The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]




Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Новые ответы [ Отслеживать ]
Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, opennews, 30-Дек-23, 23:33  [смотреть все]
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 23:33 , 30-Дек-23 (1) +6 [^]
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 23:52 , 30-Дек-23 (5)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 00:03 , 31-Дек-23 (7)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 00:17 , 31-Дек-23 (8)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 00:35 , 31-Дек-23 (11) +7 [^]
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 00:59 , 31-Дек-23 (12) +1
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 01:33 , 31-Дек-23 (13)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 01:34 , 31-Дек-23 (14) –4 [V]
    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 02:58 , 31-Дек-23 (22) –1
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, BlackRot, 09:35 , 31-Дек-23 (36) +1
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 09:45 , 31-Дек-23 (38) +1
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Петрович69, 10:34 , 31-Дек-23 (44)
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 11:33 , 31-Дек-23 (51) +1
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 12:03 , 31-Дек-23 (55)
        >Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоваримого состояния.

        Чтобы ликвидировать перманентную жручесть ресурсов именно самой системой - достаточно не устанавливать всякого рода "интегрированные среды", а поставить например IceWM как у меня.
        Делается это без всякого шаманства средствами штатного пакетного менеджера.

        И нафиг весь это "стол" с обоями и разбросанными по ним иконками. Всякую "интегрированность" туда же - опытному пользователю этот излишний интеллект больше мешает так как он сам знает как сделать
        то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств.
        Всё и так нормально запускается - из меню или через хоткеи которые можно назначить,что я и сделал для наиболее часто используемого. Да, конфиг IceWM пришлось переписать примерно полностью относительно того что лежит в дистрибутиве. Но это делается один раз и за пару часов,даже программистом быть не обязательно. Там никаких лиспов и тому подобного, простые пары "имя = значение",разве что значения не всегда самоочевидны.
        После такой настройки дебиан (в моем случае последние года три это bullseye) начинает кушать более чем умеренно. Ну а остальное зависит от того какой прикладной софт нужен. У меня и Gimp и Kicad работают например - это из потенциально ресурсоемких. Но это уже не про потребление самой системы,а про прикладной софт.

        Такой подход к настройке Дебиана более подробно описан например тут:
        http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli...

        И там в конце есть замечатльная фраза, которую я тут процитирую:

        "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые любимые), по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё и машинное время очень и очень эффективно."

        От себя замечу что как раз мне было легко. Я "сел" на линукс еще в конце 90х и не успел набраться дурных неэффективных виндовых привычек.


        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 15:48 , 31-Дек-23 (68)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 19:31 , 31-Дек-23 (78) +1
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 21:52 , 31-Дек-23 (90)
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Vaso Kutaisskiy, 02:40 , 01-Янв-24 (95)
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 11:22 , 01-Янв-24 (117)

            > Хорошо представляю что такое IceWM, я достаточно пропользовался им, но будут непрограммистом
            > я не могу в него затащить нужный мне функционал туда

            Так я же не принуждаю вас ни пользоваться IceWM,ни отказываться от нужного _вам_ функционала.
            В ответ надеюсь что меня не будут принуждать пользоваться НЕнужным _мне_ функционалом.
            А мне функционала IceWM более чем достаточно.

            > зачастую из уст сторонников всевозможных WM подразумевает либо полный переезд
            > на управление клавиатурой (читай - учись "быть пианистом"!), либо очень значительное
            > сокращение использования мышью.

            Могу высказать симметрично-обратную претензию - нередко добавление функционала,даже и потенциально полезного, вынуждает регулярно отрывать руки от клавиатуры и хвататься за мышь,потом
            возвращать руку обратно. "Пианистам" - это _неудобно_. Да, я, работающий с компами с 1989 года - пианист.

            > А мышь это не деградация, это ещё один
            > орган управления и что бы там кто ни говорил, она действительно
            > порой экономит телодвижения.

            Я не предлагаю рисовать электронные схемы вбивая команды с клавиатуры,но не хочу и хвататься
            за мышь ну например при копировании файлов. Или тем более при редактировании текста.
            Ибо сказано: всему своё место.
            Где-то использование мыши экономит телодвижения,а где-то - строго наоборот.

            >Адепты в фанатичной сектантской крайности

            Адепты и сектанты - это плохо. Истина как всегда где-то посередине.

            > и не желают воспринимать объективную реальность, в
            > которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и
            > они.

            Вот это безусловно мудрые слова. Только я бы хотел чтобы они применялись и ко мне тоже.

            > либо приходится с подобным мириться, раскошеливаясь на некоторый апгрейд, дабы удовлетворить
            > аппетиты распухающих DE и это действительно печально

            Никакое раскошеливание не позволит удовлетворить аппетиты плохо написанного софта на _время_ пользователя,вынужденного применять неэффективные методы работы.
            Кстати, с точки зрения экономии _времени_ превращение в "пианиста" даже посредством прохождения платных курсов скоростной печати чаще всего даст существенно больший эффект чем вложение той же
            самой суммы в комп. Это не говоря о том,что проапгрейдить свои навыки взаимодействия с компом
            можно и бесплатно,а вот сам комп - нет.

            > модные современные программисты
            > в своей култьтуре по ходу не имеют такого понятия, как оптимизация
            > кода.

            Они просто делают то за что им платят зарплату. Не заказывало начальство оптимизацию - они и не делают. Собственно, как и все другие наемные работники.

            > я имею в виду конкретное отсутствие фич,
            > которых почему-то нет в этих всех олдовых WM и не собирается
            > быть.

            Наверно потому что пользователи этих WM не подозревают о якобы "необходимости" этих фич и вполне
            довольны(и эффективны!) без них.

            > В итоге мы имеем выбор между двух стульев, либо отказываться от удобства
            > ради сомнительной экономии

            Отказываться я никому не предлагаю. Хотябы уже потому что удобство - штука _очень_ субъективная.
            А например для лично меня отказ от НЕудобства(для меня,субъективно) навороченных DE - автоматически сопровождается и экономией ресурсов.

            > т.к. кроме DE в десктопной системе стоит пачка
            > жирнософта и если он запущен, экономия на DE это почти "экономия
            > на спичках".

            Я пожалуй повторюсь, но еще раз обращу внимание на то что основной ресурс - это _время_,потому что его невозможно купить. И если навороченное DE отжирает моё время на те операции которые без него я могу и умею выполнить быстрее - то пользоваться этим DE я не хочу.
            Если например вы можете выполнить эти операции с помощью DE быстрее чем я без него - то пользуйтесь этим DE на здоровье - ничего против не имею.
            Тем и хорош линукс что в нем есть _выбор_. В отличие от виндов например.

            > вот только порой современный
            > мир требует иметь у себя жирнософт! Да, это очень печально, но
            > это суровая правда жизни.

            Случаи безальтернативности жирного софта - не так уж и часты. Не думаю что тут прямо так много
            занимающихся например численным моделированием (физическим или химическим), или обработкой особо гигантских массивов данных от каких-то измерений типа геофизических.
            Если же взять чего попроще - то те же художники с дизайнерами, вечно жалующиеся на недостаток ресурсов, как-то вполне успешно справлялись с теми же своими типичными задачами и два десятка лет назад на тех компах. И глянцевые журналы делали, и многометровые рекламные билборды, и другое подобное.

            > Когда вы добъётесь экономного интернета и экономных прикладных программ, которые будут
            > не маргинальными, а качественной альтернативой современным, тогда люди к вам автоматически
            > потянутся, если конечно же будут знать о вашем софте.

            А зачем мне чтобы люди ко мне тянулись? Мне надо только чтобы люди не тянули меня к себе на их
            бессмысленно жирный софт. А для этого нужна стандартизация форматов данных. Чтобы для просмотра созданных ими файлов,если мне вдруг потребуется, я не был бы вынужден ставить жирный софт,который
            нужен для _создания_ этих файлов.
            Эта мысль дошла даже до Микрософта - они уже довольно давно поменяли формат файлов своего офиса с глубоко проприетарного на разновидность xml. И теперь чтобы прочитать созданный в их монстрообразном офисном софте _текст_ - мне не нужно ставить этот софт,а достаточно лёгкой "смотрелки".

            > Рано или поздно во всех мейнстимовых десктопных дистрибутивах произойдёт переход на Wayland,

            Вот когда(и если) переход произойдет - тогда и выбор WM под него появится. Я например застал
            в 90е годы времена,когда и под Иксы выбор WM был полторы штуки и те весьма странные.
            Я только замечу,что переход на wayland что-то напоминает мне переход на IPv6 - сколько там _десятков_ лет переходят? Два или уже три?

            > я очень сомневаюсь, что вылезут из новой волны модных
            > программистов какие-нибудь редкостные адекваты, которые заморочатся в оптимизацию и экономию
            > ресурсов

            А я ничуть не сомневаюсь. Потому что достаточно буквально команды из нескольких человек чтобы
            написать WM,подходящий для _эффективной_ работы. Уж несколько-то человек на весь мир точно найдется.

            > так что, с большой вероятностью, все эти ваши призывы ужаться
            > и переламывать свои привычки на дальней дистанции не будут иметь никакого
            > существенного профита, а геморроя на достаточно ощутимом отрезке времени переломки паттернов
            > поведения доставят изрядно!

            Во-первых нет никаких _призывов_. Есть _предложения_ осваивать эффективные приемы работы. Для меня например по сей день дико выглядит то,что куча людей, проводящих _годы_ перед компами,по
            сей день не озаботились овладением навыками скоростной печати. Я даже не говорю о "классическом" слепом методе,фиг с ним. Но хотябы просто стучать не глядя на кнопки,пусть и с неправильным расположением пальцев - научиться-то можно. Это же сколько времени сэкономит и насколько эффективность взаимодействия с компом повысит в большинстве типичных задач. И простые скрипты писать можно научиться уже чтобы минимально автоматизировать часто повторяющиеся действия. Не нравится или кажется слишком сложным баш - ну так хоть виндовый powershell освоить.

            > Но дело ваше, я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы
            > на подобные подвиги аскезы ради сомнительных наград в будущей жизни. ;)

            Я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы отказаться от эффективных приемов взаимодействия с компом.


        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 03:36 , 01-Янв-24 (96)
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 11:50 , 01-Янв-24 (118)
            > Что сразу выкидывает за борт не столь опытных юзеров, им проще будет
            > на винду вернуться.

            Могут и на винду если им она больше подходит. А могут даже на основе пакетной базы Дебиана
            настроить себе линукс именно так как им нравится. Благо возможностей кастомизации в линуксовом
            софте очень намного больше чем в виндах.

            > Помнить 100500 хоткеев вместо одного щелчка по иконке на раб столе?

            Чтобы щелкнуть по иконке - надо снять руку с клавиатуры,схватиться за мышь, прицелиться курсором
            в иконку,потом вернуть руку обратно. Хоткей - явно быстрее. А выучить их - явно проще чем
            например слова английского языка в объеме, нужном чтобы пользоваться компом.
            Хотя естественно в линуксе никто никого не заставляет хоткеи учить.
            Если кому-то удобнее иконки - могут выбрать себе вариант с иконками,причем их есть существенно больше одного.

            > Такая себе замена.

            Да, иконки это плохая замена и хоткеям и даже меню. Потому что даже по меню можно бегать не снимая руки с клавиатуры,а вот нажать на иконку - затруднительно.


            >> "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые >любимые)
            > Похвальное стремление, но не очень понятно - "зачем?"

            Для повышения эффективности взаимодействия с компом, измеряемой в единицах времени,затраченного на выполнение работы.

            > Хм.. возможно для 2011 года это было актуально, но мое время в
            > 100 раз дороже машинного, тратить 3 часа на настройку и потом
            > еще на заучивание хоткеев

            Вот как раз именно потому что человеческое время сильно дороже машинного - и надо
            _один_ раз потратить на самом деле совсем немного времени для освоения эффективных
            приемов работы чтобы свое время экономить.
            А то я по сей день регулярно вижу пользователей, не умеющих даже попадать пальцами по кнопкам
            не глядя на клавиатуру. О какой экономии времени тут можно говорить?

            >(еще бы предложили вим изучить предложил).

            Можно подумать кроме вима нет других текстовых редакторов. Вот только во _всех_ в
            них есть хоткеи. И выучить их для своего любимого редактора - действительно стоит.
            Я например еще в 1990 году выучил хоткеи редактора MultiEdit, еще под ДОС.
            Я тогда писал программы под дос, по большей части взаимодействие с всяким железом, С+asm,
            и даже получал за это очень неплохие по тем временам деньги. Так что эффективность работы
            была важна.
            А когда в конце 90х перелезал в линукс - взял редатор eFte и написал к нему конфиг так
            что ни внешне ни по работе от того мультиэдита почти не отличить. Так и пользуюсь
            по сей день для набора что текста что исходников программ. Правда спрос на умения "программиста-железячника" довольно быстро кончился так как с появлением интернета появился и доступ к готовому
            коду,но и в линуксе поработать успел.
            Я давно уже не работаю программистом по найму,а для любительского программирования - такой редактор более чем нормально. Навороченные IDE - это всё-таки
            для профессионалов, работающих с особо крупными сложными проектами. Мне бы такое IDE как у FreePascal,только под Си. Но то ли его нет,то ли я не знаю о его существовании.

            > Основная нагрузка - это прикладной софт, сколько будет кушать система на фоне
            > ide компиляющей проект ваще мало кого волнует.

            Вопрос не в том сколько что скушает процессорного времени. Вопрос в том сколько
            скушают времени неэффективные приемы взаимодействия с компом.


        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Анонинимный Конь, 14:18 , 01-Янв-24 (120)
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 17:32 , 01-Янв-24 (121)
            >акцентирование на хоткеях уже утомляет.

            Вас утомляет. Но люди разные. И например меня утомляет вынужденная необходимость в некоторых программах (не связанных с рисованием или черчением) периодически снимать руку с клавиатуры и хвататься за мышь.
            А мышиными возможностями IceWM я не пользуюсь вообще совсем.
            Оно и не удивительно - за тридцать лет общения с компами я насобачился лупить по кнопкам с впечатляющей скоростью.
            Меня не смущают даже не самые оптимальные с теоретической точки зрения хоткеи используемого мной
            текстового редактора - главное что они там есть.
            Впрочем,обратите внимание,если где-нибудь увидите, как работают действительно сильно продвинутые пользователи даже такой типично виндово-мышиной шутки как фотошоп. Как ни странно хоткеи в нем есть и профи их активно используют. Сам видел,да и читал не раз про это.


            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 17:45 , 01-Янв-24 (122)
              • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 18:15 , 01-Янв-24 (124)
              • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 11:36 , 02-Янв-24 (127)
                > Вот только ты - это меньшинство.

                Безусловно и однозначно! Нисколько с этим не спорю и свои приемы работы с компом не навязываю.
                Правда хочу чтобы и мне не навязывали неудобные для меня приемы.
                Потому и пользуюсь линуксом уже 26 лет - тут никто и никому особо ничего навязать не может.

                > Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-трактористов.

                Не "отказ", а использование по назначению. Я не предлагаю рисовать электронный схемы
                вбивая команды с клавиатуры. Но есть и случаи где излишняя ориентированность софта на мышь - неудобна. В первую очередь это работа с программным кодом,когда руки по определению находятся на клавиатуре потому что набирают текст,и хвататься за мышь чтобы ткнуть в какую-нибудь иконку - мне
                намного менее удобно чем нажать кнопку или сочетание кнопок на клавиатуре.

                > Хвастаться этим или советовать остальным дело неблагодарное)

                Как раз я не хвастаюсь и не советую. Я лишь рассказываю что есть люди,предпочитающие другие
                методы и приемы взаимодействия с компом,а не тычки мышой в иконки или вообще пальцем в экран.

                > Как ни странно, да в фотошопе/блендере и крите есть хоткеи.
                > Он их обычно делают такими, чтобы не нужно было снимать руку с
                > мышки (или класть перо на планшет),

                Вот именно - там об эффективности думают. И используют методы ввода по назначению - где эффективна мышь там мышь, где эффективна клавиатура - там клавиатура. Выделить область изображения - удобно мышью или пером. Вызвать функцию её обработки - удобнее нажатием кнопок,а не
                тычками в иконки. И это,заметьте,в софте,изначально ориентированном на работу с графикой,где использование графических манипуляторов вполне логично.
                А если софт предназначен для работы с изначально текстовой информацией - то и управляться он должен устройством текстового ввода,то есть клавиатурой.
                Да, лет тридцать назад я видел экспериментальные "инновационные" поделки, позволяющие составлять
                программы посредством рисования чего-то типа блок-схем на экране. Однако про те инновации что-то все быстро забыли и по сей день создают программы посредством набирания текста.
                Могу и математику в пример привести - там равноправно существует представление данных как в виде текстовых таблиц так и в виде графиков. Используется наиболее удобное для каждого случая.

                И еще о якобы трудности изучение хоткеев. Не знаю как другим,а мне проще запомнить пару десятков
                наиболее употребительных хоткеев чем запомнить значения двух десятков мелких иконок. Никогда не понимал зачем под них столько места занимать. Всё равно или помню хоткей или если не помню то лезу в меню и выбираю нужную фнкцию там. Но у других людей может быть всё иначе,особенно если у них исходное образование - например художественное.


  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Alladin, 02:20 , 31-Дек-23 (17)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 02:32 , 31-Дек-23 (18)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Celcion, 02:40 , 31-Дек-23 (19)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 03:35 , 31-Дек-23 (25)
    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 09:46 , 31-Дек-23 (39) –1
    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 12:16 , 31-Дек-23 (56)
      >Значит с systemd и udev.

      Да не такая уж жутко-ужасная штука этот systemd. Если к ней претензии и есть то больше так сказать идеологического,а не практического толка. Но с другой стороны - видимо разработчикам дистрибутива он удобен. А так как дистрибутив делают они,а мы их трудом пользуемся,причем бесплатно, то стоит уважать их предпочтения. Тем более что в конфигруацию systemd обычному пользователю влезать не так уж часто приходится. Лично я влезал два раза - прикрутил выпиленную с какой-то версии дебиана
      поддержку /etc/rc.local и настроил запуск и автоматический перезапуск pppd так как интернет у меня
      именно через него и иногда он падает из-за глюков радиомодема. Тут кстати возможности systemd по контролю за функционированием демонов были весьма в кассу.

      А вот udev - штука вообще нужная для меня,как радиолюбителя,регулярно втыкающего в комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные на микроконтроллерах.

      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 19:51 , 31-Дек-23 (82)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 03:48 , 01-Янв-24 (97)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 10:22 , 01-Янв-24 (115)
          >А пока что, это больше выглядит как добровольное соглашательство на бесплатный бетатест.

          Не имею возражений. Тем более что бетатестом я заплатить готов,а деньгами - нет,они мне на железо нужны,нередко весьма экзотические типа SDR-приемника.
          Вот если бы использование софта мне приносило денежную прибыль - тогда я бы ею готов был поделиться. Но не приносит.

          >sysvinit не мешал, тогда как systemd одно время попил крови

          Почти любой новый софт пьет кровь на начальном этапе внедрения.
          Именно поэтому я не спешил ставить дистрибутивы с systemd сразу как только он там появился.
          Я подождал разумное время,а теперь systemd если где-то и создает мелкие неприятности,то
          ничуть не больше чем бывшие раньше монстрообразные скрипты на баше.
          Однако есть значимый плюс systemd - это заложенные в него возможности следить за "здоровьем" запущенных демонов. Теперь для этого не нужно писать собственный велосипед. Обнаружит что демон упал - сам и перезапустит и в лог напишет. Причем я скорее всего далеко не все возможности знаю.

          >Это лично ваше мнение и ваш экспириенс

          Безусловно да. Так я же и пишу от своего имени,а не "выражаю устремления народных масс" как какой-нибудь ушлый политик перед выборами:) И не пытаюсь обобщать, утверждая что-нибудь типа "это никому не нужно" или "это нужно всем".
          > нравится - пользуйтесь!

          Да я бы не сказал что вот прямо именно нравится. Просто работает себе и работает. Иногда бывает полезен. Но и резкого отторжения не вызывает. Если судя по всему понравился дистростроителям - то пусть будет если им так удобнее. С пользовательской стороны не всегда видны проблемы,стоящие перед создателями крупных дистрибутивов. Соответственно могут быть и неочевидны причины выбора ими тех или иных средств для их решения.

          > А вот udev - штука вообще нужная для меня,как радиолюбителя,регулярно втыкающего в
          > комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные
          > на микроконтроллерах.
          >Хорошо если вам это помогает, но вы же понимаете, что ваши юзкейсы гораздо более редкое явление >относительно основной массы пользователей

          Понимаю,и нисколько не спорю. А упоминаю об этом только лишь для того,чтобы подчернуть тот факт что пользователи компов бывают очень сильно разные. И это хорошо что есть линукс и разные его дистрибутивы из которых можно собрать на своем компе систему под свои потребности. Куда хуже
          было бы если бы небыло альтернативы одинаковым виндам. Я тут в своих условиях с ними точно замучался бы.

          > а тех, кому важнее экономия ресурсов скорее всего несколько больше?!

          Как раз я, живущий в полностью автономном доме в отдаленной сельской местности, вижу что создателями линуксовых дистрибутивов как правило не принимаются во внимание нужды тех для кого важна экономия ресурсов. И приходится собирать себе систему как конструктор, тщательно следя чтобы туда не напихалось всякого лишнего,притянутого по нередко весьма сомнительным зависимостям. Хотя должен сказать что в Дебиане всё же над этим работают, и такие зависимости стараются переводить из обязательный в "рекомендуемые". Что безусловно правильно. Лет двадцать назад было хуже. А происходило это "хуже" из-за того,что часто при сборке пакетов использовался какой-то явно неудачный автоматический генератор зависимостей. Потом похоже то ли от него отказались,то ли его поправили.

  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, EuPhobos, 07:31 , 31-Дек-23 (28) +2
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 08:40 , 31-Дек-23 (30)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, 12yoexpert, 10:31 , 31-Дек-23 (43) +1
    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Петрович69, 10:36 , 31-Дек-23 (46)
      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, 12yoexpert, 11:11 , 31-Дек-23 (47)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 12:22 , 31-Дек-23 (57)
          >в те времена ещё тыкал damn small linux, меньше 50 мегабайт образ

          В отличие от тех времен, сейчас дисковая память дешевая,поэтому занимаемое место на диске
          не сильно критично. Ну лежит оно там и лежит, есть (лишнее электричество) не просит.
          Куда более критична занимаемая системой оперативная память. То есть сколько
          останется прикладному софту после того как система будет запущена. Далеко не все компы,в первую очередь ноутбуки, позволяют воткнуть в них много гигабайтов.
          И и второй аргумент за стремеление к минималистичности - чем меньше выполняющегося кода висит в оперативной памяти тем меньше нагружен процессор и меньше он жрёт батарейку.

          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, 12yoexpert, 14:50 , 31-Дек-23 (63) +1
          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 20:13 , 31-Дек-23 (85)
            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:48 , 01-Янв-24 (113)
              >тенденции современной разработки таковы, что софт будет только жирнеть в массе своей и избежать >этого не получится

              Как минимум для домашнего пользователя, независимого от указаний начальства чем он должен пользоваться, у меня всё прекрасно получается уже 26 лет пользования Дебианом. Причем - без
              каких-то титанических усилий, просто тщательным осмысленным выбором пакетов,устанавливаемых
              средствами штатного пакетного менеджера. Дебиан хорош тем,что это конструктор, из которого каждый может собрать себе именно то что лично ему надо. Если мне не нужны монстры типа KDE и Gnome - то я их и не устанавливаю. Последние лет десять мне IceWM больше нравится,до этого и другие простые WM бывали в разное время и для разных надобностей.

              На эту тему есть хорошая статья:
              http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli...

          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 03:51 , 01-Янв-24 (98)
            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:21 , 01-Янв-24 (109)
              > регенерация ддр делается для всей планки независимо от того что там находится.

              На регенерации конечно не сэкономишь. Но содержимое памяти находится там же не просто так. Код пытается что-то делать и отъедает такты процессора, кушая электричество. Если код делает что-нибудь ненужное - то бесполезный расход ресурсов. Поэтому я не сильно переживаю о том сколько и чего лежит на диске,но слежу за тем что загружено в память и что оно там делает.

      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, ВатанОС, 11:16 , 31-Дек-23 (48)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, 12yoexpert, 11:26 , 31-Дек-23 (50)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 12:29 , 31-Дек-23 (58)
          >плюс ещё и Ubuntu дропнула mini-iso, короче линуксокопец полный.

          На мой взгляд важнее не размер установочного диска,а то, сколько лишнего хлама поставит инсталлятор
          без возможности отказаться от этого прямо в нём,сэкономив время на последующее вычищание всего ненужного средствами пакетного менеджера. В этом смысле хорош инсталлятор дебиана, тот что текстовый. Там можно сказать "ставь base system" и всё. Остальное добавляешь сам, только то что действительно надо. Чистить после инсталлятора практически ничего не надо.

          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, ВатанОС, 13:57 , 31-Дек-23 (60)
            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 14:03 , 31-Дек-23 (61)
              >Ну так в mini-iso можно было выбрать лишь базу DE или вообще без гуя, а потом накатить что хочется >из tty.

              Это хорошо и правильно. Но к собственно размеру самого этого iso - вобщем-то перпендикулярно если
              инсталлятор внезапно не стал навязывать лишнее от которого нельзя отказаться прямо в нем.

              Ну разве что это потолстевшее iso придется качать через радиомодем с лимитированным трафиком,как мне тут. Но системы переставляем не каждый день,так что качать часто не придется.

              • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, 12yoexpert, 14:50 , 31-Дек-23 (64)
              • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, ВатаОС, 17:15 , 31-Дек-23 (75)
                • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 18:18 , 31-Дек-23 (76)
                  >https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD

                  Так там заявлено серверное назначение и поэтому в current среди
                  supported architectures нет 32-битного x86. Для серверов-то понятно
                  оно не надо,а вот для дома очень даже может быть востребовано.
                  Хотя дальше на странице среди old есть i386,правда неизвестно
                  насколько оно old.
                  В этом отношении хорош Дебиан. Там и netinstall мелкий есть и с x86
                  всё нормально.
                  Лично мне правда пока переустанавливать систему на более новую лень -
                  сижу на версии bullseye и меня абсолютно всё устраивает.
                  (я чисто домашний юзер,админ локалхоста:-).

                  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, ВатанОС, 19:33 , 31-Дек-23 (79) +1
                    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 06:14 , 01-Янв-24 (104)
                      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:40 , 01-Янв-24 (111)
                        > давно переехал на Debian, и уже который
                        > год не имею проблем с переездом с версии на версию, речь
                        > про мажорные апгрейды само собой.

                        Переезд на следующую мажорную версию - это хороший повод сделать "генеральную уборку" в компе.
                        Именно поэтому я предпочитаю полностью переустанавливать систему раз примерно года в три и переносить все свои настройки и установленный "посторонний" софт руками.
                        Потому что автоматический апгрейд может быть и сделает вам исправно загружающуюся систему,но оставит "хвосты" если то что стояло на компе - активно перенастраивалось под свои надобности.
                        В результате разбирательство с "артефактами" займет времени больше чем чистая установка + перенос настроек. Да, конечно, можно замести мусор под ковёр и наплевать. Но потом не стоит удивляться странностям поведения того или иного софта, иногда мелким,а иногда и неприятным.

                  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 22:19 , 31-Дек-23 (93) –1
                    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:31 , 01-Янв-24 (110)
                      >32-битный x86 сейчас нужен только некромантам и нищукам.
                      >Любым нормальным людям он уже не нужен.

                      Он нужен не сам по себе,а бывает нужен софт который под него написан.
                      Например среди околорадиолюбительского софта - такого хватает. Да и вообще любого,написанного
                      именно любителями,а не профи-программистами.
                      Людей десятки лет учили в институтах что сишный int - это 32 бита,и указатель это тоже 32 бита.
                      Причем курс программирования бывает даже на совсем "непрограммистских" специальностях.
                      Естественно, эти люди если потом что-то для себя пишут - то делают это так как учили. И нередко
                      написанное начинает гулять по всяким узкопрофильным форумам в сети и получает распространение в той или иной "тусовке" так как решает какую-то актуальную именно для них задачу.

                      А еще бывает код, либо перенесенный из виндов,либо собирающийся и под винды и под линукс.
                      И он естественно тоже 32-битный.
                      Так что ваше высказывание о ненужности x86 на мой взгляд слишком категорично.
                      Особенно учитывая что абсолютному большинству пользователей переход на 64-bit не дает вообще никаких преимуществ так как у них просто нет задач где требуется обработка гигантских массивов данных где преимущества могут проявиться хотябы теоретически.

            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 06:04 , 01-Янв-24 (102)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 11:59 , 31-Дек-23 (52) –2
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 12:01 , 31-Дек-23 (53)
    • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 12:30 , 31-Дек-23 (59)
      >wattOS - ОC для использования в Энергосбыте :)

      Или в автономном доме,как у меня. Где вопросы энергоэффективности весьма важны.
      Но увы - от "ваттов" тут только одно название.

      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Сортогустатор, 20:41 , 31-Дек-23 (89)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:42 , 01-Янв-24 (112)
          > Живёшь в трейлере?

          Нет, полностью автономный сельский дом в практически пустом ныне посёлке,где электричества
          нет уже четверть века. В той климатической зоне где я нахожусь - жить в трейлере слишком холодно.


          • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 20:38 , 01-Янв-24 (125)
            • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:25 , 02-Янв-24 (126)
              >А у тебя эл-во от ДГ?

              Нет, у меня мотор на пропане из баллонов работает.

              >На солнце надеяться для его генерации в той климатической зоне, как я понял, не приходится.

              С марта по октябрь солнечная генерация. Мотор если и бывает нужен то только для чего-то совсем
              уж жручего типа электросварки. А с ноября по февраль - да, солнышко вообще ничего не дает.
              Отличие от например Германии где солнечные панели в моде - только в том что тут их надо ставить примерно в три раза больше чем в немецких методичках написано,которыми наши продавцы-консультанты пользуются.


      • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 03:59 , 01-Янв-24 (99)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 06:25 , 01-Янв-24 (106)
        • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, WatchCat, 09:18 , 01-Янв-24 (108)
          >использование более быстрого и современного процессора, позволит сделать работу быстрее и >выключить монитор.

          Если у вас работа упирается именно в быстродействие числомолотилки то да. Какое-нибудь моделирование физических процессов например. У меня такие задачи (моделирование кусков электронных схем) возникают весьма не часто потому что я всего лишь радиолюбитель. В абсолютном же большинстве случаев у меня скорость выполнения работы ограничивается возможностями моих собственных мозгов, ане компа. Компу приходится стоять и ждать пока я думаю.

  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Аноним, 16:31 , 31-Дек-23 (70)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, Сортогустатор, 20:38 , 31-Дек-23 (87) +1
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, солёная роса, 23:09 , 31-Дек-23 (94)
  • Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, ГруднаяЖаба, 20:19 , 02-Янв-24 (128)



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру