди. Им надо, чтобы работало сразу без настройки и выглядело красиво. Что непонятного то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 07-Авг-08, 01:27 
Хоть я не эксперт, но основная проблемма в том, что дизайнеры в линухе не могут делать красивый интерфейс без программистов. А программисты обычно не любят сусюкаться с дизайнерами.

И получаеться, что делают как проще (терминальные программы) или кривенькие GUI.

Может быть я не прав, но я верю в задатки glade, как в средство разделить эти задачи. Правдо при скорости развития данной идеи, думаю хорошие результаты появяться очень не скоро.

Да и больше всего не понятно, почему идеи типо MVC интересовать людей начали совсем недавно, хотя придуманны были очень давно....

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 02:04 
Лебедев об этом писал в своей книжке. Просто для одних людей слово "дизайн" значит "удобство", а для других "выпендрёж". Отсюда следует, что у редактора VIM отличный дизайн, а вот у четвёртых кед - ужасный.

>дизайнеры в линухе не могут делать красивый интерфейс без программистов. А программисты обычно не любят сусюкаться с дизайнерами

Чтобы сделать хорошую прогу в первую очередь нужно задуматься об интерфейсе как о некой логике, которой подчиняется работа программы. Специалистов в этой области пока ещё нет. Далее уже следует реализация, соответствующая исходной стратегии. Отсюда вывод - программы всегда должны иметь ОДНУ версию (не считая мелких багфиксов). Если прога имеет версию 2.0, 3.0, 95, 98, 2000 итд значит это отвратительная прога.

В этом фундаментальная проблема всей it отрасли, которая явно не будет решена в ближайшее время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Авг-08, 03:33 
>Если прога имеет версию 2.0, 3.0, 95, 98, 2000 итд
>значит это отвратительная прога.

Emacs 23.0? :-O

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 21:24 
Точно, emacs пример того как не надо делать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 07-Авг-08, 10:31 
Пол Томас как-его... Пусть убьет себя... Умник... Хотя в чем-то прав.

>Линуксу так и быть где-то позади и не стать полноценным десктопом.

Убей себя тоже. XFCE/KDE/GNOME. На любом еще живом *X. Тут даже Linux - только одна из базовых ОС, прокладка между. Определись что такое есть desk-top (рабочий стол).

>Я работаю с unix/linux больше 10 лет и предпочитаю работать с ним.

То есть с 1998 года? И до сих пор не настроил? :)

>на приборную панель истребителя

Пообщавшись с пилотами ГА, выяснил - на панели там всего пять-шесть основных приборов. И что примечательно - в дизайне панелей тоже есть тяга к рюшечкам, на которые пилоты иногда просто матюгаются, ибо мешает воспринимать информацию.

Мне тоже нужна прежде всего базовая функциональность, я даже согласен на Xaw виджеты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от fix (??) on 07-Авг-08, 11:41 
Умри сейчас.
Линупсом пользоваться неудобно.
Единственный красивый DE - новые кеды, да и те практически в стадии альфа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Авг-08, 13:28 
>Линупсом пользоваться неудобно.

Так не пользуйтесь.И кстати что-это вы, бабушка, шамкаете?Зубки выпали?Или фы такие фефекфифные ф дефтфа?

>Единственный красивый DE - новые кеды, да и те практически в стадии
>альфа.

Меня устроил KDE 3.5 :) и симпатично (а с небольшой настройкой - весьма даже) и удобно.И не глючит в отличие от KDE4, которые и глючные и проблемы с юзабилити пока имеют и вообще, скажем зачем они почти 1 в 1 стырили неюзабельное меню Start из висты я не понял - не все что придумано майкрософтом удачно.Вот это меню в висте - пример того как делать не надо (строка поиска там не понты а необходимость: без нее в таком меню найти что-то просто нереально из-за дико неудобной навигации на уровень вверх!).

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 07-Авг-08, 17:44 
>Умри сейчас.

Не дождешся :)

>Линупсом пользоваться неудобно.

Не надо, не пользуйся. Вообще с голым ядром Linups работать крайне трудно. Загрузи сначала /bin/sh :)

>Единственный красивый DE - новые кеды, да и те практически в стадии
>альфа.

Тебе шашечки или ехать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

53. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от fix (??) on 08-Авг-08, 11:13 
мне - ехать.
но не в бронированной телеге
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

58. "OpenNews: Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сде..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 08-Авг-08, 22:46 
>мне - ехать.
>но не в бронированной телеге

Опять за рыбу деньги. Шинный _дизайн_ ядра *BSD - телега? Или _дизайн_ ядра и окружения Plan9, ... - тоже телега?

Тролить на LOR. Там 101% думают что дизайн приложения и его графического интерфейса - это как он картинки рисует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 14:06 
Систематизации не хватает. Чтобы был не который набор библиотек для программ - сеть, звук, клава, мышь и т.д.. Как в том же SDL. Тогда для пользователя установка сведется к простой распаковке. Времени, конечно, может много занять. В текущем виде может оно и гибко, но для пользователя это такой геморой %) И для мантейнера с разработчиком, и для админа. Подчас такие дурные зависимости вылазят. А так как есть сейчас - бардак и винегрет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Авг-08, 14:07 
При использовании оверлеев бэкпортам это никак не помешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Дмитрий Шальнов email on 07-Авг-08, 14:42 
Вот уже более 14 лет я занимаюсь дизайном и визуальной коммуникацией. Профессиональный медиадизайнер. Это моя основная сфера деятельности и мой бизнес.

При этом, разработка ПО -- не чуждая для меня сфера по ряду причин также. В юности я углубленно занимася программированием, когда учился в вузе и позднее. Полагал что буду заниматься разработкой ПО. но постепенно область интересов расширилась и переместилась в совсем, казалось бы, другую сферу.

Так вот, результатом всего этого стало то, что с появлением web (и позднее flash), выяснилось, что все мои знания и опыт пригодились с лихвой. И я все больше встречаю очень хороших профессиональных дизайнеров, котрые при этом не чужды програмированию. Центр такого симбиоза концентрируется в среде flash разработчиков.

Мне представляется, что именно эта аудитория могла бы создать костяк будущих, назовем это так, open sorce designers". как правило эти люди хорошо понимают и принимают дух и идею Open Sorce.

Сам я пару недель назад заказал для себя Openmoko FreeRunner, именно с той целью, чтобы а) разобраться с SDK б) попробывать себя на поприще написания приложений с) главное -- поработать над интерфейосм и в идеале доветси его до состояние "лучше чем iPhone", и, в конечном итоге подготовтить некое руководство для дизайнеров (с исходниками), желающих разрабатывать собственные интерфейсы.

Так вот, в статье автор затрагивает в частности вопрос взаимодейтсия и мотивации дизайнеров. и пропускает одну, на ой взгляд, важную деталь. деталь эта касается собственно различий в мотивационном подходе. дизайн не может быть плодом коллективного творчества (в отличи, скажем, от разработки ПО). это всегда индивидуальное воплощение сфокусированное на понимании предмета автором, на его собственной философии. чем профессиональнее дизайнер, тем более он индивидуален. Выходом из этой ситуации, и одновременно, связующих звеном для разработчиков открытого ПО должен стать некий механизм отделяющих GUI от собственно функционала ПО. Это даст стимул каждому желающему дизайнеру попробывать себя на поприще создания GIU (в любой технике, какую он для себя посчитает приемлемой b c использованием библиотек и технологий, которые он посчитает соотбразными задаче). А пользователи смогут просто выбиать из больщого спектра GUI понравившиеся им решения. Такой подход мне видится наиболее адекватным и способным вывести вопрос юзабилити и дизайна открытого ПО на новый уровень.

Т.е. речь нужно вести о макимальной адаптации инструментария и framework-ов для дизайнеров разработчиков интерфесов. + макимальная популяризация в среде дизайнеров-девелоперов. именно они составят костяк будущих opensorce дизайнеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Ленивый пес on 07-Авг-08, 17:34 
>Выходом из этой ситуации, и
>одновременно, связующих звеном для разработчиков открытого ПО должен стать некий механизм
>отделяющих GUI от собственно функционала ПО. Это даст стимул каждому желающему
>дизайнеру попробывать себя на поприще создания GIU (в любой технике, какую
>он для себя посчитает приемлемой b c использованием библиотек и технологий,
>которые он посчитает соотбразными задаче).

Спасибо за конструктивное обсуждение.

Об этом (разделение base function/objects & GUI) говорят давно. Впервые встретил обсуждение этой темы в 95-96 годах. Воз в общем и ныне там. Как понимаю, вы это тoже понимаете :)

Есть несколько моментов. Вы о них наверняка знаете. При разделение мух от котлет можно легок потерять прозрачность GUI-base func.obj., особенно когда дизайнер "не сoвсем понимать по албански" модель обработки данных.
Второе - GUI имеет тенденцию пухнуть несоразмерно от функциональности и вообще жить самостоятельной жизнью.

Многие Win app пример тому. И в KDE/GNOME из-за CORBA-like модели та же фигня часто.

iPhone - не стал бы переоценивать. Для ряда функциональности GUI такого типа не годится. Возьмем научно-ориентированные приложения и индустриального плана (следует понимать индустриального шире, вплоть до groupWare приложений)

SDK - еще тот монстр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от ASM (??) on 08-Авг-08, 00:30 

>Выходом из этой ситуации, и
>одновременно, связующих звеном для разработчиков открытого ПО должен стать некий механизм
>отделяющих GUI от собственно функционала ПО.

Именно это я и сказал :-D
MVC идею реализовывать и докручивать нужно....

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 01:38 
>Выходом из этой ситуации, и
>одновременно, связующих звеном для разработчиков открытого ПО должен стать некий механизм
>отделяющих GUI от собственно функционала ПО.

Не могу согласиться. Нельзя отделить функционал от представления. Получится что-то несуразное. Это всё равно, что пытаться надеть корпус от бехи на запорожец или наоборот :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от SKeeper email on 08-Авг-08, 10:00 
>Не могу согласиться. Нельзя отделить функционал от представления. Получится что-то несуразное.  

Почему же? Конечно полное отделение функционала от представления это скорее идеал к которому нужно стремиться. Но отделять можно и нужно! И отделение не значит, что они будут вообще независимы друг от друга, просто они отдельно реализованы и отдельно редактируются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Авг-08, 16:27 
Не стоит думать, что функциональность и дизайн разные вещи. Это воплощение единой структуры приложения, некоторого исходного плана. Невозможно изменить дизайн (конечно если он не ограничивается скином приложения) без изменения структуры приложения, а следовательно, её функциональности. Именно планирование (а не дизайн и функциональность) обеспечивает качество конечного продукта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Почему свободное ПО недостаточно удобно, и как сделать его у..."  +/
Сообщение от Demonsh on 08-Авг-08, 20:22 
а может можно? скажем приложение для дизайна как обьект, со своими методами и свойствами. Весь вопрос в технологии взаимодействия. Только дизайнеры станут немного больше программистами ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру