- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 17:06 , 10-Дек-23 (2) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:11 , 10-Дек-23 (4) +4
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 17:14 , 10-Дек-23 (7)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 20:31 , 10-Дек-23 (73)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 20:38 , 10-Дек-23 (75) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 21:18 , 10-Дек-23 (85) –5 [V]
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 21:53 , 10-Дек-23 (94)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 22:30 , 10-Дек-23 (120) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:18 , 10-Дек-23 (137) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:29 , 10-Дек-23 (144) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:33 , 10-Дек-23 (145)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:42 , 10-Дек-23 (149) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:52 , 11-Дек-23 (164) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 01:04 , 11-Дек-23 (167) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 10:02 , 11-Дек-23 (220)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, iPony129412, 11:24 , 11-Дек-23 (240) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:47 , 11-Дек-23 (252) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 12:08 , 11-Дек-23 (260) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:15 , 11-Дек-23 (265) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, iPony129412, 12:23 , 11-Дек-23 (270) –2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:35 , 11-Дек-23 (275)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:58 , 12-Дек-23 (349)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 13:09 , 11-Дек-23 (283)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 13:15 , 11-Дек-23 (284) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, iPony129412, 13:52 , 11-Дек-23 (289)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:05 , 11-Дек-23 (308)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, iPony129412, 05:44 , 12-Дек-23 (326)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 14:10 , 11-Дек-23 (292)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 16:58 , 11-Дек-23 (307)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:58 , 11-Дек-23 (309)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 01:18 , 12-Дек-23 (320)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, iPony129412, 05:57 , 12-Дек-23 (327)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:23 , 12-Дек-23 (342)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 10:36 , 12-Дек-23 (340)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 00:12 , 11-Дек-23 (156)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:54 , 11-Дек-23 (165)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, randomize, 21:31 , 13-Дек-23 (367)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 08:59 , 12-Дек-23 (333)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 22:22 , 10-Дек-23 (118)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ryoken, 07:40 , 11-Дек-23 (208)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 18:55 , 13-Дек-23 (365)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:03 , 10-Дек-23 (128) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:16 , 10-Дек-23 (10) –2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 20:36 , 10-Дек-23 (74)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, noc101, 21:39 , 10-Дек-23 (92)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 22:59 , 10-Дек-23 (127)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:24 , 10-Дек-23 (141)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 03:52 , 11-Дек-23 (185)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 09:58 , 11-Дек-23 (217) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 10:00 , 11-Дек-23 (218)
> А потом удивляются почему это не принимают. > Это не разработка, а построение костылей.А есть аргументация, что это не разработка, а костыль? Ничего, кроме как "это не стандарт" я не увидел, а стандарт сделать не дадут потому что RH контролирует FreeDesktop и новые фичи в иксы не принимает.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 09:50 , 12-Дек-23 (335)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 10:00 , 12-Дек-23 (337)
>[оверквотинг удален] > с какого-то рожна возомнив что вам "должны", при отсутствии вашего участия > в процессе. Такой грубый отрыв от реалий имеет свойство обламываться. И > отнюдь не только с софтом и редхатом. > Рекомендую в следующий раз задумываться немного - почему те или иные люди > делают то или иное. В опеносорсе это чаще всего потому что > им - нравится. Ковырять код иксов - не нравится никому из > тех кто это пробовал. И даже менеджмент редхата не может переломить > этот тренд, даже если б захотел. Они могут назвать Xorg поддерживаемым, > но если посмотреть на коммиты туда, это будет неправдой, придется откровенно > врать клиентам, попутно агря кодеров. Даже манагеры IBM не настолько дубы. Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда речь идет о коммуникации двух клиентов (сервиса настроек DE и Qt-приложений). Ты можешь обфоркаться иксами, но от этого ты не станешь standards body, который Qt будет слушать.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:19 , 12-Дек-23 (341)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:36 , 12-Дек-23 (347)
>[оверквотинг удален] > (в том случае ISO) ну вот реально хреновым и не отвечающим > их интересам - можно и новый альтернативный, отвечающий интересам, вот создать. > И тут все упирается в основном в вопрос - а сколько заинтересованных > в этом топике, готовых работать работы - чтобы войти в "рабочую > группу", ну и кому это и зачем будет надо. И кстати > если кто хотел X12 - сколотить такую группу и попытаться утрясти > такие стандарты вроде бы вполне вариант. Но это придется работы работать. > И много. А базироваться на X11 при этом - на мой > вкус было бы провалом сразу на старте. Но это уже вызов > для господ архитектов ;) если те вдруг решат что оно надо. Не очень ясно, что ты имеешь в виду под "работать работы", решение уже есть, претензия лишь в том, что это "не стандарт". Что помешает им сказать, что твой форк - не стандарт? И, более того, где рациональность форкать сервер для того, чтобы уладить общение между клиентами, когда оно идет напрямую? Текущий стандарт на DPI заложен не в далеко не в репе сервера, а в xdg-specs.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 20:40 , 10-Дек-23 (77)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 20:41 , 10-Дек-23 (78)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:03 , 10-Дек-23 (129) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:21 , 10-Дек-23 (139)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 01:19 , 11-Дек-23 (174)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 03:50 , 11-Дек-23 (184)
К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как это, например, произошло с https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m....Конкретно у kwin, наиболее отличаются эти два MR: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/merge_reque..., https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m.... Первый, как можно видеть, отклонил Sebastian Wick, как думаешь, на кого он работает? Второй не приняли вовремя и пришлось создавать qt-toplevel-drag: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtwayland/+/470673. Как результат, обе фишки поддерживаются только Qt. Это самые отличительные примеры, но большинство предложений загнивают "мягко". Им не выдают NACK, но и ACK не выдают, в результате они просто вечно висят и о них забывают, почти всегда (я не видел чтобы кто-то еще, но оставлю "почти" на всякий случай) преграждают путь GNOME/Weston, которые работают на RH. Например: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m.... Еще могу вспомнить xcursor-configuration-v1, преграждение которого оставило курсоры без стандарта темирования лет на 10, пока недавно не сделали cursor-shape-v1. О проблемах в управлении был даже блог-пост от какого-то KDE-разработчика, но, к сожалению, не могу уже найти. Такие же наблюдения можно прочитать в этом комментарии: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Я не верю, что есть какой-то заговор, скорее похоже на то, что шапка делает только то, что ей нужно, а остальным просто пофиг. Ну не пропустили - и нам не шибко нужно. В результате прогресса нет.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 10:30 , 11-Дек-23 (224) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 10:51 , 11-Дек-23 (229)
>> как это, например, произошло с merge_requests/247 > Там есть явное обоснование почему это не решение. > Плюс прям там же ниже написано "Nowhere does it say that a > NACK is an absolute blocker" > "At the conclusion of the discussion period, an amendment will become effective > if it's ACKed by at least 2/3rds of all wayland-protocols members, > and NACKed by none. The sponsoring member may merge their change > to the > wayland-protocols repository at this point. So, if 2/3rds say yes, your "This > just won't be an xdg nor wp extension." becomes irrelevant.В этой цитате какие-то взаимоисключающие параграфы. В начале он пишет, что при 2/3 обязательно чтобы никто не NACK'нул, потом пишет уже что "becomes irrelevant". Если посмотреть на GOVERNANCE.md, там написано, что NACK полностью убивает в xdg-неймспейсе, не важно сколько ACK'ов. И чтобы это изменить, надо менять GOVERNANCE.md, где уже действует правило 2/3. Удачи собрать всех и прийти к согласию за десятилетие. > Соберите 2/3 голосов, как в любой цивилизованной демократии и преодолейте "вето". > Но при этом никто не вступился за этот протокол. > А вообще смешно, какой-то чел создал PR и меньше чем за два > месяца требует его принять... Из моих заблюдений, правит там RH/GNOME, остальные забитые и обычно просто не учавствуют в дискуссиях если это не нужно именно им. В результате никто за предложения реальных разработчиков софта не вступится. >> большинство предложений загнивают "мягко" >> почти всегда преграждают путь GNOME/Weston, которые работают на RH. > Как же они преграждают, если не выдают NACK? А остальные что? > По governance достаточно "Protocols in the "xdg" and "wp" namespace are eligible > for inclusion only if > ACKed by at least 3 members." Ты видел состав MEMBERS.md? Активны там за десктоп лишь GNOME, Weston, KWin и Sway. Остальные сидят чтобы защищать automotive-интересы (даже Qt, да). Обычно в таких ситуациях GNOME и Weston одну сторону занимают, а Sway молчит. В лучшем случае KWin даст ACK. > Если все молчат, то почему виноваты GNOME? Может оно и остальным не > сильно и нужно? > И просто не нужно тянуть весь мусор, который был в иксах, в > новый протокол? Все понимают, что если гном не убедить, то ничего не будет :). Просто недостаточно member'ов чтобы набрать достаточное количество ACK'ов. Поэтому если они ACK не выдают, то забивают. >> Первый, как можно видеть, отклонил Sebastian Wick > Сори, не вижу такого в merge_requests/283 Эээ, там дофига комментов от него > Там написано "Closed by David EdmundsonDavid Edmundson 7 months ago" что как-то > не похоже на Sebastian Wick, который только вопросы позадавал. Я же буквально в посте, на который ты написал, пометил, что они мягко заваливают. Ты хочешь, чтобы автор MR уперся рогом и драму поднял? Он предпочел просто не спорить с челом и сделать локальное решение на уровне Qt. Если зайти в чат KDE-разработчиков и порасспрашивать его об этом (что я и делал), он офк скажет, что предпочел бы изначальный вариант, но апстрим зарубил. > А merge_requests/204 вообще в статусе open. Толку-то, если никто ACK не даст? >> шапка делает только то, что ей нужно > Разве это не логично? Почему шапка должна делать хоть что-то, что ей > не нужно? Да не должна, но сделала такой GOVERNANCE.md, что без неё никто ничего замержит. >> а остальным просто пофиг > Тогда проблема не в шапке, а в остальных. Я бы сказал, проблема в том, что правила приема протоколов не учитывают реальность малого количества участников. И что как минимум 2 участника (GNOME и Weston) представляют одну компанию (RH).
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:33 , 11-Дек-23 (246)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 11:38 , 11-Дек-23 (250)
>> К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как это, например, произошло с > там не единолично >> We (wlroots) are also giving our NACK on this protocol for the same reasons cited by @pq Класс. Но по GOVERNANCE можно и единолично. >> Им не выдают NACK, но и ACK не выдают, в результате они просто вечно висят и о них забывают > обычное дело для крупных проектов, в ядре linux навалом такого Ясное дело, что навалом, просто пытаюсь донести, что отвергать необязательно явно.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:53 , 11-Дек-23 (253)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 11:55 , 11-Дек-23 (255)
>> Класс. Но по GOVERNANCE можно и единолично. > из этого вы делаете вывод что разработкой занимается только RH ? где > связь, они не могут свои предложения принимать единолично Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть, потому что кроме этих двух на протоколы для десктопа активны только kwin и wlroots. Все остальные, включая Qt, ревьювят только automotive-related протоколы.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:08 , 11-Дек-23 (261)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:21 , 11-Дек-23 (269)
>> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть > странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в > списке нет ни одного члена с почто Здесь опечатка?
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:12 , 11-Дек-23 (263)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:24 , 11-Дек-23 (271)
>> Я делаю вывод, что без одобрения (ACK) гнома и вестона, которые оба принадлежат RH, протокол не пропихнуть > странные выводы - любой из списка может выписать NACKОпечатка? Я говорил про одобрение (ACK). То, что любой может выписать NACK и как раз заруинить - плохо. > к слову в списке нет ни одного члена с почтой RH > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... Загугли куда трудоустроены люди из GNOME и Weston. > а протокол который отклонили просто "давай сделаем как в иксах" Не "как в иксах", а "как в мажорных системах (Windows/macOS)". И если мы не идем на сделку с реальным миром и мажорными системами, то мы проиграли, никто не будет подстраиваться под меньшинство.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:37 , 11-Дек-23 (277)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:42 , 11-Дек-23 (278)
>> Опечатка? Я говорил про одобрение (ACK). > ты уже оба варианта называл, посмотри правила и усбогойся > https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/b... Я-то смотрел. Расклад такой, что один вестон может выдать NACK, но ACK нужен как минимум от трех. При четырех активных участниках (GNOME, Weston, KWin, wlroots) ты фиг без гнома или вестона протокол включишь. А значит без одобрения людей, работающих на RH, не обойтись. >> Загугли куда трудоустроены люди из GNOME и Weston. > NACK написал > Weston: Pekka Paalanen pekka.paalanen@collabora.com (@pq) > https://en.wikipedia.org/wiki/Collabora > It provides open-source consultancy, training and products to companies. Как думаешь, кто нанял консультанта из коллаборы?
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 12:46 , 11-Дек-23 (279)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:49 , 11-Дек-23 (280)
>> А значит без одобрения людей, работающих на RH, не обойтись. > полная херня - завтра редхат закроют а wayland никуда не денется без > него Думаешь?.. Безусловно уже написанный код вряд ли выбросят, ведь это не разумно, но управление его развитием наверняка сильно поменялось бы. >> Как думаешь, кто нанял консультанта из коллаборы? > сотона? Я думаю, что это Red Hat, ведь они единственные, кто вкладываются значительно в Wayland и референсная имплементация - важная часть. Ну и я хз кто еще может, Debian? Вряд ли. У Canonical свой Mir есть как имплементация Wayland.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 13:19 , 11-Дек-23 (285)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 14:01 , 11-Дек-23 (290)
>> Я думаю, что это Red Hat, ведь они единственные, кто вкладываются значительно в Wayland > pq работает в Сollabora а вкладывается RH ? > https://www.collabora.com/news-and-blog/news-and-events/a-li... > твои попытки натянуть сову на глобус всё смешней Collabora предоставляет консультантов. Т.е. работников для других компаний, которые сами не содержат работников с нужными знаниями. PipeWire по такому же принципу разрабатывается сотрудником из Collabora. По твоей ссылке видно, что в данном случае их наняли Linux Foundation.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 14:29 , 11-Дек-23 (293)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 14:33 , 11-Дек-23 (294)
>> По твоей ссылке видно, что в данном случае их наняли Linux Foundation. > деньги LF, представитель Collabora, осталось пояснить при чём тут RH. Они лет > 20 назад были чуть ли не единственными споносорами, сегодня глупо тиражировать > этот миф - в LF 17K организаций > https://www.linuxfoundation.org/about/members Да в общем-то можно здесь увидеть, что во главе люди, занимающиеся в прошлом автомобилестроением https://www.automotivelinux.org/about/leadership/ Но все равно есть ощущение, что разработчики Collabora тесно контактируют с разработчиками RH/GNOME как минимум чтобы перенимать опыт, вместе с чем перенимают и подход к разработке. А учитывая, что у AGL интерес не в десктопе, а в automotive, становится еще страшнее от их вмешательства в обсуждение десктопных протоколов. Ни себе, ни другим так сказать.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 10:21 , 12-Дек-23 (339)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 10:14 , 12-Дек-23 (338)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:17 , 10-Дек-23 (12)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 18:57 , 10-Дек-23 (54)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 23:14 , 10-Дек-23 (134)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 05:09 , 11-Дек-23 (191)
Проскроллить страницу не судьба? Там ниже ссылка на MR'ы, в одном из которых прям пост с большими буквами NACK https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132289.html#23Но в большинстве случаев ты не найдешь отказа, они научились давить игнором вместо прямых отказов чтобы не поднимать драму. Благо GOVERNANCE.md в wayland-protocols им это позволяет.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 10:19 , 11-Дек-23 (222)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 10:31 , 11-Дек-23 (225)
> И ему отвечают НАКОм "We believe this does not belong under the > xdg umbrella, because it allows clients too low level control of > window management in the form of output-relative coordinates." > Логичный ответ allows clients too low level control - это противоречит идям > как должен работать вейланд.Идеи это хорошо, но есть реальный мир с реальными приложениями... > Даже дают совет We have that. Don't port those apps to Wayland. > Use Xwayland instead Кажется, это было из обсуждения дополнительной проблемы мультипроцессности, а не основной проблемы с позиционированием, не? В любом случае, будет забавно, когда они в какой-то момент Xwayland прибьют при актуальных приложениях с такими советами, а на всех других платформах эта парадигма будет жить и здравствовать. > Более того если убедить 2/3rds of all wayland-protocols members - то вето > можно преодалеть. > Эти правила существуют давно, не вижу тут проблемы. Там это написано про изменение документа GOVERNANCE.md, а не MR'ы в xdg-неймспейс. Похоже, что ни у кого нет желания бодаться на этот счет прямо сейчас, что создает нездоровую ситуацию, когда полезные для развития платформы изменения блокируются кучкой со своим чувством прекрасного.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 10:27 , 11-Дек-23 (223)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 10:33 , 11-Дек-23 (227)
> Чел не унимается и делает попытку номер 2. > В этот раз драфтом и даже добавляет Disadvantages, которые в прошлый раз > он заб(ы/и)л. > Посмотрим первый > The protocol is a lot more complex now, and the compositor will > have to juggle more coordinate systems > Давайте усложним протокол, добавим изменения во все композеры из-за того что пара > приложений выглядят убого. Гениальный план, надежный как швейцарские часы!Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > В обсуждении даже предлагают рисовать микроокошки в with a parent window. > Но судя по всему такой подход автору не нравится, ведь окошки должны > быть отдельно! > This software is all fundamentally designed for stacking window managers, > Это же так важно! Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого нет желания подстраиваться под 2%.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:17 , 11-Дек-23 (235)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 11:26 , 11-Дек-23 (241)
> То есть чуваку один раз разъснили: «нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали именно > так, не надо делать такой фигни». Но нет, он не унимается. > Вместо того чтобы отказаться от уродливой парадигмы и направить свои усилия > на исправление приложений и WM, нужно эту парадигму тащить за собой, > потому что раньше так делали.Потому что проще переубедить эту кучку людей, чем переписать весь софт. И если бы он не стал настаивать, а молча слился как люди в многочисленных MR'ах до него, то был бы еще один мягко слитый MR, а не первый случай NACK'а. Я даже скажу, что забить на линукс выглядит и то более реалистичным вариантом, чем переписать весь софт. По крайней мере если сами авторы софта не захотят рано или поздно адаптироваться, что сильно зависит от того, какая система для них приоритетная. Не уверен, что это линукс. > Ещё раз: притащить то что сейчас осознанно выделено в сервер, на клиентов. > Ну, потому что раньше так писали и так было модно двадцать > лет тому назад. Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. Потому что все кроссплатформенные тулкиты имеют API, основанный на мажорных системах, а не на Wayland. Даже Qt не торопится добавлять публичные API для xdg-positioner, т.е. Qt-приложения при всем желании не могут правильно позиционировать меню (первый слой меню кое-как позиционируется, но стоит открыть подменю и видны косяки если меню у края экрана и надо сдвинуть). > И да, то что в иксах контекстное меню часто было сделано как > отдельное окно верхнего уровня, утягивающее фокус — это тоже потрясающего уродства > костыль, который всех бесил. Да пофиг на фокус, не думаю, что кто-то по этому плачет, на других платформах ведь не так. А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, fyjy, 11:56 , 11-Дек-23 (256)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:05 , 11-Дек-23 (259)
>> Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо >> сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. > На каких всех?Windows, macOS. Знаешь еще (чтобы использовало больше 1% населения Земли и чтобы не было еще одной системой, олицетворяющей X11/Wayland)? > То что оно раньше так было, не повод тянуть легаси. > Вон лошадок тоже было много, но появились автомобили и куча конюхов работу > потеряло. Блин, пишешь, что не потому что раньше, тебе опять пишут про "то что оно раньше так было". >> А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах. > Нет, не всех. А только особые приложения в которых куча окошек. > Их мнение ну настолько важно, что аж можно забить) Контекстные меню тоже только в особых приложениях? Они тоже в иксах, винде и маке работают на глобальном позиционировании и знании позиции/размера экранов. Qt до сих пор приложениям не дает возможности правильно их позиционировать под Wayland. Не знаю что там в электроне и приложениях на его основе, но чую, что тоже ничего хорошего. Алсо, я не уверен, что забивание будет хорошо в долгосрочной перспективе, кажется, что забвание на такого рода профессиональный софт может хорошо ударить по популярности линукса.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:26 , 11-Дек-23 (242)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 11:21 , 11-Дек-23 (238)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 11:36 , 11-Дек-23 (249)
>> Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. > Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как > с процами где в угоду скорости спекулятивное исполнение == уязвимости > с оптимизациями в дыряшке и тоже, внезапно, уязвимости > с null terminated string - сэкономили целый байт, зато получили > столько ошибок, что называют "The Most Expensive One-byte Mistake" Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). >> Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и >> эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > Если у приложения много пользователей - исправят приложение. > Если пользователей нет - то и проблемы нет. По такой логике людей, ноющих о том, что под линукс не пишут (как в значении не пишут софт, так и в значении не исправляют) быть не должно. Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Кому нужно будет использовать х-вейланд. > Или держать отдельный комп со старой системой исключительно для этого приложения. Это > вполне распространенная практика для станков, томогрофов или эл.микроскопов для которых > есть одно приложение, и то под dos. Да, так-то оно так, но не лучше ли пытаться как-то исправить эту проблему? Ничто кроме как огласка не пофиксит эту элитарность в разработке Wayland, ведь изнутри это, видимо, никому не нужно и внутрь просто так не попасть. Даже чтобы создать альтернативный standards body и найти других единомышленников нужна огласка. >> Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого >> нет желания подстраиваться под 2%. > Разве вейланд это 2%? Или два процента - это кол-во "особенных" приложений? Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. > Тогда они подстроятся или помрут. Каждый день куча кода становится abadonware - > так что ничего страшного. Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, fyjy, 12:11 , 11-Дек-23 (262)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 12:21 , 11-Дек-23 (268)
>> Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). > Т.е надо менять скорость на безопасность? А потом лепить костыльные патчи, которые > эту производительность уничтожат? Не, спасибо не надо. > Но даже с патчами просадка ну 50% максимум, а это не процессоры > 90х.Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать из-за себя как делают люди в wayland-protocols. >> Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Я специально написал ʼнетʼ, а не ʼмалоʼ) > Если у меня недостаточно голосов/единомышленников для продвижения какого-то законопроекта > - то я их ищу. Но аргументы "раньше было лучше, давайте > вернем все взад" это не круто) Как ты найдешь голоса в закрытой системе, где решают люди, которые не представляют юзеров или разработчиков приложений и не обязаны прислушиваться к ним? А представляют они либо свои взгляды как разработчиков композиторов, либо компанию-нанимателя. В обоих случаях эти интересы могут не пересекаться с твоими и большинством юзеров. >> Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. >> Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса. > И да, мне будет неприятно если дискрод умрет на линуксе, мне придется > искать альтернативы (веб например). > И я полностью, понимаю разработчиков, которые не захотят перепиливать хсовые хаки под > вейланд. > Но я поддерживаю отказ от старых технологий. Жаловаться - это как жаловаться > на отсутствие бенза А80 на заправках, игл для примусов в любом > универсаме, или трудность найти хорошего карбюраторщика. Вот только это не X'совые хаки, а принятое API на большинстве платформ (Windows, macOS). И я не понимаю почему я как юзер должен страдать (не имея права возразить ведь я не member wayland-protocols и не могу им стать не будучи орагнизацией) и использовать Xwayland либо рассматривать переход с линукса на какую-нибудь Haiku из-за замашек пары людей.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, fyjy, 15:14 , 11-Дек-23 (301)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 16:10 , 11-Дек-23 (304)
>> Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать >> из-за себя как делают люди в wayland-protocols. > Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их > не заставляю.Их заставят дистрибутивы лет за 5. > "закрытой системе" - первая ошибка, система open и source тоже open. > Вам не нравится вейланд - поддерживайте Х11, не можете поддержать хсы - > форкните вейланд (получите свой неповторимы протокол), форкните вестон. > На вашем особенном ДЕ будет работать то, что не работает нигде. К > вам сразу побегут восторженные юзеры. Тут вопрос не в можете/не можете, а в том, что протоколы из твоего форка бюрократы типа Qt не согласятся использовать. Кто-то вон пытался без стандартизации в фридесктопе фичи для иксов пилить: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/376415. В результате получается проблема курицы и яйца: софт не начнет юзать из-за того, что ты - никто и кем-то ты не станешь потому что никто не начнет юзать без софта. Оригинальный Wayland выезжает за авторитет фридесктопа, т.е. RH. > Да, это так. Не вижу ничего плохого. Кто оплачивает труд - тот > диктует условию. > Если большинству юзеров не подходит нынешняя иутация - организуйтесь, скидывайтесь ресурсами > (деньги, время, железо) и делайте сами. Если так не происзодит то > или юзеры халявщики, или их не большинство. Проблема в круговой поруке между большими проектами, что означает, что усилий надо столько, что, скорее всего, ни у кого нет столько интереса, проще перейти на что-то другое. Ведь надо форкать композиторы, тулкиты, а учитывая, что дистрибутивы форки не любят, то еще и дистрибутив. > Ок, предположим, что в оффтопике и макоси сделанно именно так (а не > "немножко подругому" что может оказаться существенно) я не силен в программинге > под винду. > Но аргумент "давайте в линуксе сделаем как в винде" звучит странно на > этом сайте. > Лунукс это про велосипеды и нестандартные решения. Все-таки замахиваться на переписывание всего мира это слишком даже для линукса, с нвидией еле справились, а тут сотни тысяч разработчиков софта или сколько их там. > Сколько юзеров страдает? Ну реально? Если бы их было существенное кол-во - > то см. выше про объединение. Думаю, что до недавнего времени сидели на иксах, сейчас в них потыкали палки и вот первый пошел создавать MR. Посмотрим, что будет дальше... > В примерах было несколько программ из которых распространенным выглядел только гимп. Какие > программы тебе ну настолько нужны чтобы цепляться за Х11. Будет ли > на хайку лучше? У Haiku обычное нормальное API, без инновационных заморочек как у Wayland, так что им стоило один раз портировать Qt и не пришлось ходить в каждое приложение специально просить адаптировать :) Как я уже выше говорил, отсутствие абсолютного позиционирования не только на гимп влияет, а на те же контекстные меню, которые есть чуть ли не в каждом приложении. А еще бывают тултипы. Иначе бы ситуации, когда чуть ли не каждое приложение работает под Wayland ужасно без специальной адаптации, просто не было бы. > И да, на ядро человек с улицы тоже маловероятно повлияет. Но так > устроен опенсорс сейчас. > Ты влияешь пропорцианально своему вкладу. > Если твой вклад минимален или равен нулю - то такова реальность, придется > набрать пару тысяч таких же, запилить петицию, обсудить в PR и > тд. > Не вижу тут ничего несправедливого ибо "как потопаешь, так полопаешь". Ядро - вещь в себе в основном. Если я поменяю в нем, например, шедулер, мне не надо менять весь юзерспейсный софт.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:34 , 10-Дек-23 (146)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:59 , 11-Дек-23 (166)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:16 , 10-Дек-23 (9)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:19 , 10-Дек-23 (13) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:27 , 10-Дек-23 (19) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:43 , 10-Дек-23 (23) +13 [^]
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:56 , 10-Дек-23 (31)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 18:11 , 10-Дек-23 (36) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонимусс, 18:48 , 10-Дек-23 (52)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 19:02 , 10-Дек-23 (55) +4
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 19:07 , 10-Дек-23 (58)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонимусс, 20:55 , 10-Дек-23 (80) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноньимъ, 21:20 , 10-Дек-23 (87)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонимусс, 21:59 , 10-Дек-23 (96) –3
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 22:06 , 10-Дек-23 (102) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноньимъ, 22:19 , 10-Дек-23 (117) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонимусс, 23:51 , 10-Дек-23 (151) –3
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:12 , 11-Дек-23 (155) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, User, 15:47 , 11-Дек-23 (303) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноньимъ, 21:56 , 12-Дек-23 (356)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, КриптоХаныга, 09:08 , 13-Дек-23 (364)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноньимъ, 22:23 , 10-Дек-23 (119) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, User, 15:43 , 11-Дек-23 (302) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 06:34 , 12-Дек-23 (331) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 06:33 , 12-Дек-23 (330)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 19:41 , 10-Дек-23 (65)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 21:38 , 10-Дек-23 (91) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:10 , 10-Дек-23 (132) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:16 , 10-Дек-23 (135) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 23:37 , 10-Дек-23 (148) +2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:17 , 11-Дек-23 (158)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:20 , 11-Дек-23 (159)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 00:27 , 11-Дек-23 (161)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 04:50 , 11-Дек-23 (189)
> Если где-то остались уродливые приложения, завязанные на манипуляцию окнами — это их надо переписывать, а не протоколы костылить.Ты предлагаешь переписать 100% приложений. Иксы, винда, мак: везде приложения манипулируют своими окнами. Вопрос: сколько кроссплатформенных приложений будут переписаны ради 2% пользователей?
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 07:43 , 11-Дек-23 (209)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 07:48 , 11-Дек-23 (210)
> Это грубое передёргивание. Ну давай, покажи, каким приложениям _нужно_ реально двигать > своё окно в абсолютных координатах по экрану.Вопрос не в реально нужно, а в том, что приложения нужно переписывать, т.к. вещи типа "уместить контекстное меню в экран" делается именно через знание позиции на экране, размера экранов и позиций всех экранов, а на Wayland это не работает. В итоге появляются самые разные неожиданные баги, из-за которых люди считают приложения неюзабельными под Wayland. Удачи убедить всех разработчиков кроссплатформенных приложений, что им нужно тратить деньги и адаптироваться, а не забросить эти 2%, от которых они скорее всего почти ничего не получают.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, фнон, 09:50 , 11-Дек-23 (215)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 09:53 , 11-Дек-23 (216)
> Это же не проприетарь, где у тебя нет выбора.Большинство кроссплатформенных приложений - проприетарь на электроне. Есть, правда, еще проприетарь на Qt, как TeamViewer или Viber. Не удивлюсь если те научные приложения про которые речь в MR'ах к wayland-protocols тоже проприетарные.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Анонин, 10:59 , 11-Дек-23 (232)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ilyafedin, 11:18 , 11-Дек-23 (236)
>> Не удивлюсь если те научные приложения тоже проприетарные > Не удивлюсь, что ты ошибся > github com/bothlab/syntalos > github com/mesoSPIM/mesoSPIM-control > github com/imagej/ImageJ > Единственный проприетарный - Huygens.Ок >> проприетарь на электроне >> проприетарь на Qt, как TeamViewer или Viber > И часто электрон приложения используют такой "оригинальный" подход к спавну окон? Почему оригинальный? Я же сказал, это стандартный подход, использующийся на всех системах. Только Wayland отличился со своим xdg-positioner для менюшек (и ничем для обычных окон), который не укладывается в существующие API кроссплатформенных тулкитов. > Вообще у тебя есть xwayland, просто запускай все легаси на нем. Пока есть. Да и кто сказал, что новые приложения будут учитывать Wayland, если основной таргет - Windows и macOS? Я бы не ограничивался бы словом легаси так что.
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Отражение луны, 10:54 , 11-Дек-23 (230)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 02:37 , 12-Дек-23 (321) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 06:25 , 12-Дек-23 (328)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:46 , 10-Дек-23 (24) +4
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 17:47 , 10-Дек-23 (26) +3
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 18:36 , 10-Дек-23 (47)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 18:53 , 10-Дек-23 (53)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 19:50 , 10-Дек-23 (67) –2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Beta Version, 20:17 , 10-Дек-23 (70)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, nox., 22:00 , 10-Дек-23 (97) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 22:37 , 10-Дек-23 (121)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, анонимусс, 00:11 , 11-Дек-23 (154) –2
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 04:19 , 11-Дек-23 (187) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 07:01 , 11-Дек-23 (206) –1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, csphilimonov, 09:00 , 11-Дек-23 (214)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 11:53 , 11-Дек-23 (254)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, Аноним, 19:03 , 11-Дек-23 (315)
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, ОноНим, 12:27 , 12-Дек-23 (346) +1
- Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, pic, 14:10 , 14-Дек-23 (369)
|